Отправлено: 07.05.09 14:04. Заголовок: Инвалид с детства и... не с детства

Я не раз в юности слышала упрек (или просто выражение презрения?) - "Ты инвалид, с детства в своем углу сидишь... Да что ты о жизни знаешь! Да ничего!"
Я сильно расстраивалась и не знала, что на такое отвечать

Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.

---

А также предлагаю в этой теме поговорить (и попытаться понять), чем отличается мировоззрение у людей, у которых инвалидность не с детства, от тех, у кого - с детства?..

 Отправлено: 07.05.09 22:49. Заголовок: Оль у каждого знание..

Оль у каждого знание о жизни свои. У тебя свои у меня свои. У здоровых свои. Они определяются жизненным опытом каждого человека. Наверное, поэтому и возникают между людьми непонимание и вражда.

Я уверен, что ты о жизни знаешь больше чем ты можешь предположить.

 Отправлено: 07.05.09 23:01. Заголовок: Валер, те люди отвеч..

Валер, те люди отвечали:"Да, ты тоже живешь. Но разве это жизнь? Вот у здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение.
Мне помог Емеля из сказки. Ведь он сидел на печке и ему тоже говорили, что он "не знает о жизни ничего".

 Отправлено: 07.05.09 23:07. Заголовок: Оль, я бы в этом слу..

Оль, я бы в этом случае промолчал и ушол с гордоподнятой головой.
Моя бабушка в таких случаях мне говорила что они больше инвалиды чем ты.

 Отправлено: 07.05.09 23:12. Заголовок: Валера, спасибо за п..

Валера, спасибо за поддержку!
Я подумаю о твоих словах

 Отправлено: 08.05.09 13:47. Заголовок: У каждого свой опыт ..

У каждого свой опыт в жизни.

 Отправлено: 09.05.09 11:31. Заголовок: По совету Юли Ильюты..

По совету Юли Ильюты публикую "наш ответ Чемберлену" - взгляд в небо с высоты инвалидной коляски:

 Отправлено: 09.05.09 11:34. Заголовок: Lana пишет: У каждо..

Lana пишет:

цитата:

У каждого свой опыт в жизни.

Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жиненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки).

 Отправлено: 10.05.09 15:31. Заголовок: Яблонька пишет: Сог..

Яблонька пишет:

цитата:

Согласна, что они судили о моей жизни с точки зрения своего жизненного опыта. Мол, что за жизнь - по больницам и санаториям? Или дома сидеть. Разве ж это жизнь? А поскольку я на тот момент в 16-17 лет жила в доме для престарелых, я как-то не знала, чем "похвастаться" в свой жизни. Я в Крым-то добилась поехать только в 18 лет (в Саки).

у тебя есть опыт выживания в интернате?

 Отправлено: 10.05.09 16:40. Заголовок: Lana пишет: у тебя ..

Lana пишет:

цитата:

у тебя есть опыт выживания в интернате?

Нет, Свет. У меня нет опыта выживания где бы то ни было.

 Отправлено: 26.05.09 02:01. Заголовок: Яблонька пишет: здо..

Яблонька пишет:

цитата:

здоровых (или хотя бы у неколясочников) - жизнь. Но у тебя нет и никогда не будет того, что можно назвать жизнью." И я не знала, что сказать в ответ, но у меня портилось настроение.

Оля я инвалид с 25лет так ,что знаю жизнь с разных сторон : здоровая и инвалид.Что отвечать? Да ничего -самодостаточный человек не сделает больно другому ,а тот кто так горит -он не достоин моего внимания.

 Отправлено: 26.05.09 02:23. Заголовок: Спасибо, Света! :sm2..

Спасибо, Света! Но я вдруг подумала о том, что тут проблема языка, точнее, проблема безответственности - когда субъективные вещи преподносятся как якобы объективные.
Если бы это был честный и ответственный человек, он бы сказал - "то, что я могу назвать жизнью". И тогда наш с ним разговор мог бы продлиться... А после того, как он объявил меня "живым трупом", что я могла сказать такого, что он мог бы услышать?

 Отправлено: 26.05.09 08:29. Заголовок: Яблонька Кстати, мн..

Яблонька
Кстати, мне тоже часто говорили, что я не знаю жизни. Что меня, естественно, обижало.
Я лично считаю, что жизни не знает никто. Полностью и абсолютно ее знать невозможно. Люди видят только разные грани действительности. И инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна (к счастью, для них, разумеется).
Но утверждать, что инвалиды не знают жизни, конечно же, нельзя. Как я уже сказала, жизни не знает никто - она слишком многогранна. И может в любой момент повернуться такой стороной к человеку, что он внезапно поймет, что ничего о жизни не знал.

 Отправлено: 26.05.09 12:04. Заголовок: Lerika пишет: инвал..

Lerika пишет:

цитата:

инвалиды знают такую грань, такую сторону жизни, которая большинству недоступна

На это мне отвечали, что я знаю ту часть жизни, которую вообще лучше никому не знать!.. А "нормальную" жизнь, мол, ты не знаешь. Вот только к чему такое говорилось, я не поняла... Чтобы похвастаться, что он-то "знает жизнь"?.. Больше не перед кем похвастаться было "знанием жизни"?

Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов". Вот и не знаю, как относиться к такому - как к шизофрении или как у утверждению "Запад есть Запад, Восток есть Восток - и им никогда не сойтись"
Ведь и в "мире инвалидов" есть люди без инвалидности, и в "мире здоровых" есть люди с инвалидностью"... Хотя восточные люди приезжают на Запад, а западные - на Восток, "два мира" все-таки условно существуют...

 Отправлено: 26.05.09 12:28. Заголовок: Яблонька пишет: Воо..

Яблонька пишет:

цитата:

Вообще у некоторых вопрос даже шире ставится, что, мол, есть "два мира" - "мир здоровых" и "мир инвалидов"

А вот это как раз принцип сегрегации, мне кажется.
Не существует никаких двух или трех миров. Точнее в отсталых обществах это разделение есть, в цивилизованных - нет.
И когда инвалиду говорят: "Ты не знаешь жизни", мне кажется, что это уже в определенном смысле дискриминация.

 Отправлено: 26.05.09 13:35. Заголовок: Lerika пишет: это у..

Lerika пишет:

цитата:

это уже в определенном смысле дискриминация.

Когда мне такое говорили (во времена моей юности) я еще не знала слов "интеграция" и "сегрегация", но, пожалуй, Вы правы... А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знашь жизни"? Я была бы Вам очень признательна, тк у меня подавленное настроение на эту тему, и мысль работает "со скрипом"

 Отправлено: 26.05.09 16:44. Заголовок: Яблонька пишет: А н..

Яблонька пишет:

цитата:

А не могли бы Вы, Наташа, попробовать поподробнее обосновать, какое отношение к сегрегации и дискриминации имеет утверждение - "ты не знаешь жизни"?

Сложный вопрос на самом деле...
Вообще, наверное, такое утверждение предполагает некую дискриминацию. Даже не обязательно по отношению к инвалиду. Оно несправедливо по сути. Ну, никто не знает жизни на сто процентов! Абсолютно никто. Просто разные стороны жизни разные люди видят - вот и все.
Поэтому те, кто так говорят, просто ставят себя выше других.

 Отправлено: 26.05.09 17:56. Заголовок: Lerika пишет: те, к..

Lerika пишет:

цитата:

те, кто так говорят, просто ставят себя выше других.

Я вот думаю, - почему я своему оппоненту так не ответила? То ли уверенности в себе у меня не хватило, то ли я постеснялась превозноситься "непонятно чем"...

цитата:

Да что ты знаешь о жизни, живя там, у себя "в глубинке"? Вот я родилась и выросла в Москве! Ты инвалид с рождения, а я - с 10 лет! Я была здорова, то есть без инвалидности - в отличие от тебя! И я уже знаю жизнь лучше и больше, чем ты, а со временем еще буду больше знать - какие мои годы!

Мой оппонент был меня старше - ему было около 40, а мне было около 20 лет.
Прошли годы... Вот вспоминаю теперь тот наш с ним разговор - кто из нас что узнал о жизни за это время? Неизвестно... Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции"

 Отправлено: 26.05.09 18:00. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..

Яблонька пишет:

цитата:

Но Бог бы с ним совсем, если бы он был один. Так ведь таких оппонентов - целая "партия оппозиции"

Я таких постоянно встречаю. У меня родственники, например, такие. Пеняют мне, что я оторвана от действительности. Но что такое - быть оторванным от действительности или неоторванным - я вообще не понимаю.

 Отправлено: 26.05.09 18:25. Заголовок: Lerika пишет: быть ..

Lerika пишет:

цитата:

быть оторванным от действительности

Это общее положение. Проявляется в конкретных ситуациях. Начнем с того - "А что есть реальность?" или "А что есть действительность?" - но Наших с Вами оппонентов такие вопросы будут толлько раздражать...
Лучше попросить привести конкретные примеры, чтобы мы могли понять, о чем они говорят.
Тот мой оппонент имел единственный аргумент - "Ты живешь в доме инвалидов. Ты инвалид." И получалось, что "знает жизнь" любой, кто не инвалид и кто не живет в доме инвалидов. Хотя мой оппонент сам был инвалид! Ну, хорошо, я уже давным-давно не живу в доме инвалидов. Теперь я "знаю жизнь" и "не оторвана от действительности"?
Все равно найдутся люди, которые могут сказать обо мне так, как тот человек

 Отправлено: 26.05.09 18:46. Заголовок: Яблонька Может же б..

Яблонька
Может же быть и такое, что человек отрывается от действительности в итоге того, что очень сильно разочаровался в ней.
Может, ему так хорошо - жить оторванным от действительности