Отправлено: 27.08.12 20:01. Заголовок: ПНД и реабилитация

Тема посвящена пониманию связи и отличия между этим учреждением (ПНД), таким направлением здоровья (нездоровья), которым занимаются психиатры, а также беседе о том, что такое социально-психологическая
(и социокультурная) реабилитация людей с инвалидностью
и вопросам психологии восприятия людей с инвалидностью в социуме.

Кролик пишет:

цитата:

ДЦП "считается" (если можно так выразится) психоневрологическим заболеванием (хотя, конечно, неврологическое по классификации МКБ. Т.е. смотря как посмотреть).... ПНД - тоже ведь психоневрологический, а не психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает.

Также прошу обратить внимание на тему ГУ КЦСО и реабилитация

Кролик пишет:

цитата:

Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла?

Создавать тему про сравнение социокультурной реабилитации в различных реабилитационных Центрах (в Царицино, на Лодочной и в "Прео") я пока что не готова, так как на эту тему мы находимся в ситуации дефицита информации.

Поэтому просто вот ссылки на отдельные темы:

Центр на Лодочной

Центр в Текстильщиках

Центр в Царицино

 Отправлено: 27.08.12 11:20. Заголовок: Психиатрия, ПНД и реабилитация

От Модератора: Данное и следующие 2 сообщения перенесены из темы (со 2-й стр):
Центр "на Лодочной"

---

А что в Царицыно засекречено?
Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже?

---

ДЦП "считается" (если можно так выразится) психоневрологическим заболеванием.
(хотя, конечно, неврологическое по классификации МКБ. Т.е. смотря как посмотреть).
Больница №18 - Психоневрологическая.

ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический.
Да, это понятно, кто как воспринимает.

Но только, по-моему это все другое - размышления о человеке с ДЦП.

Отделения в Царицыно - психоневрологические. Кстати, только что посмотрела, что Царицыно - Министерство Здравоохранение.
А сам Центр Царицыно - ты же написала про него, что он хуже и я не поняла, чем?
Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла?

 Отправлено: 27.08.12 11:25. Заголовок: Кролик пишет: ПНД -..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, а почему ты думаешь, что в Царицыно хуже?

Потому что человека с ДЦП проще поставить на учет в психдиспансер (если речь нарушена или еще что-то "не так"). Например, про тебя Директор ЦСО "Лианозово" прислала в клуб "Крылья" письмо, что (якобы) ты, Таня, психбольная, которую нельзя одну выпускать из дома (а тем более, из больницы). А клуб "Крылья" должен за этим следить. Это я к тому, что если Центр "на Лодочной" курируется Министерством Соцзащиты (и Центр в Текстильщиках тоже), то ситуация (для меня) проясняется. А про Центр в Царицино я пока что не знаю, кто (что) его курирует.

Продолжение размышлений см в теме:
Инвалид с детства и не с детства

---

Кролик пишет:

цитата:

ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает.

Ну, вот видишь, даже мне непонятно. Об этом тоже создам тему в надежде, что ты, Таня, поможешь мне получше разобраться (и кто-то еще из форумчан поможет мне в этом, наверно).

Кролик пишет:

цитата:

Я так поняла, что ты 2 Центра сравниваешь, а не людей или я неправильно поняла?

Я отношение сотрудников Центров к пациентам сравниваю, то есть я веду беседу в сфере социальной психологии. Но я попозже продолжу, мне "бежать" нужно (хотя эта тема меня взволновала, не хочется отрываться). Я зашла просто как Модератор (внести срочные цензурные изменения), но опять увлеклась и задержалась.

 Отправлено: 27.08.12 12:08. Заголовок: А, Оля, я поняла! Хо..

А, Оля, я поняла!
Хорошо, тогда как вернешься продолжим.
И про ПНД тоже в другой теме, хорошо.
Правда, я сегодня ночевать пойду в интернат, но завтра вернусь и возьму отпуск на неделю (надеюсь), т.к. много дел и тогда продолжим обсуждения.

 Отправлено: 27.08.12 20:07. Заголовок: Кролик пишет: Но то..

Кролик пишет:

цитата:

Но только, по-моему это все другое - размышления о человеке с ДЦП.

Таня! О человеке с ДЦП (как и о любом человеке) можно по-разному размышлять.
Я о том, что инвалиду с детства проще приписать "ненормальность", чем инвалиду "не с детства", а человеку с ДЦП проще приписать "ненормальность", чем другому инвалиду с детства.

Инвалид с детства и... не с детства

Кролик пишет:

цитата:

ПНД - тоже ведь психоневрологический, а психиатрический. Да, это понятно, кто как воспринимает.

Таня! Тут опечатка?
Нужно "НЕ психиатрический"?

 Отправлено: 27.08.12 21:46. Заголовок: Таня, я копирую сюда..

Таня, я копирую сюда часть своего ответа про Центр в Царицино из темы "Центр на Лодочной":

---

Ольга пишет:

цитата:

Я-то думала, что только в Центре для людей с ДЦП (в Царицино) "все засекречено" и акцент на психиатрию. Объяснение там такое: мол, люди с ДЦП по определению "больные на голову", они же церебральники. Поэтому, мол, спинальников и людей с ДЦП лечат отдельно, в различных Центрах медико-социальной реабилитации. Может быть, и различно, но как-то "очень похоже".

---

Я много что перенесла сюда (в отдельную тему), но что-то оставила и там.

И вот я сюда копирую, так как мне показалось, я понятно объяснила, чем мне рассказы про Центр на Лодочной напомнили рассказы (отзывы) про Центр в Царицино.

Тем, что это ведь не психбольницы (оба эти Центра - я про Центр на Лодочной и про Центр в Царицино). Но в рассказах тех, кто там "реабилитировался" очень удивляет "акцент на психиатрию".

Мне казалось, что я понятно об этом сказала... Если непонятно (или если нет согласия с моим восприятием), я прошу уточнить, какое еще может быть восприятие (если вдруг мое восприятие в чем-то ошибочно, то где моя ошибка? я ее пока что не увидела).

Главное, что меня удивляет: что это за "реабилитация" такая (социально-психологическая)? До приезда в реаб. Центр человек с инвалидностью считает себя "нормальным", а чем ближе к выписке, тем более "понимает", что он "ненормальный" (психбольной). Ну, и вообще как бы "плохой". Это и есть реабилитация? "Объяснить" человеку, что он, оказывается, "сильно ошибался", считая себя "нормальным". Получается ведь так.

---

Пожалуй, мне в моем сообщении слово "лечат" нужно заменить на слово "реабилитируют". Тогда моя мысль, надеюсь, будет "более понятна".

---

А "засекречено" везде (так получается): и на Лодочной, и в Царицино.
Пациенты молчат, так как им больше негде подлечиться. Они в безвыходном положении, вот и молчат, а Вениамину "есть где еще", вот он и написал обо всем открыто.

 Отправлено: 28.08.12 19:30. Заголовок: Да, Оля, я опечатала..

Да, Оля, я опечаталась, конечно же, ПНД - НЕ психиатрический я имела в виду.

А что ты имеешь в виду "акцент на психиатрию"?
Все-таки "социально-психологическая реабилитация" и психиатрия не совсем одно и то же.
Не знаю, что именно в этой реабилитации, но все-таки она ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ.
Психологи не работают с патологией. (т.е. не обязательно с больным человеком, психически).

Кстати и психиатр тоже.
По-настоящему психических болезней очень мало:
основные - шизофрения и маниакально-депрессивный психоз.
Вот люди, котрые ими болеют, по-настоящему по определению называются правильно "психически больные".
А вот психические нарушения, расстройства, синдромы и т.д. могут быть при разных заболеваниях и психиатр тоже может этим заниматься.
А может и не заниматься. Если к нему не обращаться.

Что значит - обращаться и не обращаться?
Это значит - консультативное и динамическое наблюдение.
(раньше называлось "учет" в ПНД. Сейчас отменили).
Динамическое наблюдение - это обязательное наблюдение и лечение психически больных людей.
Когда они лежат в ПБ, оттуда потом поступают сведения в районный ПНД и за ними начинается наблюдение и контроль приема лекарств.

А консультативное наблюдение - это м.б. добровольное обращение человека.
(вот так я когда-то пришла выписывать противосудорожные лекарства) и меня никто не заставляет туда ходить, там просто проще, чем в поликлинике и мне там нравится.

Оля, я все-таки не понимаю, почему человек при выписке начинает считать себя "ненормальным"?
Возможно, у меня особые представления о "нормальности - ненормальности"?
Живя в таких учреждениях (просто привыкла видеть очень особенных людей).

"Засекречено" получается, осталось одно Царицыно?
Я прочитала сечас в теме по Лодочную.
У Текстильщиков есть сайт.
У Преодоление есть.
Только у Царицыно нет.
И все равно я хочу в Царицыно!

 Отправлено: 28.08.12 20:09. Заголовок: Кролик пишет: Да, О..

Кролик пишет:

цитата:

Да, Оля, я опечаталась, конечно же, ПНД - НЕ психиатрический я имела в виду.

Хорошо, Таня, спасибо за подтверждение.
Я внесла поправку в топ этой темы.

Кролик пишет:

цитата:

Я прочитала сечас в теме по Лодочную.

Сайт про Центр "на Лодочной" заработал!

Кролик пишет:

цитата:

У Текстильщиков есть сайт.

Ой, а я его видела? Не помню.

 Отправлено: 28.08.12 20:12. Заголовок: Кролик пишет: раньш..

Кролик пишет:

цитата:

раньше называлось "учет" в ПНД. Сейчас отменили

Таня, объясни, пожалуйста. Вот про этот "учет" я не понимаю пока что.

 Отправлено: 28.08.12 20:15. Заголовок: Оля, так "учета&..

Оля, так "учета" нет!
А что именно ты не понимаешь?

 Отправлено: 28.08.12 20:20. Заголовок: http://www.moscow-dc..

 Отправлено: 28.08.12 22:16. Заголовок: Кролик пишет: Оля, ..

Кролик пишет:

цитата:

Оля, так "учета" нет! А что именно ты не понимаешь?

Как это нет? Когда это отменили? Вот Саша Ковальский давно спрашивает, можно ли ему на водительские курсы. А там требуют справку из ПНД (а он, вроде, состоит на "учете", значит, нельзя ему на курсы по обучению вождению, не примут на обучение). Вот он и переживает (и я за него переживаю). И вот оказывается я, как руководитель, не могу ему дать правильную информацию (моя информация устарела, да?). Вот хорошо, Таня, что ты теперь у нас в Совете Актива.
Что же правильно мне Саше отвечать по этому вопросу? Посоветуй, пожалуйста!
Хотя это вопрос по ЛвК, но все равно мне нужно "что-то понять" про этот "учет".
А то человек у меня спрашивает, а я, оказывается, отвечала ему неправильно.

 Отправлено: 29.08.12 08:13. Заголовок: Вот старое это слово..

Вот старое это слово "учет", но некоторые его до сих пор говорят.
Для вождения - заболевания - противопоказания.
Вот и надо взять от врача СПРАВКУ, а не факт учета.
Вообщем придти и сказать в Регистратуре, что мне нужна справка для курсов по вождению.
И направят к врачу.
А врач будет решать.
Потому что неизвестно, Саша на каком наблюдении (о котором я писала) и с каким диагнозом и т.д.
Вообщем врач решит сам.

 Отправлено: 31.07.13 09:55. Заголовок: От Модератора. Сообщ..

От Модератора. Сообщение перенесено из темы "Вопрос руководителю Клуба".

---

земля пишет:

цитата:

Да и как это определить болен человек психически

Врачей как-то учили ведь ставить диагнозы.

Саша, смотри так же то, что Таня-Кролик написала выше.

 Отправлено: 31.07.13 10:00. Заголовок: земля пишет: если ч..

земля пишет:

цитата:

если человек спокойный это значит затарможеный нервы больные диагноз а а если очень активный повышает голос его нервным диагноз

Саша, вот скажи: зачем тебе это "определять"? Ты ведь не работаешь врачом.
И никто не требует от тебя "определять" и "ставить диагнозы".