Отправлено: 26.06.10 00:25. Заголовок: Инвалиды-герои

Предлагаю обсудить восприятие человека с инвалидностью как "героя". Такое восприятие свойственно не только людям без инвалидности, но и самим людям с инвалидностью.

Является ли жизнь человека с инвалидностью подвигом, а сам человек с инвалидностью - "героем"?

Нередко приходится слышать, какие инва-люди молодцы (не то что не инва, "богатыри - не мы"): таких успехов достигли в "преодолении"! Я обычно интересуюсь: в преодолении чего? В ответ: Как это "чего"? Вы не понимаете? - Не понимаю. - Ну, Вы это... ваще.

Тот, кто понимает, объясните, пожалуйста.

---

Не знаю, как в других странах, а в России инвалидам принято давать премии "За силу духа" click here

 Отправлено: 26.06.10 00:26. Заголовок: Julia пишет: Больше..

 Отправлено: 26.06.10 00:46. Заголовок: Форум сайта для жела..

Форум сайта для желающих уехать на ПМЖ из России в Австралию.

click here

цитата:

Как-то где-то уже читали о том, зачем кто едет в Австралию. И одна девушка написла, что она, хоть и здорова, но не хочет, в случае инвалидности, быть исключенной из жизни. Я не знаю, как с этим в дествительности обстоит дело в Ау. Но знаю, что в России или ты инвалид и герой (притом супер-герой) или ты вообще не член общества. Так как съездов в домах для инвалидов нет, въездов в магазины и вообще куда бы то ни было тоже нет. Я это знаю, так как сейчас много времени провожу, гуляю с детской коляской. Так вот ОЧЕНЬ мало мест, куда можно заехать с коляской. Знаю в Германии с этим делом все иначе. В любом магазине, а также транспорте есть входы и приспособления для инвалидных и других колясок. У нас в стране долгое время велась политика, что в жизни нужны только здоровые, выполняющие план люди. Всех остальных просто не замечали. Шлейф этой политики до сих пор чувствуется. Я про инвалидов знаю не понаслышке, т.к. по работе связана с ними. Это не люди, это герои в своей массе. Т.ч. вот еще одна причина почему Ау. Хотя может тоже не все так безоблачно. Кто знает что о жизни инвалидов, а также (хоть это и не одно и то же) мамаш с колясками, напишите. 16 дек 2006

 Отправлено: 26.06.10 00:53. Заголовок: Никто не говорит, чт..

...не жертвы и не герои

цитата:

Никто не говорит, что он «прикован» к своей машине, а существование годных для проезда дорог считается однозначно важным. Однако те же самые люди говорят фразу «прикован к инвалидной коляске», и считают пандусы и подъемники для людей в колясках «излишеством», «благотворительностью» и «бременем для общества». Хотя, если подумать, общество тратит огромные деньги на людей, пользующихся ногами, так как они нуждаются в стульях, скамейках и креслах. Или на зрячих, специально для которых создаются системы освещения помещений. Вопрос только в том, на ком именно решат «сэкономить», обрекая огромную группу людей на исключение из общества и изоляцию.

цитата:

ограничения физических возможностей просто придут вместе со старостью

цитата:

Только систематическое исключение инвалидов из общества привело к тому, что инвалидность воспринимается как нечто необычное, аномальное, что-то, к чему непонятно как относиться.

цитата:

...способ, которым часто «грешат» журналисты, – представление инвалидов как «героев». При этом героизмом оказывается все: получение образования, участие в спортивных соревнованиях, карьера, семейная жизнь и другие вещи, которые для «обычных» людей считаются нормальными. На самом деле нет ничего героического в том, что человек прилагает огромные усилия, чтобы жить максимально полноценно – все люди к этому стремятся. За мифом о «герое» стоит представление о том, что инвалидность «обязана» быть трагедией. А если инвалиды смеют жить нормальной жизнью, то, наверное, это лишь исключение, следствие невероятного «героизма». За последние годы ситуация в России начинает меняться, хотя и очень медленно.

цитата:

Только если люди откажутся от предрассудков, то у них появится шанс действительно увидеть людей, имеющих инвалидность, - не шаблоны и штампы, а реальных, совершенно разных людей, чьи потребности и чаяния ничем не отличаются от их собственных.

17.2.2009

Елизавета Морозова
Отличная статья!

Скрытый текст

Про смешанное чувство жалости и восхищения.

 Отправлено: 26.06.10 10:21. Заголовок: Если мы хотим "п..

Начало разговора в теме: click here<\/u><\/a>

Julia пишет:

цитата:

Или еще от нее не отошли?

Еще не отошли. Сначала личное мышление меняется, потом "общественное мнение".

Единственная надежда - факт участия в Конкурсах и Фестивалях интеграционного Клуба. Но... опыт участия в телесъемке (да и не только этот опыт) показывает: "об интегрции не говорит теперь только ленивый" (цитирую слова Екатерины Ким).

А я скажу своими словами:"Какой сегрегат в наше время скажет, что он против интеграции инвалидов в социум?" Скрытый текст

Риторический вопрос.

Вот на такой стадии развития находится сейчас "общественное мнение".

Julia пишет:

цитата:

Есть у них инвалидность или нет, если им интересно - пусть читают.

Наша задача - донести нашу позицию. Как ни странно, сегрегаты готовы нас выслушать. Только они не сразу готовы поменять модель своего восприятия.

---

Если мы хотим "противостоять" или же наоборот - сотрудничать с сегрегатами, мы должны научиться более четко проговаривать свою интеграционную концепцию. "Мы ... не для инвалидов, мы для всех" - так? А какой глагол?

Более того. Михаил Терентьев<\/u><\/a> сказал:"Инвалиды для инвалидов", но можем ли мы сказать о нашем Клубе:"Мы - инвалиды"?.. Говоря так, мы "исключаем" из клуба "Крылья" людей, которые не имеют группы инвалидности, "выводя" этим утверждением наших друзей "за рамки" группы.

 Отправлено: 27.06.10 12:51. Заголовок: Ольга пишет: Являет..

Ольга пишет:

цитата:

Является ли жизнь человека с инвалидностью подвигом, а сам человек с инвалидностью - "героем"?

Думаю, что здесь срабатывает принцип, который в полной мере применим и для человеческого общества в целом, то есть жизнь отдельных личностей с инвалидностью несомненно является подвигом, ну, а остальным, в зависимости от возможностей и с учетом личных амбиций, нужно стремиться каким-либо образом поярче проявить себя (считается, что в жизни всегда есть место подвигу). Но всегда следует помнить, что в силу различных причин не все инвалиды имеют возможность для сколько-нибудь активной и успешной самореализации. Наверное, в большинстве случаев было бы неправильным их за это осуждать (нужно попытаться помочь им себя раскрыть), однако назвать на данном этапе их жизнь подвигом тоже нельзя.
Может быть, иногда бывает полезным специально формировать стереотип героя у инвалидов, стремящихся жить максимально активно и полноценно нередко на пределе возможностей, и тем самым, психологически поддерживая их, создавать мотивацию для дальнейшей деятельности. Но делать это следует очень тактично и осторожно, чтобы не обидеть других.
Этому снова можно легко найти параллель и в человеческом обществе вообще. Формированием психологии победителей специально занимаются, например, в спорте или при подготовке людей для действия в чрезвычайных ситуациях. Конечно, стереотипы героя и победителя не идентичны, но речь идет о том, что формируются они специально и для пользы дела.
Таким образом, на мой взгляд, однозначного ответа вопрос «Является ли жизнь человека с инвалидностью подвигом, а сам человек с инвалидностью - "героем"?» не существует. К этому нужно подходить дифференцированно.
О высказывании Михаила Терентьева "Инвалиды для инвалидов". Без контекста трудно сориентироваться точно, что он имел в виду, но можно предположить (по крайней мере, желательно так), что он, как чиновник-инвалид, будет всегда прежде всего лоббировать интересы инвалидов. У него есть возможность следовать данной формулировке. Ну, а у меня, например, почти нет такой возможности. К сожалению, в реале с инвалидами я общаюсь очень мало и практически ни чем не могу им помогать. Но я стараюсь быть полезным на работе, а также вообще для людей, которые меня окружают, то есть для общества в целом. И поэтому, исходя из своего образа жизни, предлагаю такую интеграционную концепцию клуба: «Наша деятельность не для инвалидов, она для всех».

 Отправлено: 27.06.10 22:27. Заголовок: Андрей пишет: «Наша..

Андрей пишет:

цитата:

«Наша деятельность не для инвалидов, она для всех».

Андрей, спасибо за высказанное мнение, и я с тобой во многом согласна. Но такая формулировка не правильная. Она не логична. Наша деятельность не для инвалидов, она для всех остальных? А если Наша деятельность для всех, то почему не для инвалидов? Инвалиды в понятие все не входят, значит?

 Отправлено: 27.06.10 22:35. Заголовок: Юля, Андрей, скорей ..

Юля, Андрей, скорей всего, опирался на эти твои слова<\/u><\/a>:

Julia пишет:

цитата:

Я делала сайт - так же, как пишу стихи, прозу, рисую картины, - для всех людей. Есть у них инвалидность или нет, если им интересно - пусть читают.

 Отправлено: 28.06.10 07:27. Заголовок: Юля, Оля права: имен..

Юля, Оля права: именно на слова, приведенные в цитате выше, я и опирался. А предлагаемую формулировку интеграционной концепции клуба «Крылья» можно уточнить: «Наша деятельность не только для инвалидов, она для всех».

 Отправлено: 28.06.10 09:07. Заголовок: Андрей пишет: «Наша..

Андрей пишет:

цитата:

«Наша деятельность не только для инвалидов, она для всех».

На мой взгляд это вариант расшифровки девиза (и названия) Клуба:
"Крылья есть у каждого! "

 Отправлено: 29.06.10 09:34. Заголовок: Не люблю героизации ..

Не люблю героизации инвалидов. Те, кто живет на пределе возможностей, есть везде (те же спортсмены или туристы-экстремалы вроде Конюхова). Дело проще: есть люди, которые хотят жить именно так, постоянно испытывая себя "на прочность". А есть - те, кто просто живет, интересно, активно, но не перенапрягаясь (как я ). И еще есть большинство, которое плывет по течению и для которых предел мечтаний - посидеть у телека, ни о чем не думая.
От инвалидности это не зависит. Но люди, которые с нами не сталкиваются, удивляются, что инвалиды "вдруг" делают что-то, чего они не могут, - отсюда и разговоры о "героях".

 Отправлено: 29.06.10 09:56. Заголовок: речник пишет: А ест..

речник пишет:

цитата:

А есть - те, кто просто живет, интересно, активно, но не перенапрягаясь (как я

речник пишет:

цитата:

От инвалидности это не зависит.

Согласна. И, мб, не было бы такой темы, если бы я не считала "пропаганду" идеи "инвалиды-герои" "делом (взглядом) журналистов".

Но вот Вы, Катерина, пока что единственный (во всяком случае, первый) профессиональный журналист, который проявил себя демократично - Вы зарегистрировались на форуме и общаетесь с нами "на равных". Это удивительно!

Выражаю Вам свою горячую благодарность и приглашаю в тему "За столиком в кафе" <\/u><\/a> - расскажите нам о себе, пожалуйста.

Впрочем, у нас зарегистрирована "редактор телевизионных программ" (ник Настасья). Мы настроены сотрудничать, но... не получилось пока что. Настасья обиделась на меня за отзыв на ее телепередачу, когда я выступила в защиту "негероя" Влада, который осмеливается "просто жить" в отличие (пример Настасьи в телепередаче) - в отличие от спортсменки Ирен, которая стремится к новым подвигам и победам.

В результате Настасья (от обиды) больше (пока что) к нам не приходит, но сам Влад принял наше приглашение - зарегистрировался на форуме "Крылья" и поместил видеозапись о своей "борьбе" за подъемник, тк "борьба" есть и в жизни "обычного" человека.

С точки зрения Настасьи - "подъемник" - это "не та цель". В общем, Настасья - очень интересный оппонент, поэтому я не теряю надежды на ее возвращение (к нам на форум).

 Отправлено: 19.01.14 22:39. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

От Модератора. Начало беседы в теме "Работа над ошибками" (часть 2).

---

ksushasmith пишет:

цитата:

Света, не говори так! Ольга --героиня для меня. У всех есть свои слабости, даже у героев

У всех есть свои слабости.
Но герой для меня, это другой типаж человека.

---

Lana пишет:

цитата:

Героем, может стать каждый из нас. Нужно только захотеть этого, и заставить себя действовать.

 Отправлено: 21.01.14 20:15. Заголовок: Lana пишет: Но геро..

` Ольга пишет:

цитата:

Для меня тоже.

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга --героиня для меня. У всех есть свои слабости, даже у героев.

Ольга пишет:

цитата:

Не верю. Герои (на войне) не спят по 10 часов по ночам. Да и спортсмены тоже (в экстремальной ситуации, например, при восхождении на гору).

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга, ну, конечно, Вы геройский человек.

 Отправлено: 22.01.14 13:31. Заголовок: Lana пишет: Но геро..

Lana пишет:

цитата:

Но герой для меня, это другой типаж человека.

Не знаю, может, это тут не в тему будет, - тогда пускай модераторы в другую тему перенесут.
Но для меня реальными героями являются именно такие люди, как Ольга Каменева. И это не желание польстить, я действительно так считаю.
Да, и по-моему, это вообще очевидно.

Просто еще, может, от личного опыта человека зависит. Ну, вот у меня такой опыт, что я в основном общалась с людьми, которые пытались самоутвердиться за счет более слабого. То есть, не помочь тому, кому тяжело, а наоборот... Типа - падающего толкни.
Причем, даже от людей достаточно богатых и благополучных такое приходилось терпеть. То есть, какая-то вот даже мелочность характера, низость... Я с этим неоднократно сталкивалась.
Поэтому на этом фоне, безусловно, такие люди, как Ольга Каменева, - это просто герои. Люди, которые реально стараются помочь, что-то делают, добиваются, которые искренне могут понять другого... Причем, у самих этих людей возможности ведь тоже ограниченные.
Ну, вот, например, хотя бы даже добиться автобуса для поездки в Ярославль. Я вообще не представляю, как это можно сделать. И у меня бы точно не получилось. Для меня вообще одна мысль о том, что надо куда-то звонить, чего-то добиваться, - одна эта мысль приводит к тому, что просто трясти начинает.

Так что, даже одно это, честно говоря, заставляет меня восхищаться такими людьми.
Поэтому да, для меня эти люди, безусловно, герои. Особенно в нашей стране, на фоне нашей действительности. Но, возможно, действительно у каждого свой типаж героя.

 Отправлено: 22.01.14 19:54. Заголовок: Lana пишет: Героем,..

Lana пишет:

цитата:

Героем, может стать каждый из нас. Нужно только захотеть этого, и заставить себя действовать.

Не каждый. Но (в принципе) если не захочешь стать героем, то и не станешь. С этой точки зрения соглашусь с Вами.

 Отправлено: 23.01.14 00:15. Заголовок: На тему моего "г..

На тему моего "геройства":

цитата:

Это не лидер, который ведет туда, где хорошо. Это лидер, который ведет оттуда, где плохо. Это реально тот, кто может вывести оттуда, где можно умереть - или физически, или психологически. Но этим людям просто нужно ждать своего часа. А их час придет только тогда, когда они будут окружены своими людьми.

Это не я придумала. Это какой-то новый гороскоп Скрытый текст

(мне о нем рассказали в ноябре 2013 года)

- Четыре типа людей

Хотя лидер и герой - это все-таки не одно и то же (на мой взгляд).
Более того: на мой взгляд, я даже и не лидер.
Просто я человек ответственный. Во всяком случае, я считаю, что "ответственность" - это хорошее качество, и я стараюсь развивать это качество.
И я надеюсь, что меня будут ценить (или как еще иначе выразиться) те, кто ценит в людях это качество.

---

Это такой тип человека - "Проектор".

цитата:

Проекторы нуждается в других людях для проявления.

Но разве это "самоутверждение"? Я затрудняюсь согласится или возражать, так как я не очень понимаю, о чем идет речь (насчет "самоутверждения").

 Отправлено: 27.01.14 23:23. Заголовок: Что такое преодолени..

От Модератора. Перенесено из темы "Преодоление - что это".

---

Что такое преодоление? Чудесный вопрос! Мне кажется, что преодолевать нужно уже не столько саму болезнь, сколько страхи, связанные с тем, как тебя воспринимают окружающие. Надо разговаривать достойно со здоровыми людьми (хотя деление на здоровых, и так называемых не здоровых кажется мне условным) даже если они к нам относятся не так, как нам бы хотелось. Надо быть добрыми и великодушными к ним. Если они относятся к нам хорошо, надо ответить им искренней взаимностью. А если плохо--простить их заблуждения.
Отстаивать свои права мягко, но настойчиво. В крайнем случае, яростно и страстно . Любить. И быть на равных.

 Отправлено: 20.12.15 02:16. Заголовок: Если инвалид "ви..

Если инвалид "виден в обществе" - то это говорит об его активности, силе воли, силе духа. Иначе бы он просто тихо сидел дома и ни кто его бы не заметил.
Так что я думаю что сам факт инвалидности не делает человека героем, чаще наоборот, депрессия и деградация.
Приведу пример:
Ник Вуйлич - однозначно герой. Но разве он один человек во всем мире с такими паталогиями? Где все остальные?
Здоровых героев однозначно больше так как войны, катастрофы - это их поле для героизма. А инвалид сильно ограничен в возможностях проявить себя.

 Отправлено: 20.12.15 02:28. Заголовок: Проявить себя в каче..

Проявить себя в качестве героя?

 Отправлено: 20.12.15 03:34. Заголовок: Инвалиду т.е. челове..

Инвалиду т.е. человеку с ограниченными возможностями в чем то проще проявить себя героем а в чем то сложнее. Проще так как задачи проще и понятнее: научиться ходить на протезах достижение, а бегать на протезах - уже герой. А здоровому надо или высокие спортивные достижения или военные подвиги или спасать кого то. Т.е. поля для проявления себя сложнее найти здоровому. Кроме того у здорового больше возможностей - больше шансов ошибиться, больше ответственности.

 Отправлено: 22.12.15 04:05. Заголовок: Да.... Интересная у ..

Да.... Интересная у Вас точка зрения.... У меня другая.

 Отправлено: 23.12.15 03:05. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

Ольга пишет:

цитата:

У меня другая.

Я думаю что ваша точка зрения более объективна, чем моя так как вы больше и глубже чем я знакомы с инвалидами.

 Отправлено: 23.12.15 18:51. Заголовок: Николай, спасибо за ..

Николай, спасибо за доверие!

Приглашаю Вас в тему Ходить как все

КолянПлатков пишет:

цитата:

Инвалиду .... в чем то проще проявить себя героем .... Проще так как задачи проще и понятнее: научиться ходить на протезах достижение, а бегать на протезах - уже герой.

"Объективно" и "необъективно" - это опять же не вполне наш словарь (я про словарь клуба "Крылья"). Мне кажется, важнее попытаться понять разные точки зрения. Вы серьезно полагаете, что если кто-то без инвалидности ходит - он не герой, а кто-то на протезах ходит - тот уже герой? Мне трудно судить о тех, кто на протезах (таких знакомых у меня маловато). А если кто-то по другим причинам ходит с трудом - он уже герой или еще нет? Вот я "вместо того", чтобы ходить, перемещаюсь на инвалидной коляске. В таком случае, я точно "не герой", а тот, кто ходит прихрамывая - он герой. Если я верно поняла Вашу логику, Николай.

Но продолжить общение я предлагаю все же в теме "Ходить как все".

 Отправлено: 24.12.15 00:08. Заголовок: без инвалидности ход..

цитата:

без инвалидности ходит - он не герой, а кто-то на протезах ходит - тот уже герой

Герой тот кто прилагает усилия и добивается.
А сравнить колясочника и ходящего на протезах я не могу чисто физически так как не имел и не имею такого опыта.
Я имел ввиду, что здоровый может жить не напрягаясь, и не стараясь особенно чего то добиваться. А инвалиду приходится прилагать усилия в элементарных вещах чтобы выжить. Например муж Татьяны Соломиной имел опыт пребывания в стационарах и рассказывал что кто может ходить в туалет у того намного больше шансов просто прожить на несколько лет дольше.

 Отправлено: 24.12.15 01:18. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

здоровый может жить не напрягаясь, и не стараясь особенно чего то добиваться.

Я до 10-11 лет была без инвалидности. Не могу сказать, что я "не старалась особенно чего-то добиваться". Я ведь в школу три года как все ходила.
Получив инвалидность, я училась уже на дому. Так что же - я от этого героем стала? Что училась на дому. Или я была героем уже с самого начала (до инвалидности) - потому что старалась хорошо учиться.

 Отправлено: 24.12.15 01:20. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Герой тот кто прилагает усилия и добивается.

Это еще не герой. Просто прилежный, старательный человек.

 Отправлено: 24.12.15 04:30. Заголовок: А давайте определим термин герой!

А давайте определим термин герой!
Википедия:

цитата:

Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести

Ключевое слово "исключительной"
У Джека Лондона в Жажде Жизни герой фактически инвалид, больной, голодный, ноги не ходят. Но он золотоискатель, сильный и готовый к приключениям человек.
А человек из офисного планктона стал инвалидом-колясочником. У него и сила духа меньше и жажда жизни меньше. Но ему безбарьерная среда и инвалидная коляска на асфальтовой дорожке.
Т.е. тяжело сравнивать субъективные качества людей.
Ведь даже в спорте есть разные весовые категории одна и та же сила удара для боксера 50кг хорошо а для 90кг плохо.

Для примера:
Герой моего рассказа "Приведение на колесах" однозначно не герой так как он самоубийца по слабой воли.
http://fabulae.ru/prose_b.php?id=42885
А здесь, в Клубе, я видел столько людей в колясках которые счастливы и живут довольно полноценной жизнью. Для моего субъективного взгляда - они герои. Я бы на их месте деградировал, так как у меня более слабая сила воли. Опять же на мой субъективный взгляд.

 Отправлено: 26.12.15 01:29. Заголовок: Николай, ну. может. ..

Николай, ну. может. просто "каждый на своем месте".
Для меня Вы - герой. И Ваша жизнь - подвиг.

 Отправлено: 26.12.15 02:48. Заголовок: Ольга пишет: просто..

Ольга пишет:

цитата:

просто "каждый на своем месте"

Согласен. Для кролика - рыба герой. Ведь она может жить под водой. Для рыбы кролик герой ведь он может жить на суше.
Героями должны признавать людей эксперты-профессионалы, которые могут оценить насколько совершенный героем поступок сложный. Вот слетать в космос обывателю кажется просто: за что герой Советского союза? А если сходить в музей космонавтики (на ВДНХ под ракетой отличный музей, рекомендую) и посмотреть на чем в космос летают. А потом вычислить смертность космонавтов (получится что погибает 1 из 100 а у саперов 1 из 5000 - самый высокий профессиональный риск)

 Отправлено: 26.12.15 14:33. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

на ВДНХ под ракетой отличный музей, рекомендую

Насколько помню, "Хорошая компания" (клуб "Крылья") были там один раз. С весны 15 года мы перевели все экскурсии из "Крыльев" в организацию "Люди в колясках".

click here

 Отправлено: 26.12.15 14:34. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Героями должны признавать людей эксперты-профессионалы, которые могут оценить насколько совершенный героем поступок сложный

Какие-такие "эксперты"?

 Отправлено: 26.12.15 15:05. Заголовок: Ольга пишет: в орга..

Ольга пишет:

цитата:

в организацию "Люди в колясках".

То есть людям ходящим на своих ногах теперь экскурсии не полагаются?

цитата:

Какие-такие "эксперты"?

Компетентные в вопросах по которым поступок считается героическим.

Например я совершенно не разбираюсь в театральном искусстве, поэтому я могу дать только субъективную оценку типа: артист повернулся спиной к зрителям, артист забыл текст, не понятно что за действие на сцене. А если человек руководит театральной студией то он знает какая роль сложная, какая простая. Какой артист играет хорошо, какой не очень. А если меня сводить в Большой Театр то я не пойму почему билет стоит как телевизор, а на сцене то же что в "Крыльях" бесплатно но только помещение более навороченное. :)
А вот если мне дать прочитать какие нибудь мысли философа о духовности которые называются христианскими то я могу аргументированно объяснить христианство это или иная религия или просто софистика (утверждение противоречит самому себе) потому что я изучал Богословие и периодически тренируюсь читая и анализируя материалы по этой теме.

 Отправлено: 26.12.15 15:26. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

То есть людям ходящим на своих ногах теперь экскурсии не полагаются?

Я сказала не про людей, я сказала про две организации, где я руководитель. (Я руководитель двух организаций) Что до весны 15 года мы проводили экскурсии от клуба "Крылья", а с весны 15 года проводили экскурсии уже от организации "Люди в колясках". Люди почти одни и те же, но, к примеру, Валера перешел из клуба "Крылья" в организацию "Люди в колясках" и помогал в организации экскурсий в Коломенское. Спасибо Валере за это.

И я дала Вам ссылку на тему про попытку провести экскурсию от ЛвК (та попытка сорвалась, но другие экскурсии состоялись). смотрите выше в этой теме - ссылку . И в той теме (если Вам интересно) я поясню уже конкретно про людей (согласно списку участников, который в теме опубликован), сколько ходячих участников и сколько колясочников.

Вроде как никто не говорил о том, что в клубе "Крылья" нет колясочников, а в ЛвК нет ходячих.

 Отправлено: 26.12.15 15:27. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Компетентные в вопросах по которым поступок считается героическим.

Тогда, наверное, каждого человека можно таким "экспертом" считать.

КолянПлатков пишет:

цитата:

просто софистика (утверждение противоречит самому себе)

Про софистику интересно. Предлагаю создать отдельную тему - про софистику.

 Отправлено: 27.12.15 01:28. Заголовок: Ольга пишет: Про со..

Ольга пишет:

цитата:

Про софистику интересно.

Ну вот и создайте тему о том, что именно интересно.
В общих чертах софистика пререводится как мудрствование. Т.е. фраза составленная так чтобы что то доказать, кого то обмануть путем нарушения законов логики.
Пример:
А Всемогущий Бог может создать камень который сам не сможет поднять?
Всемогщий <противоречие> не сможет
А твоя мама знает что ты куришь? Да или нет?
Не корректный вопрос. Постановка не допускает ответа "я не курю!"

 Отправлено: 01.01.16 04:12. Заголовок: Софистика..