Отправлено: 21.05.11 13:20. Заголовок: Инвалиды и деревня (дача)

Когда-то в детские годы моего сына я сочинила стишок от его имени:

цитата:

Коль для тебя хоть что-то значу, Не отправляй меня на дачу!

Сейчас, когда, как обычно, приходит конец мая, Клуб "теряет" участников встреч. И ладно бы это как Таля (Царство ей Небесное), которая уезжала "спасать дачу" (чтобы в огороде хоть что-то росло), но... скажу о том, о чем давно молчала: взрослые дети с инвалидностью - это кто: любимые домащние животные или все-таки это люди, личности и "все такое"?

---

Lerika пишет:

цитата:

У меня, например, родственники, которые чуть ли не требуют, чтобы я сидела у них на даче. При этом, они считают, что много этим для меня делают. И, конечно, отчасти это так. Но что делать, если мне там абсолютно не нравится? Да, приходится идти на компромиссы, терпеть... Потому что, как бы получается, что я им обязана... Но мне там до жути не нравится. Таким образом, я как бы проживаю не свою жизнь. И опять все упирается в отсутствие безбарьерной среды. Была бы она полностью в Москве - никакой необходимости ездить на нелюбимую дачу не было бы в принципе.

Екатерина Давыдова (Тучка)

цитата:

Не бывала в жизни я в Париже, Ты меня не спрашивай о нем, От рожденья мне Россия ближе, В Подмосковье светлый дачный дом.

КолянПлатков пишет:

цитата:

У дачи есть явные плюсы это свежий воздух, баня, контакт с растениями и животными. Это особенно полезно для тех у кого есть проблемы с нервами и психикой.

 Отправлено: 21.05.11 21:34. Заголовок: Смотря что такое дач..

Смотря что такое дача. Если хибарка на курьих ножках да удобства во дворе,туда может и не хочется,но часто видишь такие дачи,что уезжать оттуда не хочется.

 Отправлено: 21.05.11 21:38. Заголовок: Уважаемая Марина! Сп..

От Модератора:

Уважаемая Марина! Спасибо за внимание к нашему форуму! Надеюсь, Вы захотите продолжить общение с нами... зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Согласно Правилам нашего форума, у нас могут писать только зарегистрированные пользователи.

Ваше первое сообщение я пропустила на форум, чтобы обратить ваше внимание на Правила форума "Крылья".

Правила форума

Регистрируйтесь, дорогая Марина, и оставайтесь с нами!

 Отправлено: 22.05.11 14:32. Заголовок: Спасибо за предложен..

Спасибо за предложение,вроде зарегистрировалась,а то тут как-то мудрено устроена регистрация.
А по теме,Вы против дач как таковых? Летом в городе жить-это ад.

 Отправлено: 22.05.11 14:58. Заголовок: Maryna пишет: Летом..

Maryna пишет:

цитата:

Летом в городе жить-это ад

Не такой уж и ад. Летом в Москве есть где погулять. Я за последнее время с удивлением обнаружила для себя, что в Москве не хуже, чем на даче, а даже интереснее гораздо. Нет, ну понятно, что для колясочника есть сложность с выходом из подъезда, и т.д.
Но в целом для меня в Москве интереснее, чем на даче. Есть, где погулять, есть, на что посмотреть. А на даче - скукота. Раньше меня чуть ли не заставляли туда ездить. Но с тех пор, как я начала выходить в мир, я просто поставила ультиматум: на дачу буду ездить по минимуму, а не просиживать там выходные и лето.

 Отправлено: 22.05.11 20:06. Заголовок: Lerika пишет: Есть,..

Lerika пишет:

цитата:

Есть, где погулять, есть, на что посмотреть. А на даче - скукота.

Смотреть оно может и можно,а вот отдыхать весело и беззаботно с купанием,загоранием и посиделками веселой компанией,шашлыками и прочим-сложно сделать. Дача и скука у меня это как-то с детства не ассоциируется.Отец любил весело отдыхать и всех нас приучил.Так что не скучали.
Хотя не знаю,может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе. Ну это уже наверное зависит от семьи. Тут конечно все индивидуально будет. Такую дачу и я бы конечно не захотела. Но хочется верить,что это исключение,а не правило.

 Отправлено: 22.05.11 20:22. Заголовок: Maryna пишет: Хотя ..

Maryna пишет:

цитата:

Хотя не знаю,может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе

На той даче, где я отдыхала в детстве, мне было очень весело и хорошо. Поскольку там друзья замечательным были.
А на той, где сейчас отдыхаю, очень скучно. Да, это действительно от дачи зависит. И от окружения.

 Отправлено: 22.05.11 22:15. Заголовок: Maryna пишет: Спаси..

Maryna пишет:

цитата:

Спасибо за предложение,вроде зарегистрировалась,а то тут как-то мудрено устроена регистрация.

Поздравляю с регистрацией!



Приглашаю в тему - За столиком в кафе

Скрытый текст

Марина! У нас если не написать сообщение, то и не зарегистрируешься: такие настройки форума (и нужно поставить галочку в квадратике "регистрация").

---

Maryna пишет:

цитата:

Смотря что такое дача. Если хибарка на курьих ножках да удобства во дворе,туда может и не хочется

Наша Таля ездит на дачу "без удобств", но там мне смысл виден (цель) - человек огородом занимается. То есть можно сказать, что Таля ездит не на дачу, а в огород.

Maryna пишет:

цитата:

часто видишь такие дачи,что уезжать оттуда не хочется.

И что же это за дачи такие?

Maryna пишет:

цитата:

Вы против дач как таковых?

Нет, я "за". То есть поджигать дачи не буду.

Maryna пишет:

цитата:

Летом в городе жить-это ад.

А зимой?

 Отправлено: 23.05.11 00:33. Заголовок: Lerika пишет: Летом..

Lerika пишет:

цитата:

Летом в Москве есть где погулять. Я за последнее время с удивлением обнаружила для себя, что в Москве не хуже, чем на даче

Не хуже, чем в городе Саки. Во всяком случае - для меня.

А какие вообще (для инвалида-опорника) плюсы летом на даче?

Lerika пишет:

цитата:

Но с тех пор, как я начала выходить в мир, я просто поставила ультиматум

А если бабушка едет на дачу и просто боится оставить инва-внучку "без присмотра"? Плюс бабушкина точка зрения: "ребенку нужен свежий воздух".

Lerika пишет:

цитата:

на дачу буду ездить по минимуму, а не просиживать там выходные и лето.

У нас актрис мамы и бабушки - "в карман" и на дачу! Репетиции срываются.

Maryna пишет:

цитата:

может у Вас другая дача была и там как-то не весело отдыхали или не отдыхали вовсе. Ну это уже наверное зависит от семьи.

Сиди и дыши. Как домашнее животное. Ну, книжки читай (по минимуму).

Lerika пишет:

цитата:

очень скучно.

Друзья, все общение - в Москве. А увозят на все лето. Правда, некоторые иногда приезжают и приходят в Клуб.

 Отправлено: 23.05.11 09:17. Заголовок: Maryna пишет: Смотр..

Maryna пишет:

цитата:

Смотреть оно может и можно,а вот отдыхать весело и беззаботно с купанием,загоранием и посиделками веселой компанией,шашлыками и прочим-сложно сделать

Кстати, точно так же можно отдыхать и в Москве.

Ольга пишет:

цитата:

А какие вообще (для инвалида-опорника) плюсы летом на даче?

Да, мало плюсов.

Я вообще считаю, что на даче в детстве хорошо бывать. Потом уже неинтересно. Собственно, так многие мои знакомые - в детстве ездили, потом перестали.

Ольга пишет:

цитата:

Сиди и дыши. Как домашнее животное. Ну, книжки читай (по минимуму).

У нас раньше дача была в глухой деревне Калужской области. Так вот, у меня там очень хорошие друзья были, и вот там у меня была полноценная интеграция :) То есть, они приходили ко мне, мы общались, играли в разные игры. Вот там я была счастлива.
А сейчас езжу на дачу к родственникам - так там ужасно неинтересно и скучно! Плюс к тому - с родственниками отношения не ладятся. Поэтому я туда ездить и не хочу, и сейчас уже гораздо меньше стала там бывать.

 Отправлено: 23.05.11 11:00. Заголовок: Lerika пишет: А сей..

Lerika пишет:

цитата:

А сейчас езжу на дачу к родственникам - так там ужасно неинтересно и скучно!

То есть неважно, где быть: в Москве или на даче в Подмосковье, важнее "что скучно, а что интересно"?.. Но "родственники взрослых инвалидов", вероятно, считают иначе...
Да, наверное, это не отдельная тема, а продолжение темы "Родственники инвалидов".

Но для меня эта тема - не только про дачу, но и про Саки. Там, мол, доступная среда. Вот люди и рвутся туда на отдых.

Кстати, орг-ции "Люди в колясках" предложили рассмотреть вариант об отдыхе в Крыму. Раньше (при первом председателе) такой отдых входил в планы работы орг-ции. А сейчас я не знаю, заниматься ли нам этим. Если да, то нам нужно будет отдельную программу создавать на тему "Лечимся и отдыхаем" (что-то вроде этого).

На форуме ЛвК я пока что об этом не пишу, так как на форуме "Крылья" это возможно обсудить. А форум ЛвК новый, туда редко кто-то заходит. Но если разговор пойдет, переведем тему на форум ЛвК.

 Отправлено: 23.05.11 14:33. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть неважно, где быть: в Москве или на даче в Подмосковье, важнее "что скучно, а что интересно"?..

Да, для меня так. Если бы на даче было интересно, я бы с удовольствием туда ездила.
Но я считаю, что в большинстве своем для колясочников на дачах неинтересно. Одно исключение: если друзья хорошие есть.

 Отправлено: 23.05.11 16:00. Заголовок: Здравствуйте! Вспом..

Здравствуйте!

Вспомнилась шутка из КВНа: "В начале каждого лета родители предлагают нам поехать на дачу или на море. Каждый раз мы выбираем море и едем на дачу."

У нас в семье десять лет назад тоже был садовый участок. В начале я очень любил туда ездить, потом разлюбил. Сейчас понимаю, чего мне на даче не хватало - электроколяски с высокой проходимостью. Будь такая коляска, я, наверно, на дачу очень хотел бы.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 24.05.11 19:29. Заголовок: alexfalin пишет: Се..

alexfalin пишет:

цитата:

Сейчас понимаю, чего мне на даче не хватало - электроколяски с высокой проходимостью. Будь такая коляска

Алексей, а такие электроколяски вообще существуют?

Lerika пишет:

цитата:

я считаю, что в большинстве своем для колясочников на дачах неинтересно. Одно исключение: если друзья хорошие есть.

Эх... две проблемы в России: "дураки и дороги".
alexfalin пишет:

цитата:

Вспомнилась шутка из КВНа: "В начале каждого лета родители предлагают нам поехать на дачу или на море. Каждый раз мы выбираем море и едем на дачу."

А я в последние 2 лета искренне планировала "почаще гулять в парке", но что-то вдруг оказывалось "некогда", и я как бы наводила дома порядок. Интересно, что будет этим летом.
В общем, мне трудно быть объективной: дачи у нас никогда не было, а с морем мне одной тоже не справиться. В Саках мне сначала понравилось в плане доступности, но сейчас я отношусь к Сакам, как Лерика к даче: не понимаю, чем московские парки хуже этих Сак. Погуляешь и возвращаешься домой, а не "в палату".

 Отправлено: 24.05.11 23:57. Заголовок: Здравствуйте, Ольга!..

Здравствуйте, Ольга!

Ольга пишет:

цитата:

Алексей, а такие электроколяски вообще существуют?

Да, такие коляски есть, только денег они стоя огромных. Вот две, самые "дешевые":

Meyra 2.322 Optimus 2 - http://meyra.ru/docs/35/
Observer Проходимец - http://www.observer-mobilityproduct.ru/?page=shop.product_details&flypage=flypage_images.tpl&product_id=2&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=1

Разные экзотические варианты, типа коляски на гусеницах, я не рассматриваю, так как они или стоят совсем огромных денег или вообще не выпускаются.

Ольга пишет:

цитата:

В Саках мне сначала понравилось в плане доступности, но сейчас я отношусь к Сакам, как Лерика к даче: не понимаю, чем московские парки хуже этих Сак. Погуляешь и возвращаешься домой, а не "в палату".

В Саках хорошо только то, что там есть море. В детстве, последний раз в 14 лет, меня родители возили на море лечиться. Море я очень люблю, но сейчас нет никакой технической возможности поехать на море. Самая большая проблема, как меня затащить в море.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 10.06.11 15:54. Заголовок: alexfalin пишет: В ..

alexfalin пишет:

цитата:

В Саках хорошо только то, что там есть море.

А я не люблю море, я люблю деревья.
Мб, встретимся с Вами 26.06?.. В Филевском парке. Я человек общительный, но иногда хочется провести время в маленькой компании.

alexfalin пишет:

цитата:

Самая большая проблема, как меня затащить в море.

Когда я начала тонуть, была проблема, как меня вытащить. Ехать на море и не купаться - это неинтересно, а купаться мне не с кем.

 Отправлено: 13.06.11 12:15. Заголовок: Я тоже люблю деревья..

Я тоже люблю деревья.
А сейчас узнала что в Москве есть парки прямо как леса! И в Ботаническом саду где мы были и в Сокольниках.
Стала ездить на соцтакси по Москве, смотрю в окно и вижу какие у нас оказывается замечательные есть места для отдыха: парки, какие деревья, скверы, водоемы!
И во двориках Московских тоже как маленькие парки. Тоже очень приятно можно посидеть.
Оля, вот как раз когда мы в Сокольники ехали и я Вас в соцтакси ждала, смотрела Ваш дворик (немножко, конечно, видела из окна), но он мне очень понравился!
Вот в таких двориках в Москве тоже приятно гулять.
А некоторые говорят: что в Москве сидеть, надо ехать на дачу!
Я вот не понимаю, почему.

 Отправлено: 13.06.11 13:42. Заголовок: Кролик пишет: А нек..

Кролик пишет:

цитата:

А некоторые говорят: что в Москве сидеть, надо ехать на дачу! Я вот не понимаю, почему.

Наверное, им там хорошо - на даче.
Пусть люди будут там, где им хорошо.
Просто некоторые родители бояться оставлять одних детей-инвалидов в Москве. Потому что боятся, что они не справятся. Вот и "увозят" с собой на дачу. Меня огорчает именно такое недоверие ко взрослым детям с инвалидностью.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, вот как раз когда мы в Сокольники ехали и я Вас в соцтакси ждала, смотрела Ваш дворик (немножко, конечно, видела из окна), но он мне очень понравился!

Спасибо, дорогой Кролик, за добрый отзыв о нашем дворике! я там не гуляю. А вот в Сокольники я бы поехала погулять, мне там очень понравилось: старая Москва.

 Отправлено: 13.06.11 15:18. Заголовок: Кролик Да, я тоже ..

Кролик
Да, я тоже считаю, что с такими парками, как есть в Москве, никакая дача не нужна.

 Отправлено: 16.06.11 00:13. Заголовок: Здравствуйте! Ольга..

Здравствуйте!

Ольга пишет:

цитата:

А я не люблю море, я люблю деревья.

Я море люблю, когда есть возможность в нем купаться пару раз в день. Конечно, быть у моря и не иметь возможности купаться, это просто издевательство, уж лучше тогда не ездить на море.

Ольга пишет:

цитата:

Мб, встретимся с Вами 26.06?.. В Филевском парке.

Давайте попробуем. Чуть подробнее я Вам ответил в личку на Дисе.

Ольга пишет:

цитата:

Когда я начала тонуть, была проблема, как меня вытащить. Ехать на море и не купаться - это неинтересно, а купаться мне не с кем.

"Аналогично, коллега." - мултик "Следствие ведут колобки".

Кролик пишет:

цитата:

А сейчас узнала что в Москве есть парки прямо как леса!

Вот с этим мне повезло. На коляске могу доехать до парка, лесопарка и детского парка. В последнем можно посмотреть на кроликов, курочек и гусей. Есть еще какая-то крупная птица, забыл название.
Если честно, даже на соцтакси вроде и ехать некуда, только Москву посмотреть хочется.

С уважением, Алексей.

 Отправлено: 16.06.11 00:58. Заголовок: alexfalin пишет: Мо..

alexfalin пишет:

цитата:

Москву посмотреть хочется.

Алексей! В каком смысле "Москву"?

Что касается 26-го, то давайте запланируем "Маленькую компанию". Еще Олег с нами собирается (он живет в Кунцево). Если вдруг сорвется, перепланируем на июль.