Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Сообщение: 2882
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.04.09 12:05. Заголовок: Добро и Красота (помогать)
Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг (битва за добро) или это искусство (сотворение красоты)? 01.09.2012 Через три с половиной года меня уже волнует не то, "подвиг это или искусство" (думаю, что и то, и другое). Меня волнует "невозможность". Если помочь людям "все равно невозможно", то нужно ли продолжать пытаться? См. видео в сообщении этой темы от сент.2012.
цитата:
Сильные, бойтесь слабых! Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги? Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому?
Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье.
Ты сильный. Улыбка Твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны Тебе. Тебе ничего не трудно!
Ты неприлично здоров, и Тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит.
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все. От избытка жизненности Ты бьешь кулаком в стену, и у Тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на Твоей дороге.
К тому же Тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы Твоей ладони удостоверяют породу. Еще Тебе повезло с мамой, которая шьёт почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьёт.
И, что важно, у Тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, Тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, Ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в Жизнь, которая Тебя не разлюбит.
И многие думают, что Ты любимчик у Жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
Будут две девушки. Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только Тебе. Она, кажется, была верна и доступна Тебе ещё до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И ещё говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать.
А, вот ещё одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень Тебя любит. Честно говоря, Ты забываешь о ней днём, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днём сильны и ночью. Благодаря своему нелёгкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в её корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как Ты. Такой, как Ты - не Ты. На завоевание такого, как Ты, будут созваны все её женские силы, из которых главная - слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживёт?.. Ты выберешь заплаканную. На самом деле, выбрали Тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!" На свадьбе будет горьковато, но Ты развеселишься тем, что Жизнь большая. Жизнь большая, и Ты у неё любимый, она даст Тебе сил сделать счастливым Твоих женщин, Твоих детей, Твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать...
Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и Ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре. Главной заботой Твоей Жены будет находить себе нелёгкости. Ты думал, что сделаешь её счастливой - так получай! Если ей попадётся хороший начальник и здоровый ребёнок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!". Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать Тебя, чтобы Ты не ушёл. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил. Ты и так не уйдешь, Ты не бросишь её, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, всё равно - трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против Твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он её так любит!" Еще цитата, из той же самой Жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить".
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на Твоей дороге, Ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет Тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю Тебя", - и она заплачет. Пройдет ещё время, примерно год, и Твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть Твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?"
А Ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!" И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел Ты. И Ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви. И Ты впервые поймешь, что у Тебя пустая корзина. Сильные, бойтесь слабых! Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если Ты сумел родиться, вырасти - Ты уже сильный, Ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в Тебе.
Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но ...", или "Такой уж я ...". Смотрите, как живет "слабый": - он всю Жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живёт с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку...
Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу".
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если Ты болеешь, Ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон. Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется. Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как:перестать помогать. На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя. Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!".
Сколько женщин ухватили свою Жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
Тогда кому давать яблоки? Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка. Давай энергию тому, кто дает её Тебе. Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на Жизнь, но никак не изменил её, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счёт. И, может, поискать другого человека? Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей Жизни - уже отдаёт. Отдаёт человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно! Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте! Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и своё сердце около хитрых и ленивых.
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждёт чуда, то он ждёт именно этого чуда. Чуда человека. Цитата из Жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек ...".
А может случиться, что Ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, Ты устанешь давать, Тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и Ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даёшь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и Ты, и он сразу поймёте, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнёшь взвешивать, уверять, что яблоки не зелёные, а красные. Ты, наверное, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают всё, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.
Вот история из Жизни. Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась. Первый женился и стал взвешивать.
На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди. Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят.
Нам внушают. Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения. А есть ещё средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы. Чудо не признаёт взвешиваний.
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берёшь. Всегда. На всякий случай чуда. Мы тоже ждём. Привет Тебе, наш потерянный брат! Привет Тебе, брат невстреченный! Как Ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?
Вы хрущебы помните? Разменять двушку, чтобы у всех была крыша над головой - при том, что дети уже большие - без основательной доплаты практически невозможно. А в ситуации с хроническим алкоголиком обеспечение финансовой части к моменту "готовности" несколько лет целиком лежит на женщине -т.е. достаточных денег на размен не наскребсти. Разумеется, если удается вытурить "ответственного квартиросъемщика" в комнату в коммуналке - это великое счастье. Но очень часто мужчина не соглашается - ибо зачем, там же не будет халявной жениной еды.
*Ну что мы рассматривает такие элементарные ситуации?
Оля, удалите весь этот диспут - это же оффтоп чистейший.
Отправлено: 26.04.09 21:50. Заголовок: Mucha пишет: Вы хру..
Mucha пишет:
цитата:
Вы хрущебы помните?
Да я согласилась еще на предыдущей странице, что в советское время жилищный вопрос был - страшное дело. И все-таки такой подход, что ах, бедная нищасная жертва обстоятельств.. ну не нравится он мне. Че то вспоминаю я тех женщин того времени, кому я лично симпатизировала, и они не похожи на рисуемый образ героини. А родители, кстати, где? К ним нельзя податься? Если в далекой деревне, как я и предположила ранее, а она двинула за городским пареньком по причине наличия жилплощади, то значит ситуация относится к категории "неучтенные риски".
Согласитесь, это тоже не "обстоятельства", а собственная непредусмотрительность.
Чаще всего в советские времена квартиру давали в тот момент, когда появлялся ребенок (или второй). И чисто ситуативно получалось, что дают по месту мужниной работы. И в этот момент он становится "ответственным". То, что это непредусмотрительно - становится ясно слишком поздно.
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.09 21:55. Заголовок: Mucha пишет: Чаще ..
Mucha пишет:
цитата:
Чаще всего в советские времена квартиру давали в тот момент, когда появлялся ребенок (или второй). И чисто ситуативно получалось, что дают по месту мужниной работы. И в этот момент он становится "ответственным"
Отправлено: 26.04.09 21:56. Заголовок: Lana пишет: Ну, нет..
Lana пишет:
цитата:
Ну, нет. Это не моя работа.
Ваша, поскольку вы высказались с предположением о возможности получить оной дамой лишь комнату в коммуналке. А она может профессорская дочка (речь о советском времени, напоминаю), и располагает пятикомнатной квартирой на Ленинском проспекте. Тогда совсем другие расклады будут.
Отправлено: 26.04.09 21:58. Заголовок: Lana пишет: Да, тол..
Lana пишет:
цитата:
Да, только раньше обычно долго жили вместе с родителями, даже уже имея собственные семьи, а теперь отдельно задолго за.
Дык раньше и семьей-детьми торопились обзавестись. Человек оказывался бракосочетован очень часто к концу учебы, на крайняк - началу работы. И фиг получишь кв, если у тебя нет ребенка.
Ваша, поскольку вы высказались с предположением о возможности получить оной дамой лишь комнату в коммуналке. А она может профессорская дочка, и располагает пятикомнатной квартирой на Ленинском проспекте. Тогда совсем другие расклады будут.
Нет, она не профессорская дочка.т Она сирота. Работала на заводе вместе с мужем.
Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.04.09 22:04. Заголовок: Mucha пишет: И наве..
Mucha пишет:
цитата:
И наверняка были испробованы другие, более мирные пути решения, чем дом престарелых.
Ира, только не надо думать, будто я кого-то из них осуждаю. История изложена схематично. Я пытаюсь понять, при чем тут помощь людям. Кто тут кому помог?
И разумеется, я возмущена, что меня тут Лана обозвала недееспособной и вообще переписала мою биографию - якобы меня сначала лишили дееспособности, а потом отправили в дом престарелых. Если такое проделал ее знакомый со своим отцом, из этого вовсе не следует, что такова была и моя судьба.
И опять же - при чем тут помощь людям как подвиг, как искусство или как-то еще? Я не говорю, что ни при чем, я просто пытаюсь понять - при чем. Лане захотелось переписать мою биографию, обозвать меня недееспособной, потом заявить, что разговор окончен на эту тему? Лана это сделала.
"Ну, надо же в кого-то гвозди вбивать, когда полно гвоздей" (с)
Отправлено: 26.04.09 22:11. Заголовок: Вернулась на минуту...
Вернулась на минуту. Света, а как эта дама выглядела? Наверное, она любила стильно, со вкусом одеться, у нее всегда был хороший маникюр, прическа. Ну точно никак она не была тетехой в бигудях и застиранном халате.. почему-то уверена, что так и было. Разумеется, и это никак не связано с ее ментальностью. Обстоятельства, только обстоятельства.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
или это искусство (сотворение красоты)? 
Лихо, подняла рейтинг темы! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума