Отправлено: 26.06.10 00:25. Заголовок: Инвалиды-герои

Предлагаю обсудить восприятие человека с инвалидностью как "героя". Такое восприятие свойственно не только людям без инвалидности, но и самим людям с инвалидностью.

Является ли жизнь человека с инвалидностью подвигом, а сам человек с инвалидностью - "героем"?

Нередко приходится слышать, какие инва-люди молодцы (не то что не инва, "богатыри - не мы"): таких успехов достигли в "преодолении"! Я обычно интересуюсь: в преодолении чего? В ответ: Как это "чего"? Вы не понимаете? - Не понимаю. - Ну, Вы это... ваще.

Тот, кто понимает, объясните, пожалуйста.

---

Не знаю, как в других странах, а в России инвалидам принято давать премии "За силу духа" click here

 Отправлено: 22.12.15 04:05. Заголовок: Да.... Интересная у ..

Да.... Интересная у Вас точка зрения.... У меня другая.

 Отправлено: 23.12.15 03:05. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

Ольга пишет:

цитата:

У меня другая.

Я думаю что ваша точка зрения более объективна, чем моя так как вы больше и глубже чем я знакомы с инвалидами.

 Отправлено: 23.12.15 18:51. Заголовок: Николай, спасибо за ..

Николай, спасибо за доверие!

Приглашаю Вас в тему Ходить как все

КолянПлатков пишет:

цитата:

Инвалиду .... в чем то проще проявить себя героем .... Проще так как задачи проще и понятнее: научиться ходить на протезах достижение, а бегать на протезах - уже герой.

"Объективно" и "необъективно" - это опять же не вполне наш словарь (я про словарь клуба "Крылья"). Мне кажется, важнее попытаться понять разные точки зрения. Вы серьезно полагаете, что если кто-то без инвалидности ходит - он не герой, а кто-то на протезах ходит - тот уже герой? Мне трудно судить о тех, кто на протезах (таких знакомых у меня маловато). А если кто-то по другим причинам ходит с трудом - он уже герой или еще нет? Вот я "вместо того", чтобы ходить, перемещаюсь на инвалидной коляске. В таком случае, я точно "не герой", а тот, кто ходит прихрамывая - он герой. Если я верно поняла Вашу логику, Николай.

Но продолжить общение я предлагаю все же в теме "Ходить как все".

 Отправлено: 24.12.15 00:08. Заголовок: без инвалидности ход..

цитата:

без инвалидности ходит - он не герой, а кто-то на протезах ходит - тот уже герой

Герой тот кто прилагает усилия и добивается.
А сравнить колясочника и ходящего на протезах я не могу чисто физически так как не имел и не имею такого опыта.
Я имел ввиду, что здоровый может жить не напрягаясь, и не стараясь особенно чего то добиваться. А инвалиду приходится прилагать усилия в элементарных вещах чтобы выжить. Например муж Татьяны Соломиной имел опыт пребывания в стационарах и рассказывал что кто может ходить в туалет у того намного больше шансов просто прожить на несколько лет дольше.

 Отправлено: 24.12.15 01:18. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

здоровый может жить не напрягаясь, и не стараясь особенно чего то добиваться.

Я до 10-11 лет была без инвалидности. Не могу сказать, что я "не старалась особенно чего-то добиваться". Я ведь в школу три года как все ходила.
Получив инвалидность, я училась уже на дому. Так что же - я от этого героем стала? Что училась на дому. Или я была героем уже с самого начала (до инвалидности) - потому что старалась хорошо учиться.

 Отправлено: 24.12.15 01:20. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Герой тот кто прилагает усилия и добивается.

Это еще не герой. Просто прилежный, старательный человек.

 Отправлено: 24.12.15 04:30. Заголовок: А давайте определим термин герой!

А давайте определим термин герой!
Википедия:

цитата:

Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести

Ключевое слово "исключительной"
У Джека Лондона в Жажде Жизни герой фактически инвалид, больной, голодный, ноги не ходят. Но он золотоискатель, сильный и готовый к приключениям человек.
А человек из офисного планктона стал инвалидом-колясочником. У него и сила духа меньше и жажда жизни меньше. Но ему безбарьерная среда и инвалидная коляска на асфальтовой дорожке.
Т.е. тяжело сравнивать субъективные качества людей.
Ведь даже в спорте есть разные весовые категории одна и та же сила удара для боксера 50кг хорошо а для 90кг плохо.

Для примера:
Герой моего рассказа "Приведение на колесах" однозначно не герой так как он самоубийца по слабой воли.
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=42885
А здесь, в Клубе, я видел столько людей в колясках которые счастливы и живут довольно полноценной жизнью. Для моего субъективного взгляда - они герои. Я бы на их месте деградировал, так как у меня более слабая сила воли. Опять же на мой субъективный взгляд.

 Отправлено: 26.12.15 01:29. Заголовок: Николай, ну. может. ..

Николай, ну. может. просто "каждый на своем месте".
Для меня Вы - герой. И Ваша жизнь - подвиг.

 Отправлено: 26.12.15 02:48. Заголовок: Ольга пишет: просто..

Ольга пишет:

цитата:

просто "каждый на своем месте"

Согласен. Для кролика - рыба герой. Ведь она может жить под водой. Для рыбы кролик герой ведь он может жить на суше.
Героями должны признавать людей эксперты-профессионалы, которые могут оценить насколько совершенный героем поступок сложный. Вот слетать в космос обывателю кажется просто: за что герой Советского союза? А если сходить в музей космонавтики (на ВДНХ под ракетой отличный музей, рекомендую) и посмотреть на чем в космос летают. А потом вычислить смертность космонавтов (получится что погибает 1 из 100 а у саперов 1 из 5000 - самый высокий профессиональный риск)

 Отправлено: 26.12.15 14:33. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

на ВДНХ под ракетой отличный музей, рекомендую

Насколько помню, "Хорошая компания" (клуб "Крылья") были там один раз. С весны 15 года мы перевели все экскурсии из "Крыльев" в организацию "Люди в колясках".

click here

 Отправлено: 26.12.15 14:34. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Героями должны признавать людей эксперты-профессионалы, которые могут оценить насколько совершенный героем поступок сложный

Какие-такие "эксперты"?

 Отправлено: 26.12.15 15:05. Заголовок: Ольга пишет: в орга..

Ольга пишет:

цитата:

в организацию "Люди в колясках".

То есть людям ходящим на своих ногах теперь экскурсии не полагаются?

цитата:

Какие-такие "эксперты"?

Компетентные в вопросах по которым поступок считается героическим.

Например я совершенно не разбираюсь в театральном искусстве, поэтому я могу дать только субъективную оценку типа: артист повернулся спиной к зрителям, артист забыл текст, не понятно что за действие на сцене. А если человек руководит театральной студией то он знает какая роль сложная, какая простая. Какой артист играет хорошо, какой не очень. А если меня сводить в Большой Театр то я не пойму почему билет стоит как телевизор, а на сцене то же что в "Крыльях" бесплатно но только помещение более навороченное. :)
А вот если мне дать прочитать какие нибудь мысли философа о духовности которые называются христианскими то я могу аргументированно объяснить христианство это или иная религия или просто софистика (утверждение противоречит самому себе) потому что я изучал Богословие и периодически тренируюсь читая и анализируя материалы по этой теме.

 Отправлено: 26.12.15 15:26. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

То есть людям ходящим на своих ногах теперь экскурсии не полагаются?

Я сказала не про людей, я сказала про две организации, где я руководитель. (Я руководитель двух организаций) Что до весны 15 года мы проводили экскурсии от клуба "Крылья", а с весны 15 года проводили экскурсии уже от организации "Люди в колясках". Люди почти одни и те же, но, к примеру, Валера перешел из клуба "Крылья" в организацию "Люди в колясках" и помогал в организации экскурсий в Коломенское. Спасибо Валере за это.

И я дала Вам ссылку на тему про попытку провести экскурсию от ЛвК (та попытка сорвалась, но другие экскурсии состоялись). смотрите выше в этой теме - ссылку . И в той теме (если Вам интересно) я поясню уже конкретно про людей (согласно списку участников, который в теме опубликован), сколько ходячих участников и сколько колясочников.

Вроде как никто не говорил о том, что в клубе "Крылья" нет колясочников, а в ЛвК нет ходячих.

 Отправлено: 26.12.15 15:27. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Компетентные в вопросах по которым поступок считается героическим.

Тогда, наверное, каждого человека можно таким "экспертом" считать.

КолянПлатков пишет:

цитата:

просто софистика (утверждение противоречит самому себе)

Про софистику интересно. Предлагаю создать отдельную тему - про софистику.

 Отправлено: 27.12.15 01:28. Заголовок: Ольга пишет: Про со..

Ольга пишет:

цитата:

Про софистику интересно.

Ну вот и создайте тему о том, что именно интересно.
В общих чертах софистика пререводится как мудрствование. Т.е. фраза составленная так чтобы что то доказать, кого то обмануть путем нарушения законов логики.
Пример:
А Всемогущий Бог может создать камень который сам не сможет поднять?
Всемогщий <противоречие> не сможет
А твоя мама знает что ты куришь? Да или нет?
Не корректный вопрос. Постановка не допускает ответа "я не курю!"

 Отправлено: 01.01.16 04:12. Заголовок: Софистика..