Отправлено: 26.04.09 12:05. Заголовок: Добро и Красота (помогать)

Предлагаю поговорить о том, что такое "помощь людям" - это подвиг (битва за добро) или это искусство (сотворение красоты)?

---

01.09.2012
Через три с половиной года меня уже волнует не то, "подвиг это или искусство" (думаю, что и то, и другое).
Меня волнует "невозможность".
Если помочь людям "все равно невозможно", то нужно ли продолжать пытаться?
См. видео в сообщении этой темы от сент.2012.

---

цитата:

Сильные, бойтесь слабых! Кому помогать? На кого тратить силы, энергию, деньги? Кому давать яблоки, которые недешевы сейчас? Всем подряд, через одного или никому? Это разговор про "Да" и "Нет", про сильных и слабых, про выбор друзей и недругов, жен и мужей. Да, опять про это - про счастье и несчастье. Ты сильный. Улыбка Твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны Тебе. Тебе ничего не трудно! Ты неприлично здоров, и Тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость - и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит. Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все. От избытка жизненности Ты бьешь кулаком в стену, и у Тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на Твоей дороге. К тому же Тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы Твоей ладони удостоверяют породу. Еще Тебе повезло с мамой, которая шьёт почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьёт. И, что важно, у Тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, Тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, Ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в Жизнь, которая Тебя не разлюбит. И многие думают, что Ты любимчик у Жизни и предрекают удачу. А мы удачу не предрекаем, извини. Будут две девушки. Первая - ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но - доступная. Доступная не всем, доступная только Тебе. Она, кажется, была верна и доступна Тебе ещё до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И ещё говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать. А, вот ещё одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил. И эта очень добрая очень Тебя любит. Честно говоря, Ты забываешь о ней днём, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днём сильны и ночью. Благодаря своему нелёгкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в её корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как Ты. Такой, как Ты - не Ты. На завоевание такого, как Ты, будут созваны все её женские силы, из которых главная - слабость. Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживёт?.. Ты выберешь заплаканную. На самом деле, выбрали Тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!" На свадьбе будет горьковато, но Ты развеселишься тем, что Жизнь большая. Жизнь большая, и Ты у неё любимый, она даст Тебе сил сделать счастливым Твоих женщин, Твоих детей, Твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать... Ну, а дальше... пройдут несколько лет, и Ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три - четыре. Главной заботой Твоей Жены будет находить себе нелёгкости. Ты думал, что сделаешь её счастливой - так получай! Если ей попадётся хороший начальник и здоровый ребёнок - она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!". Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать Тебя, чтобы Ты не ушёл. Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил. Ты и так не уйдешь, Ты не бросишь её, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, всё равно - трагедия. Но самым метким, двуствольным оружием против Твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он её так любит!" Еще цитата, из той же самой Жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить". И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на Твоей дороге, Ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет Тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю Тебя", - и она заплачет. Пройдет ещё время, примерно год, и Твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть Твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?" А Ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!" И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел Ты. И Ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви. И Ты впервые поймешь, что у Тебя пустая корзина. Сильные, бойтесь слабых! Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня? Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему? По-нашему - становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо. Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если Ты сумел родиться, вырасти - Ты уже сильный, Ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в Тебе. Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но ...", или "Такой уж я ...". Смотрите, как живет "слабый": - он всю Жизнь живет там, где ему дали квартиру; - он работает там, где ему платят зарплату; - он ест все, что ему продают; - он лечится там, где его лечат; - он живёт с тем, кто его выбрал; - он смотрит то, что ему показывают; - он отдыхает там, куда дали путевку... Сейчас такой "слабый" заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть? Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает - валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня. Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу". Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если Ты болеешь, Ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон. Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется. Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как:перестать помогать. На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно - начинали делать себя. Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания "слабые" достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь - он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!". Сколько женщин ухватили свою Жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей. Тогда кому давать яблоки? Ответ наш - жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка. Давай энергию тому, кто дает её Тебе. Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на Жизнь, но никак не изменил её, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счёт. И, может, поискать другого человека? Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей Жизни - уже отдаёт. Отдаёт человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно! Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте! Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и своё сердце около хитрых и ленивых. Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека - друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждёт чуда, то он ждёт именно этого чуда. Чуда человека. Цитата из Жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек ...". А может случиться, что Ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так. Ты устанешь искать, Ты устанешь давать, Тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и Ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даёшь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть. Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и Ты, и он сразу поймёте, что встретились. Это - настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это - счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы - они удесятеряются. Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнёшь взвешивать, уверять, что яблоки не зелёные, а красные. Ты, наверное, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают всё, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек. Вот история из Жизни. Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась. Первый женился и стал взвешивать. На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди. Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят. Нам внушают. Средства массовой информации - слова достаточно лукавые. Точнее - средства массового внушения. А есть ещё средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы. Чудо не признаёт взвешиваний. Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берёшь. Всегда. На всякий случай чуда. Мы тоже ждём. Привет Тебе, наш потерянный брат! Привет Тебе, брат невстреченный! Как Ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?

 Отправлено: 27.08.09 22:51. Заголовок: Яблонька пишет: У м..

Яблонька пишет:

цитата:

У меня и с парикмахером была бы та же история, если бы я нашла своего парикмахера, который, на мой взгляд, мне подходит. То есть может мне помочь (сделать мне такую прическу, которая бы меня радовала, а не так, как обычно - уж какая есть, так и сиди). Точнее, мне неплохо делал один парикмахер (Денис), надо будет именно к нему записаться, но хотелось бы и с кем-то другим попробовать (по рекомендации).

К продолжению темы: огромное спасибо Юле (нашему Админу) и ее подруге - Амалии! Когда я была в июле в гостях у Юли, Юлина подруга сделала мне именно такую стрижку, которая мне по душе. Это не просто стрижка - это психотерапия (и повод приехать в гости)
Юлечка, Амалия! Гран мерси!

 Отправлено: 14.10.09 10:28. Заголовок: Мне очень помогали м..

Мне очень помогали многие работники в моем взрослом интернате. И вот в отношении их я бы и отнесла понятие "подвиг". Они работают в очень сложном учреждении, с трудными детьми и взрослыми (психологически трудными). И я вижу, как стараются, чтобы нам всем хорошо там было. Для каждого ищут что-то своё, беспокоются о дальнейшей судьбе. Это ведь очень трудно понять, что именно человеку нужно, как ему можно помочь.
Мне это немножко трудно объяснить, но я просто чувствую это, поэтому очень им всем благодарна!

 Отправлено: 30.11.09 17:24. Заголовок: Чтобы принять помощь..

Чтобы принять помощь, нужно признать себя слабым, то есть в чем-то несовершенным. Признать, что у тебя не все так уж хорошо. Что ты в чем-то нуждаешься.
А это не всегда просто (я так думаю).

 Отправлено: 30.11.09 19:09. Заголовок: Яблонька пишет: Что..

Яблонька пишет:

цитата:

Чтобы принять помощь, нужно признать себя слабым, то есть в чем-то несовершенным. Признать, что у тебя не все так уж хорошо. Что ты в чем-то нуждаешься.

Охренительная философия. Нет слов.

 Отправлено: 30.11.09 23:29. Заголовок: SmOk пишет: Охренит..

SmOk пишет:

цитата:

Охренительная философия. Нет слов.

У меня тоже. Ох, охоеньки....

 Отправлено: 30.11.09 23:33. Заголовок: Lana пишет: У меня ..

Lana пишет:

цитата:

У меня тоже.

Что же такого удивительного?

 Отправлено: 30.11.09 23:36. Заголовок: Яблонька пишет: Что..

Яблонька пишет:

цитата:

Что же такого удивительного?

Нет совершенных людей просто.

 Отправлено: 01.12.09 20:16. Заголовок: Яблонька пишет: Что..

Яблонька пишет:

цитата:

Чтобы принять помощь, нужно признать себя слабым, то есть в чем-то несовершенным. Признать, что у тебя не все так уж хорошо.

Оля, ты это о гордости говоришь. Гордый человек помощь не примет, потому что побоится, будто тогда кто-то решит, что он слабый. Но ведь это - гордый человек, а не сильный. Разве сильному не нужна помощь? И ничего в этом стыдного нет.
Мы живы, потому что помогаем друг другу, тем самым проявляя друг к другу любовь.
Иное дело, КАК предагается помощь? Деликатно ли, тактично ли, искренне ли? А то бывает такая помощь, которая действительно обижает и оскорбляет человеческое достоинство.

 Отправлено: 01.12.09 20:47. Заголовок: ....это возмущение н..

Скопировано из темы:

click here

SmOk пишет:

цитата:

....это возмущение на степень ограниченности видения окружающего мира. Как там у Канта - "Есть только звездное небо надо мной...". У некоторых это "несовершенство", что и есть для меня (удалено - нецензурное слово).

 Отправлено: 01.12.09 23:14. Заголовок: Julia пишет: Гордый..

Julia пишет:

цитата:

Гордый человек помощь не примет, потому что побоится, будто тогда кто-то решит, что он слабый.

Да, я об этом, Юль. Я рада, что ты поняла, о чем я пишу. Вот только я хочу добавить, что даже если не кто-то, а сам о себе. Ведь порой так трудно признаться самому себе, что ты в чем-то слаб или ошибся. В своих несовершенствах.

SmOk пишет:

цитата:

У некоторых это "несовершенство"

Что "это"?

Lana пишет:

цитата:

Нет совершенных людей просто.

Я о том и говорю. О том, что некоторые обижаются, не хотят признать, что нуждаются в помощи. Вероятно, думают о себе, что они "совершенство". Я и сказала, что таким людям трудно помочь. И за то, что я так сказала, меня надо было обругать?

 Отправлено: 03.12.09 15:03. Заголовок: Julia пишет: Разве ..

Julia пишет:

цитата:

Разве сильному не нужна помощь?

Юля! Я думаю, сильному нужна помощь в том, в чем он слабый. Разве не так?

Мне Валера недавно подсказал интересный афоризм про силу и слабость. Вот только я запамятовала Надо будет уточнить у Валеры

Julia пишет:

цитата:

помогаем друг другу, тем самым проявляя друг к другу любовь.

Да, это так!

Julia пишет:

цитата:

Иное дело, КАК предагается помощь? Деликатно ли, тактично ли, искренне ли? А то бывает такая помощь, которая действительно обижает и оскорбляет человеческое достоинство.

Да, Юля, тут взаимовлияние происходит - такая ли нужна помощь, в тот ли момент? Тут много факторов...
Но вопрос о достоинстве мы пыталсь отдельно обсуждать (уж и не знаю, насколько успешно).

click here

Но в своем высказывании я имела в виду людей, у которых общая позиция, общая установка:"Я сам!" Вроде бы, хорошая установка, но при этом предложение помощи воспринимается как обида, как обвинение:"Я выгляжу таким слабым? Таким никуда негодным?"А ведь не хотелось обидеть, хотелось помочь...

А в желании помочь я, признаться, не вижу ничего, достойного осуждения. Да и "признака ограниченности" тоже. Вот уж не думаю, что только "ограниченные" люди имеют желание помогать другим.

 Отправлено: 04.12.09 00:20. Заголовок: Мне понравилось про ..

Мне понравилось про "не нравственный долг, а жизненную удачу". Очень позитивно.

 Отправлено: 04.12.09 10:45. Заголовок: Юлия пишет: Очень п..

Юлия пишет:

цитата:

Очень позитивно.

Вот и я подумала: мб, нашему Клубу есть, чему поучиться у Клуба волонтеров?

Поэтому я поместила на форуме их Кодекс:

click here

В связи с чем, Юля, было бы интересно узнать Ваше мнение - может ли что-то пригодится для Устава Клуба "Крылья" и для Правил поведения в клубе.

А конкретно по теме - если кажется, что помочь человеку не получается, считать это собственной "жизненной неудачей"? А потом сказать:"Ну, тут ведь никакого нравственного долга и не должно было быть с моей стороны. Ну, хотел помочь, а мне не повезло... Больше и не буду пытаться кому-то помогать. Я ведь никому ничего не должен! Но зато я в очередной раз понял - моя жизнь не удалась."
Понимаю, что "непозитивно". Но если бы в жизни были сплошные удачи при стремлении помогать людям, то не было бы и этой темы.

 Отправлено: 04.12.09 11:58. Заголовок: Интересно. Подумаю. ..

Интересно. Подумаю.

 Отправлено: 05.12.09 02:12. Заголовок: Попробую ответить. Н..

Попробую ответить. Неудачи неизбежны у любого, кто что-то делает. Поэтому я бы личные неудачи просто не считала бы. Мне бы это мешало двигаться дальше. Не может же все удаваться. Ну, как ребенок, который учится ходить и падает - единственный вариант - пробовать опять, а не сидеть и анализировать ошибки, чтобы их не повторить. Как решать задачи - не расстраиваться, что не получается, а пробовать заново, решать похожие, просить помощь друга и т.д. Но не циклиться, что не удалось.
А если что-то удалось, это всегда чудо. Особенно в отношениях с людьми - если отношения (в том числе и помощь) удались, то это всегда больше, чем просто сумма приложенных усилий.
Ну вот как-то так. Это мой опыт, не говорю, что так и должно быть.
Про долг мне немного сложнее - не совсем моя тема. У меня "хочу и надо" не так часто противоречит. Чтобы ответить - помогите наводящими вопросами.
P.s. Оказывается, очень интересно отвечать, когда не в воздух, а лично тебе задают вопрос. Сразу так отвечать хочется...

 Отправлено: 05.12.09 02:49. Заголовок: Юлия пишет: если чт..

Юлия пишет:

цитата:

если что-то удалось, это всегда чудо.

Юлия пишет:

цитата:

это всегда больше, чем просто сумма приложенных усилий.

Юлия пишет:

цитата:

не циклиться, что не удалось.

У меня "комплекс вины", но я работаю над собой, учусь "не буксовать". Не падать духом Преодолевать искушение и сердитость ("бросить все и всех!")...

Юлия пишет:

цитата:

Мне бы это мешало двигаться дальше.

Может быть... Но мне бы не хотелось, чтобы у меня было как в песне "Голубой вагон"

 Отправлено: 24.01.10 19:43. Заголовок: Lana пишет: Я не сч..

Lana пишет:

цитата:

Я не считаю, что это подвиг.

То есть - помогать людям - это искусство?

Lana пишет:

цитата:

Я лично не вижу подвига ни где.

Спасибо, Светлана, за точку зрения.
Но если есть слово "подвиг", то оно что-то обозначает.
Некоторые считают, что для инвалида просто жить и не свести счеты с жизнью - уже подвиг.
Например, у Геннадия Головатого есть об этом стихотворение.

То есть получается (у Головатого), что для инвалида подвиг - это помочь себе самому в быту и в самообслуживании.

Но вообще-то тема не про подвиг, а про помощь людям. Не обязательно про помощь инвалидам.
Ведь и здоровым людям нужна помощь

 Отправлено: 24.01.10 20:14. Заголовок: Mucha пишет: Мне та..

Mucha пишет:

цитата:

Мне так кажется, что помощь людям можно считать подвигом только в том случае, если это грозит каким-то немедленным риском для жизни тому, кто помогает. В обычной же жизни - это действительно, можно сказать, искусство. Проще говоря - ремесло, не менее сложное, чем другие.

Согласна. Но я согласна сразу с двумя точками зрения

 Отправлено: 24.01.10 22:05. Заголовок: Яблонька пишет: То..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть - помогать людям - это искусство?

Да. И труд +талант. Но не подвиг.

 Отправлено: 24.01.10 22:44. Заголовок: Lana пишет: Да. И т..

Lana пишет:

цитата:

Да. И труд +талант.