Отправлено: 26.04.09 12:05. Заголовок: Добро и Красота (помогать)

Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг (битва за добро) или это искусство (сотворение красоты)?

---

01.09.2012
Через три с половиной года меня уже волнует не то, "подвиг это или искусство" (думаю, что и то, и другое).
Меня волнует "невозможность".
Если помочь людям "все равно невозможно", то нужно ли продолжать пытаться?
См. видео в сообщении этой темы от сент.2012.

---

цитата:

Сильные, бойтесь слабых! Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги? Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому? Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье. Ты сильный. Улыбка Твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны Тебе. Тебе ничего не трудно! Ты неприлично здоров, и Тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит. Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все. От избытка жизненности Ты бьешь кулаком в стену, и у Тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на Твоей дороге. К тому же Тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы Твоей ладони удостоверяют породу. Еще Тебе повезло с мамой, которая шьёт почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьёт. И, что важно, у Тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, Тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, Ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в Жизнь, которая Тебя не разлюбит. И многие думают, что Ты любимчик у Жизни и предрекают удачу. А мы удачу не предрекаем, извини. Будут две девушки. Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только Тебе. Она, кажется, была верна и доступна Тебе ещё до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И ещё говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать. А, вот ещё одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил. И эта очень добрая очень Тебя любит. Честно говоря, Ты забываешь о ней днём, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днём сильны и ночью. Благодаря своему нелёгкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в её корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как Ты. Такой, как Ты - не Ты. На завоевание такого, как Ты, будут созваны все её женские силы, из которых главная - слабость. Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживёт?.. Ты выберешь заплаканную. На самом деле, выбрали Тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!" На свадьбе будет горьковато, но Ты развеселишься тем, что Жизнь большая. Жизнь большая, и Ты у неё любимый, она даст Тебе сил сделать счастливым Твоих женщин, Твоих детей, Твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать... Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и Ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре. Главной заботой Твоей Жены будет находить себе нелёгкости. Ты думал, что сделаешь её счастливой - так получай! Если ей попадётся хороший начальник и здоровый ребёнок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!". Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать Тебя, чтобы Ты не ушёл. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил. Ты и так не уйдешь, Ты не бросишь её, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, всё равно - трагедия. Но самым метким, двуствольным оружием против Твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он её так любит!" Еще цитата, из той же самой Жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить". И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на Твоей дороге, Ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет Тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю Тебя", - и она заплачет. Пройдет ещё время, примерно год, и Твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть Твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?" А Ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!" И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел Ты. И Ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви. И Ты впервые поймешь, что у Тебя пустая корзина. Сильные, бойтесь слабых! Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня? Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему? По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо. Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если Ты сумел родиться, вырасти - Ты уже сильный, Ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в Тебе. Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но ...", или "Такой уж я ...". Смотрите, как живет "слабый": - он всю Жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живёт с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку... Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня. Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу". Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если Ты болеешь, Ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон. Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется. Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как:перестать помогать. На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя. Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!". Сколько женщин ухватили свою Жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей. Тогда кому давать яблоки? Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка. Давай энергию тому, кто дает её Тебе. Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на Жизнь, но никак не изменил её, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счёт. И, может, поискать другого человека? Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей Жизни - уже отдаёт. Отдаёт человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно! Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте! Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и своё сердце около хитрых и ленивых. Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждёт чуда, то он ждёт именно этого чуда. Чуда человека. Цитата из Жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек ...". А может случиться, что Ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так. Ты устанешь искать, Ты устанешь давать, Тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и Ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даёшь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть. Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и Ты, и он сразу поймёте, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются. Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнёшь взвешивать, уверять, что яблоки не зелёные, а красные. Ты, наверное, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают всё, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек. Вот история из Жизни. Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась. Первый женился и стал взвешивать. На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди. Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят. Нам внушают. Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения. А есть ещё средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы. Чудо не признаёт взвешиваний. Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берёшь. Всегда. На всякий случай чуда. Мы тоже ждём. Привет Тебе, наш потерянный брат! Привет Тебе, брат невстреченный! Как Ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?

 Отправлено: 26.04.09 17:38. Заголовок: Яблонька пишет: То..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть если кто-то сделал все для того, чтобы не пострадали люди, он не герой и не творец? Не нужен не подвиг, ни творческий подход? А что же нужно? И что - люди, по-твоему могут пострадать только в "нестандартной" ситуации?

Нужен ум, умение адекватно воспринимать ситуацию, анализировать её.
А для подвига, нужен помоему храбрый характер.

 Отправлено: 26.04.09 17:42. Заголовок: Lana пишет: Подвиг..

Lana пишет:

цитата:

Подвиг - это битва во имя добра. Тебя от добра тошнит, от идеи борьбы или просто от слова "подвиг"? Если просто от слова, то замени на другое слово, чтобы тебя не тошнило.

Нет, меня не тошнит от борьбы за добро и справедливость. Но мне кажется, что это не подвиг.

 Отправлено: 26.04.09 18:57. Заголовок: Lana пишет: Тебе же..

Lana пишет:

цитата:

Тебе же "помогли" уйти в дом престарелых в 16 лет.

Значит,Света, ты так видишь и так понимаешь помощь людей друг другу?

Но при чем тут недееспособность? Я сама написала заявление. Поэтому я и говорю, что это совершенно разные случаи - если твой знакомый через суд лишил отца дееспособности - это одно. А если его отец сам написал заявление - это другое. Но при чем здесь помощь людям?

Кто тут кому помог, по-твоему? В моей ситуации мне предложили выбор - или меня убьют или я напишу заявление в дом престарелых. Я подумала, что умереть я еще успею.

Света! Мне, честно говоря, неприятно, что ты в таком язвительном и неприязненном ключе пишешь о моей личной жизни. Но я стараюсь терпеть твои негативные эмоции в мой адрес. Я понимаю, что не могут все люди на свете мне симпатизировать.

Света, я честно пытаюсь, но понять твою точку зрения мне не удается. Вижу много твоих негативных эмоций и почти не вижу ответов на мои вопросы.

 Отправлено: 26.04.09 19:02. Заголовок: Lana пишет: меня не..

Lana пишет:

цитата:

меня не тошнит от борьбы за добро и справедливость

Что ты называешь борьбой за добро и справедливость? И что, по-твоему, надо делать? Не бороться? Что же тогда - пусть зло побеждает? Тогда начни с того, чтобы не соблюдать гигиену.
Lana пишет:

цитата:

мне кажется, что это не подвиг.

Что "это"?

Света, постарайся выражаться поточнее. Словом "это" можно назвать почти все на свете.
Lana пишет:

цитата:

для подвига, нужен помоему храбрый характер

То есть тебя тошнит от храбрецов, ты симпатизируешь трусам?

 Отправлено: 26.04.09 20:15. Заголовок: Яблонька пишет: То..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть тебя тошнит от храбрецов, ты симпатизируешь трусам?

Нет.
Я симпатизирую умным людям, которые делают добрые дела без "помпезности".
Всё, Оля, я прекращаю это обсуждение.

 Отправлено: 26.04.09 20:42. Заголовок: Яблонька пишет: Спа..

Мне так кажется, что помощь людям можно считать подвигом только в том случае, если это грозит каким-то немедленным риском для жизни тому, кто помогает.
В обычной же жизни - это действительно, можно сказать, искусство.
Проще говоря - ремесло, не менее сложное, чем другие.

 Отправлено: 26.04.09 20:45. Заголовок: Lana пишет: Вот чел..

Lana пишет:

цитата:

Вот человек, который сдал отца, избавил свою мать от мучений. Его отец был алкаголиком, и всю жизнь мучил мать и сестру своей пьянкой и скандалами.

А почему мать не развелась, а продолжала жить с таким чудовищем?

 Отправлено: 26.04.09 20:52. Заголовок: soave пишет: А поче..

soave пишет:

цитата:

А почему мать не развелась, а продолжала жить с таким чудовищем?

А толку-то? Из кв таких не выгонишь ничем.
Ситуация, подобная мильонам...

 Отправлено: 26.04.09 20:55. Заголовок: Mucha пишет: А тол..

Mucha пишет:

цитата:

А толку-то? Из кв таких не выгонишь ничем. Ситуация, подобная мильонам...

Вот именно!
Куда матери уходить с двумя детьми!

 Отправлено: 26.04.09 20:58. Заголовок: Mucha пишет: Из кв..

Mucha пишет:

цитата:

Из кв таких не выгонишь ничем. Ситуация, подобная мильонам...

И виноваты обстоятельства, только обстоятельства, и исключительно злые обстоятельства.. она сама ни причем.

 Отправлено: 26.04.09 21:00. Заголовок: Lana пишет: Куда ма..

Lana пишет:

цитата:

Куда матери уходить с двумя детьми!

А зачем было рожать двоих детей от такого урода? Или на гитаре красиво играл в молодости, она и поверила - ПРЫНЦ? Или у них с контрацепцией проблемы были?
Ну и кто виноват? )

А скорее всего, у этой женщины просто не хватало чувства собственного достоинства, понятия о стандарте жизни, на который она согласна. "Планки", уровня притязаний ей не хватало. Это та причина, которая тоже в ней самой.

 Отправлено: 26.04.09 21:02. Заголовок: Mucha пишет: если э..

Mucha пишет:

цитата:

если это грозит каким-то немедленным риском

Риск бывает и замедленным... Что считать подвигом - вопрос спорный. Я любую борьбу за добро считаю подвигом, поскольку лично мне это тяжело дается. Каждый судит по себе. А если обратиться к словарю, там про немедленный риск ничего не говорится.
Приведу пример - те, кто работал на атомной в Чернобыле, не подвергались "немедленному" риску.

 Отправлено: 26.04.09 21:03. Заголовок: soave пишет: она са..

soave пишет:

цитата:

она сама ни причем

Да-да-да!

 Отправлено: 26.04.09 21:06. Заголовок: Mucha пишет: В обыч..

Mucha пишет:

цитата:

В обычной же жизни - это действительно, можно сказать, искусство. Проще говоря - ремесло, не менее сложное, чем другие.

О!.. Это уже ответ по теме. Я и хотела типа голосования устроить - кто за то, что помогать - это "делать добро", а кто за то, что "помогать" - это "творить красоту"?
Значит, Вы, Ирен, за восточное понимание проблемы?

 Отправлено: 26.04.09 21:06. Заголовок: Яблонька пишет: Я л..

Яблонька пишет:

цитата:

Я любую борьбу за добро считаю подвигом

А я вообще любую борьбу. )

 Отправлено: 26.04.09 21:10. Заголовок: soave пишет: А я во..

soave пишет:

цитата:

А я вообще любую борьбу. )

Не, я не любую... Валерия, ну, вот, например, борьба сумо. Разве это подвиг? Или соревнование, кто больше съест пломбиров за полчаса?
Но если Вы за борьбу, то мы с Вами за западное понимание проблемы

 Отправлено: 26.04.09 21:10. Заголовок: soave пишет: А скор..

soave пишет:

цитата:

А скорее всего, у этой женщины просто не хватало чувства собственного достоинства, понятия о стандарте жизни, на который она согласна. "Планки", уровня притязаний ей не хватало. Это та причина, которая тоже в ней самой.

Блин, если бы лично не знала кучу женщин с достоинством и всем таким, которые не справились с алкоголизмом супруга и НИКАК эту ситуацию изменить не смогли, как ни старались.
Жилищный вопрос - страшное дело.
Очень часто бывает, что этот муж - еще и ответственный квартиросъемщик ...

 Отправлено: 26.04.09 21:13. Заголовок: Mucha пишет: Жилищн..

Mucha пишет:

цитата:

Жилищный вопрос - страшное дело.

Ага. Сначала дама не справилась, зато смогла вырастить сына, который справился. Подал в суд на папашу, лишил его дееспособности, "упек" в богадельню - и все дела.
Жилищный вопрос был решен положительно - сын спас маму. Эдипов комплекс рулит.

 Отправлено: 26.04.09 21:13. Заголовок: Яблонька пишет: Зна..

Яблонька пишет:

цитата:

Значит, Вы, Ирен, за восточное понимание проблемы?

Ну, если выбирать между вашими двумя предложенными вариантами - то да.

 Отправлено: 26.04.09 21:14. Заголовок: Яблонька пишет: вот..

Яблонька пишет:

цитата:

вот, например, борьба сумо. Разве это подвиг?

Да! Спорт - это подвиг. В чистом виде. По своему скромному опыту знаю, что это очень, очень тяжело. Для меня любой человек, достигший уровня мастера спорта - герой, однозначно.