Отправлено: 04.11.08 19:41. Заголовок: Интеграция или сегрегация

Я являюсь руководителем клуба молодых людей с ограниченными возможнояими "Феникс" и, работая в ГУ ЦСО, меня заинтересовал вопрос: цель многих общественных инвалидных организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях?
По моему мнению, для людей занимающимся проблемами социальной интеграции инвалидов в общество не должны существовать такие понятия как молодые люди имеющие инвалидность и молодые люди, не имеющих инвалидность есть просто МОЛОДЫЕ ЛЮДИ. Процесс интеграции невозможен изначально, пока идет обособление людей имеющих инвалидность в отдельную социальную группу.
Мне кажется, что некоторые общественные организации, занимающиеся проблематикой социальной интеграции инвалидов в общество не могут достичь цели интеграции, так как они изолируют своих членов от всего остального общества и даже от других общественных организаций. Эти общественные организации устраивают свои мероприятия, которые естественно ориентированы на людей имеющих инвалидность. Ни в одном из этих мероприятий ни участвуют на правах равных участников люди, не имеющие инвалидность, а если участвуют, то только на правах волонтеров или организаторов мероприятия. Исходя из этого, эти общественные организации не способствуют взаимодействию людей, имеющих инвалидность и людей, не имеющий инвалидность.
Люди с инвалидностью создали свой мир и ни кого туда не пускают, тем самым все дальше и дальше отдаляясь от общества
Со стороны такое положение вещей сопоставимо с имевшим месте в годы ВОВ Еврейским Гетто.
Государство способствует этому обособлению, проводя различного рода инвалидные мероприятия и празднования Международного дня инвалидов
Следовательно, исходя из всего вышеизложенного можно сделать вывод о том, что ни о какой интеграции инвалидов в общество не может быть и речи до тех пор, пока будет идти обособление.
По моему мнению, все выше сказанное ведет к полной сегрегации инвалидов.
Достижение равных возможностей, не достаточно для процесса интеграции, так как зачем нужны равные возможности? комфортные условия жизнедеятельности - да, первый шаг к интеграции - да, но на этом все кончается
Интеграционный процесс идет в том случае если есть общение, диалог, общее дело, общие интересы человека имеющего инвалидность и человека, не имеющего инвалидность.
Следовательно, необходимо безбарьерное общение, а это станет возможным только в том случае если общественные организации станут полностью открытыми для общения, а их мероприятия перестанут быть только для людей имеющих инвалидность, а станут совместными мероприятиями людей имеющих инвалидность и людей, не имеющих инвалидность
По моему глубокому убеждению, только вместе, только рука об руку, возможно, сделать интеграцию не красивым словом, а реально воплощенным процессом.

 Отправлено: 11.11.08 09:38. Заголовок: Оля, разрешите испра..

Оля, разрешите исправить ошибку в слове "сегрегация".
А то в названии висит и воспринимается мною болезненно.
Мб, не только мною.
Ошибки внутри Вашей статьи - ладно уж.

На всякий случай (для читателей статьи) справка из словаря:

цитата:

Сегрегация – (от лат. segregacio-отделение)-политика принудительного отделения или изоляция какой-либо расы либо этнической группы путем поселения на ограниченной территории, преград для социального общения, раздельного обучения и воспитания, иных подобных мер. С.-особый вид дискриминации; запрещена международным правом. В США была узаконена до конца 1950-х гг. В ЮАР вплоть до начала 90-х гг. сохранялась худшая форма С.-апартеид.

http://law-enc.net/word/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

 Отправлено: 12.11.08 00:03. Заголовок: да конечно исправляй..

да конечно исправляйте я ошибласть

 Отправлено: 14.11.08 00:31. Заголовок: Активист пишет: цел..

Активист пишет:

цитата:

цель многих общественных инвалидных организации это интеграция инвалидов в общество, но возможно ли достижение этой цели при настоящих реалиях?

Оля, Вы задумались, возможно достижение этой цели при помощи работы общественных организаций или возможна ли интеграция сама по себе, вне зависимости от членства людей с инвалидностью в общественных объединениях?

 Отправлено: 14.11.08 06:45. Заголовок: Прежде всего я задум..

Прежде всего я задумалась возможно ли достижение интеграции членов общественной организации в общество подсредством общественной организации

 Отправлено: 14.11.08 06:47. Заголовок: Мне хотелось бы дал..

Мне хотелось бы далее процитировать цели одной организации очень известной:
«Целями ВОИ являются:
- защита прав и интересов инвалидов
- обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей участия во всех сферах жизни общества
- интеграция инвалидов в общество.»
Всероссийское общество инвалидов… Недавно они отметили 20-ти летие этой организации. Говорят, был много очень интересных мероприятий. Интересно, кто был на эти мероприятиях? Я не была, из моего клуба тоже ни кого не было.… Да нет, кто то на них явно был, всех же не пригласишь. Интересно как эти мероприятия способствовали интеграции? Боюсь подумать, но, наверное, ни как. А ведь эти мероприятия были итогом 20-ти летней работы Всероссийского общества инвалидов одной из целей которого является «интеграция инвалидов в общество»
Интересно, а вообще если даже не все инвалиды в курсе той работы, которую проводит ВОИ то, наверное, о людях, не имеющих инвалидность и говорить то нечего, они то уж точно не в курсе того, что делает ВОИ. Интересно, так кого и куда они тогда интегрируют? Как можно кого то интегрировать куда-то, если ни система (общество ни элемент (ВОИ) друг о друге знать ни чего не хотят и не знают?
Вопросов много ответов нет, по крайней мере, ВОИ то точно не ответит, придется мне попытаться ответить. Правда может это кому-то не понравится. Все-таки 20 лет люди интегрировались, интегрировались, а тут получается, что оказывается они, шагали на месте не сдвинулись ни на миллиметр вперед, ни на миллиметр назад, ни вправо, ни влево.

 Отправлено: 14.11.08 10:19. Заголовок: Активист пишет: - з..

Активист пишет:

цитата:

- защита прав и интересов инвалидов

Как Вы думаете, от кого ВОИ собралось защищать "права и интересы" инвалидов? И как? Есть примеры, когда уже защитило?
Разве это организация правозащитников?
Активист пишет:

цитата:

обеспечение инвалидам равных с другими гражданами возможностей участия во всех сферах жизни общества

Вы не опечатались? Мб, "инвалидов равными возможностями"? То есь обеспечивать будет ВОИ, а не государство? Оно что - как церковь - отделено от государства?
Активист пишет:

цитата:

Все-таки 20 лет люди интегрировались, интегрировались, а .... получается ... шагали на месте

"Не страшны дурные вести! Продолжаем бег на месте! В выигрыше каждый начинающий!" (с)
Есть свои причины, почему все так произошло - тут что-то должны попытаться объяснить социологи
Но если Вы поговорите с Вербой (она на Дисе), она будет Вам возражать, что чего это Вы к ВОИ несправедливы. Ей (я так поняла) ВОИ нравится.
Хотя, конечно, я могу попробовать пригласить Вербу к нам а форум - в эту тему.
Активист пишет:

цитата:

интеграция инвалидов в общество

Это для ВОИ - на третьем месте. И чем отличается от первых двух пунктов - непонятно
Активист пишет:

цитата:

кто то на них явно был, всех же не пригласишь

Насколько помню, была наша Семеновна. Но, разумеется, не от клуба "Крылья". Я вообще постфактум узнала. Наталия Семеновна - председатель ОИ, если не ошибаюсь, в Печатниках. Или в Люблино. Я не ставила себе цель запомнить - где.
Когда я узнала, что она была на этом мероприятии, я очень удивилась - меня не пригласили, хотя я "стояла у истоков" организации ВОИ. Меня вообще-то ни на один юбилей не приглашали - ни на 5, ни на 10, ни на 20. Интересно, приглашали или нет Ирину Лебедеву и Светлану Хохлову - я у них не спрашивала. Но мы с ними вместе "стояли у истоков". И не просто "стояли". Мы начинали эту работу. Еще с нами тогда была Ольга Виноградова (которая теперь возглавляет клуб "Маки"). Впрочем, она была уже позже - она одно время возглавляла ОИ в Останкино.
Предполагаю, что Сергей Иванов бывал на таких мероприятиях.
И Николай Чигаренцев.
Активист пишет:

цитата:

Интересно как эти мероприятия способствовали интеграции?

Это же юбилейные мероприятия ВОИ. Корпоративные. А корпорация - это, по-моему, ближе к сегрегации, чем к интеграции.
Активист пишет:

цитата:

Интересно, так кого и куда они тогда интегрируют?

Они интегрируют председателей местных ОИ в Управы районов, где те принимают участие в различных совещаниях.
Во всяком случае, председатель ОИ "Останкино" - принимает. Председатель ОИ "Марьина роща", наверное, тоже.
Активист пишет:

цитата:

Как можно кого то интегрировать куда-то

Например, раздача "слонов" Правда, в последнее время все реже раздают...

 Отправлено: 15.11.08 11:14. Заголовок: "Как Вы думаете,..

"Как Вы думаете, от кого ВОИ собралось защищать "права и интересы" инвалидов? И как? Есть примеры, когда уже защитило?
Разве это организация правозащитников?"

Думаю что этот пункт для красного словца, я предпологаю что эи оварищи вообще не очень то задумывались над проработкой свох целей и приложением их к конкрентной свой деятльности потому что опять же по моему мнению если их приложить то будет очень много шероховатостей и бугров и цели не лягут следовательно неверная постановка целей.

"Вы не опечатались? Мб, "инвалидов равными возможностями"? То есь обеспечивать будет ВОИ, а не государство? Оно что - как церковь - отделено от государства?"

Видимо здесь опять же легкомысленный подход к формулированию целей. Честно скажу когда я начала заниматся клубом мне нужно было написать положение и я там по началу прописала какие то стандартные цели не помню какие давно это было, но по ходу деятльности клуба я переделала эти цели так как увидела куда мы движемся и что конкрентно в нашей власти достичь. Цели это не догма они гибки то сть возможно их изменить. Но простите меня ВОИ уже 20 лет. Неуежели они за 20 лет не разобрались что им нужно в этой жизни?
Ведь можно было написать не обеспечение а способствование обеспечению или отстаивание иньтересов в этом вопросе, ведь это уже совсем другое в этом случае можно и руками разветси отстаивали отстаивали но не получилось или наооборот а тут получается что простте но не обеспечили, а нафига вы тогда нужны спрашивается

"Есть свои причины, почему все так произошло - тут что-то должны попытаться объяснить социологи "

Эти причины понятны. Не правильно определены цели. Эта организация направлена нараспределение продуктовой и может вещевой помощи, на проведени е досуга в узком кругу инвалидов и все не более того. Эта организация как и многие другие не отвечаеттем целям которые она перед собой ставит. И как сказал один из самых моих люббимых телеведущих Александр Гордон: "какое либо дело или сделанный продукт рождает соответствующие обязы" Они 20 лет занимаются делом сделали продукт, зачем? Этот продукт не соответсвуеттем целям на которые предусмотрен.

"Но если Вы поговорите с Вербой (она на Дисе), она будет Вам возражать, что чего это Вы к ВОИ несправедливы. Ей (я так поняла) ВОИ нравится."

Я эту статью на дисе рпазмещала было вялое рассуждение причем народ меня вообще не понял. Мне вменяли в вину то, что я написала потому что, как же нет интеграции люди ходят в магазин и видят друг друга вот она интеграция, Мне стало не интересно вести дискуссию в таком русле и все заглохло

"Это же юбилейные мероприятия ВОИ. Корпоративные. А корпорация - это, по-моему, ближе к сегрегации, чем к интеграции."

А вот тут качественно не согласна. Эти мероприятия итог 20-ти летия. То есть на этих меропритиях должно было быть отражено то к чему пришла организация, чего она достигла как она защищала инвалидов чтобы их права соблюдались как она им обеспечила равные возможности как произошло интеграция членов ВОИ через их организацию. Я не была там, не могу утверждать я буду рада если это там было но что то я сомневаюсь
Но в принципе я ВОИ привела как пример всех тех организаций которые обманывают себя и своих членов ставя перед собой те цели которые они не могут выполнимть изначально потому что. Дальше я процитирую продожение свой статьи то есть ее начало, так как ту статью которую я разместила здесь это была основа того что я написала потом

 Отправлено: 15.11.08 11:15. Заголовок: интеграция (от лат. ..

интеграция (от лат. integrum — целое; лат. integratio — восстановление, восполнение) — в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей.
В нашем случае интеграция это объединение людей имеющих инвалидность со всем остальным обществом, следовательно, люди имеющие инвалидность это социальная группа (элемент), а общество это целое.
Следовательно, уже на этом этапе моего рассуждения можно подметить важную деталь, а именно:
«восстановление, восполнение, объединение каких-либо элементов (частей) в целое»
В этих фразах подразумевается то, что какое это обстоятельство искусственно разрушает целую систему, в нашем случае под системой нужно понимать общество. Система не может существовать полноценно без этого элемента, а в нашем случае под элементом подразумевается социальная группа людей имеющих инвалидность. То есть, говоря об интеграции людей, имеющих инвалидность в общество, необходимо понимать, что мы интегрируем в общество не инородный предмет, который ему чужд и к жизни, с которым нужно привыкать, а мы интегрируем одну из частей общества, без который оно не сможет существовать и развиваться естественно. Без этого элемента общество болеет, так же как и наш организм болезненно переживает недостачу какого либо органа. Развитие общества без этого элемента аномально и ведет к полной его деградации.
Следовательно, из всего вышесказанного можно сделать ввод о том, что интеграция людей имеющих инвалидность в общество естественна. Подразумевая общество под чем-то целым мы понимаем, что это условность, общество будет, является целым только после того, как люди имеющие инвалидность полностью интегрируются в него.
На этом этапе рассуждения у меня возникает еще один вопрос. Какое обстоятельство разрушает целую систему (общество)?
Здесь у меня дальнейшая логическая цепочка раздваивается: можно сказать, что этим обстоятельством является инвалидность, а можно сказать, что этим обстоятельство является группа факторов, а именно: 1. Психологический стереотип «Нас много и у нас нет стигматов, а вас мало и у вас есть стигматы вы не такие как мы и по этому не имеете право быть членами общества». 2. Недоступность окружающей среды 3. Создание неравных возможностей в образовании, рынке труда, культурно-досуговом секторе.
Исходя из того, что мы имеем, у меня возникает еще один вопрос: какое из вышеперечисленных обстоятельств подлежит истреблению, так как если его истребить исчезнет и преграда, разрушающая систему (общество). Есть рассуждать логически то саму инвалидность истребить не возможно, то есть истребить можно, но только с самим человеком, то есть это обстоятельство не может препятствовать разрушению системы (общества), тем более что его ни как нельзя назвать искусственным. Следовательно, остается та группа факторов, о которой сказано выше, все они искусственные и созданы человеком.
Интересно, как можно достичь интеграции людей имеющих инвалидность в общество тем людям, которые считают что препятствующим фактором нахождения людей, имеющих инвалидность в системы является их инвалидность? А если такие интересные мысли в головах руководителей общественных организаций призванных осуществить эту самую интеграцию? Получается, эти граждане не достигнут цели интеграции, потому что у ни в голове неправильно расставлены приоритеты?
Вот мы плавно и подошли к понятию сегрегация:
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку). Различается сегрегация де-юре и де-факто. Сегрегация де-юре, или административная сегрегация, была очень распространённая в средние века и новое время в германских странах и их колониях (Германия, США, Британская империя, ЮАР, Ирландия, Прибалтика и т.д.), но практически исчезла после успехов, достигнутых движением за права человека во второй половине ХХ века и ныне встречается крайне редко. Однако в большинстве стран, где некогда существовала административная сегрегация, она до сих пор поддерживается де-факто по расовым, языковом, национальным, религиозным признакам и не только на бытовом уровне, приобретая новые, более изощрённые формы (практика красной черты). Так, в США до сих успешно поддерживается система сегрегации учебных заведений (см. Исторические чёрные высшие учебные заведения), спальных районов, торговых центров, различных учреждений и т.д.
На мой взгляд, очень интересное определение и из него можно много что почерпнуть для прояснения ситуации
«политика принудительного отделения какой-либо группы населения.»
Если брать инвалидность как-то обстоятельство, которое разрушает систему, то можно сделать вывод, что система не восстановится ни когда так как это обстоятельство не искусственное и преодолеть его невозможно, так же как невозможно поменять национальность.
Как сказал бы профессор Преображенский из романа М. Булгакова «Собачье сердце»: «Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла и потушила все лампы? Да ее вовсе не существует!....» «Следовательно, эта разруха сидит не в клозетах, а головах! Значит, когда эти баритоны кричат «Бей разруху! Я смеюсь…» «Клянусь Вам, мне смешно! Это значит, что каждый из них должен лупить себя по затылку…»
Так же и тут, когда некоторые товарищи выбьют у себя из головы глупость о том, что инвалидность может быть препятствующим фактором воссоединения с обществом тогда интеграционный процесс тронется с места.
Выводом из моих долгих и мучительных рассуждений, по моему мнению, является то, что для людей занимающимся проблемами социальной интеграции инвалидов в общество не должны существовать такие понятия как люди, имеющие инвалидность и люди, не имеющих инвалидность, есть просто ЛЮДИ с различными особенностями развития которые не препятствуют объединению их в одно общество.

 Отправлено: 15.11.08 11:16. Заголовок: Активист пишет: Дум..

Активист пишет:

цитата:

Думаю что этот пункт для красного словца, я предпологаю что эи оварищи вообще не очень то задумывались над проработкой свох целей и приложением их к конкрентной свой деятльности потому что опять же по моему мнению если их приложить то будет очень много шероховатостей и бугров и цели не лягут следовательно неверная постановка целей.

Вы, Оля, не представляете, сколько было собраний и словесных баталий в период разработки и подготовки Устава ВОИ.
Активист пишет:

цитата:

легкомысленный подход к формулированию целей.

На одном из собраний я предлагала ввести в Устав пункт о взаимопомощи среди членов организации. Мне со злостью, высокомерием и пеной у рта ответили, что нет смысла вносить в Устав то, что "само собой разумеется".
Я очень удивилась, но промолчала.
Вообще на собраниях было много эмоций. Преобладали отрицательные.
Ко мне относились многие с презрением. Мол, они-то "жизнь знают" в отличие от меня. Как потом выяснилось, "ушли" далеко не только меня.

Потом я поступила в МГУ (они очень удивились, что я "такая умная оказалась", поздравляли меня с этим). Я на время учебы отошла от всей этой деятельности, да и отчаяние присутствовало, что я им там все равно "не понадобилась".
Активист пишет:

цитата:

Честно скажу когда я начала заниматся клубом мне нужно было написать положение и я там по началу прописала какие то стандартные цели не помню какие давно это было, но по ходу деятльности клуба я переделала эти цели так как увидела куда мы движемся и что конкрентно в нашей власти достичь. Цели это не догма они гибки то сть возможно их изменить

Устав организации нужен для жизни. Чтобы он помогал в работе и соответствовал тому, что происходит.
Я тоже периодически дополняю и корректирую "Визитку" нашего клуба.

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1195254466
Активист пишет:

цитата:

Неуежели они за 20 лет не разобрались что им нужно в этой жизни? Ведь можно было написать не обеспечение а способствование обеспечению или отстаивание иньтересов в этом вопросе, ведь это уже совсем другое в этом случае можно и руками разветси отстаивали отстаивали но не получилось или наооборот а тут получается что простте но не обеспечили, а нафига вы тогда нужны спрашивается

Я не помню собраний по изменению Устава ВОИ. Мб, они были "в верхах", но не помню, чтобы новый вариант Устава распространяли. Так что вряд ли они себя этим озадачивали. Да и если им сказать об этом, я не думаю, Оля, что "там" нас "услышат". "Узок был круг этих людей, страшно далеки они были от народа" (с)

 Отправлено: 15.11.08 11:32. Заголовок: Активист пишет: Эти..

Активист пишет:

цитата:

Эти причины понятны.

Если понимаете, объясните мне, пожалуйста.
Активист пишет:

цитата:

Не правильно определены цели.

В этом Вы и видите причину?
Активист пишет:

цитата:

Эти причины понятны.

Если понимаете, объясните мне, пожалуйста.
Активист пишет:

цитата:

Не правильно определены цели.

В этом Вы и видите причину?
Активист пишет:

цитата:

Они 20 лет занимаются делом

Спорное утверждение - делом они занимаются или нет. Мб, где-то на периферии и делом... А что ВОИ (МГОИ) в Москве делает? Отчетности нет.

Так что Вы видите минус в неправильной постановке целей, а я - во многом - в отсутствии "прозрачности". Что-то там у них такое "тайное" происходит
Активист пишет:

цитата:

как же нет интеграции люди ходят в магазин и видят друг друга вот она интеграция

Если говорить безотносительно работы общественных организаций, то это аргумент.
Поэтому я и спросила у Вас сразу - Вас интересует влияние общественных организаций на интеграцию инвалидов или интеграция в более широком понимании.
Активист пишет:

цитата:

Дальше я процитирую продожение свой статьи то есть ее начало, так как ту статью которую я разместила здесь это была основа того что я написала потом

Что-то я запуталась
Активист пишет:

цитата:

Эти мероприятия итог 20-ти летия. То есть на этих меропритиях должно было быть отражено то к чему пришла организация, чего она достигла как она защищала инвалидов чтобы их права соблюдались как она им обеспечила равные возможности как произошло интеграция членов ВОИ через их организацию.

Если 20 лет не было отчетов, с чего бы это вдруг начали отчитываться "перед народом"? Впрочем спрошу у Наталии Живковой еще раз. Но по воспоминанию моему, она мне как-то поведала, что был праздник и все.

Но по районам ничего не праздновали, насколько помню. Все было тихо - никто не приглашал в местное отделение ОИ "на юбилей - 20 лет организации".

 Отправлено: 15.11.08 12:44. Заголовок: "Если понимаете,..

"Если понимаете, объясните мне, пожалуйста."

Не соответствие целей и деятльности вот причина того что не происходит результата на который направлены цели
Они не должны отчитыватся перед народом они должны показать результат своей 20-ти летней деятльности
ВОИ это продукт их деятльности. И за этого они должны отвечать. Что они создали и зачем

 Отправлено: 15.11.08 19:23. Заголовок: Активист пишет: Не ..

Активист пишет:

цитата:

Не соответствие целей и деятльности вот причина того что не происходит результата на который направлены цели

С этим Вашим утверждением невозможно не согласиться.
Так ведь создано было для одних целей, а в Устав записали другие цели. Время такое было.
Активист пишет:

цитата:

Они не должны отчитыватся перед народом они должны показать результат своей 20-ти летней деятльности

А вот это Ваше утверждение мне непонятно. Почему это они не должны отчитываться? Очень даже дожны! Отчитываться перед народом! А не лимонад с бутербродом! Типа праздник.
Активист пишет:

цитата:

Что они создали и зачем

Это и есть отчет перед народом. Перед кем же еще?

 Отправлено: 15.11.08 20:45. Заголовок: В принципе можно ссо..

В принципе можно ссопоставить демонстрировани результата как отчет

 Отправлено: 15.11.08 21:10. Заголовок: Активист пишет: дем..

Активист пишет:

цитата:

демонстрировани результата

Результатов. А не результата.
Ну, каков результат того, что есть ВОИ? По-моему, только то, что кроме Общества глухих и Общества слепых есть еще и "непонятно кого" общество, то есть "всех инвалидов сразу" (кроме глухих и слепых), у которых свои Общества. То есть ВОИ - это даже не Общество Опорников.

 Отправлено: 15.11.08 22:08. Заголовок: Вот ответ Вербы (Тат..

Вот ответ Вербы (Татьяны) на мое приглашение что-то сказать в защиту ВОИ:

цитата:

Ольга, добрый вечер! Я ознакомилась с дискуссией на вашем форуме. Мне есть что сказать в защиту ВОИ, и я была бы объективна, но пока не буду писать, просто я устаю от "нашей" темы Прошу меня понять.

Надеюсь, Яна что-то скажет. Ведь она председатель районного ОИ.

 Отправлено: 16.11.08 15:51. Заголовок: Недавно мне передали..

Недавно мне передали интересный разговор между С. А. Ивановым и одной женщиной которая является инвалидом первой группы. У этой женщины есть внук, мальчик инвалид с детства примерно школьного возраста, Эта женщина пошла к С. А. Иванову чтобы спросить его, что ВОИ может предложить этому мальчику на что был ответ С А. Иванова: я детьми и молодежью не занимаюсь, только со взрослыми гражданами работаю . Я загялянула в устав ВОИ, действительно членами ВОИ могут стать граждане достигшие 18-ти летия, но не только:

"Членами ВОИ могут быть граждане, достигшие 18 лет, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, признающие и выполняющие Устав и Программу ВОИ и являющиеся инвалидами, законными представителями инвалидов (родителями детей-инвалидов, усыновителями, опекунами или попечителями), а также не являющиеся инвалидами или законными представителями инвалидов, но активно работающие в ВОИ либо по проблемам инвалидов Российской Федерации."

Из этой выдержки видно что членами ВОИ могут стать и родители детей инвалидов.
Ну да ладно, с детьми еще хоть как-то можно понять, но молодежь у нас как известно до 35 лет, по уставу ВОИ, С. А. Иванов обязан заниматся с молодыми людьми достигшими 18 лет, но тем не менее....
Далее, также я слышала разговор в котором тот же С.А. Иванов представитлям собеса заявил, что он занимается только колясочниками. Интересно же трактует устав председатель ВОИ СВАО, он же депутат муниципального образования района Марьина Роща. Однако моему начальнику, он заявил, что у него есть концепция работы с молодежью, на что мой начальник сказал, а у нас есть молодежь, почему бы вам не встретится с клубом Феникс и не пообщаться с ними. На что Иванов радостно согласился, но естественно не приехал. Странное поведение депутата муниципального образования Марьина Роща, ведь именно эти молодые ребята, имеющие инвалидность его целевой электорат, он мог бы, хотя бы, ни как председатель ВОИ, а как депутат посетить наш клуб с целью знакомства с теми, чьи права, он якобы, защищает и отстаивает
Честно говоря размещая здесь статью я хотела бы чтобы дискуссия шла не о конкрентной организации, а об организациях в целом которые поставили себе цель интеграции, но видимо ВОИ на стольк неодназначно, что о нем нельзя не поговорить

 Отправлено: 18.11.08 10:14. Заголовок: Вы привели правильны..

Активист пишет:

цитата:

Честно говоря размещая здесь статью я хотела бы чтобы дискуссия шла не о конкрентной организации, а об организациях в целом которые поставили себе цель интеграции

То есть Вы хотели говорить "в общем и целом", не приводя конкретных примеров? Но при этом, Оля, Вы сами привели в пример ВОИ.

Насколько помню, об интеграции инвалидов (на самом деле интеграция нужна не только инвалидам) заговорили только в последние годы. И не на уровне ВОИ. Поэтому для меня была новостью Ваша цитата из Устава ВОИ - при разработке Устава ВОИ я что-то и не припомню разговоров про интеграцию.
Разговор тогда шел главным образом о том, что у глухих есть свое общество, у слепых есть свое общество, а у остальных инвалидов - нет. Вот, мол, и надо создать свое общество.
И - я так поняла - нужен был "просто Устав", который бы "просто утвердили", чтобы общество было "просто создано".

Поэтому, Оля, если Вам интересен разговор не только о ВОИ, обратите внимание на ВОС и ВОГ. Вы читали их Уставы? Там что-то есть про интеграцию?
Меня вот постоянно волновал и удивлял вопрос - почему эти три организации не интегрируются между собой? Что мешает-то?

Поскольку была задача, чтобы ВОИ было "просто создано", то с тех пор оно "просто существует".
А проявление работы зависит от конкретных личностей. Как, например, если священник нарушает заповеди, из этого не следует, что Иисус Христос был неправ.

Оля, если Вам интересно, можете посмотреть мою статью "Не везет им в смерти?" Кстати, Ваша тема тоже будет перенесена в тот раздел.

 Отправлено: 22.11.08 11:11. Заголовок: "То есть Вы хоте..

"То есть Вы хотели говорить "в общем и целом", не приводя конкретных примеров? Но при этом, Оля, Вы сами привели в пример ВОИ."

Нет я не спорю что я привела пимер ВОИ как наиболее яркий, я про то что дело то не в ВОИ а в стереотипах мышления это проблема не только ВОИ

Вот цели на которые направлена деятельность ВОС:
Основными целями ВОС являются: защита прав и интересов, социальная реабилитация и интеграция, приобщение к труду, образованию, культуре и спорту, развитие общественной активности инвалидов по зрению, содействие в улучшении их материально - бытовых условий, активное привлечение к решению этих проблем органов государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления.

А вот цели ВОГ: Целью Общества является защита прав и интересов граждан с нарушением слуха, их социальная реабилитация и интеграция в современное общество.

И там и там присутствует интеграция
Они не общаются друг с другом потому что они вбили себе в голову что преградой для их взаимодействия является инвалидность по этому и не общаются, хотя зачем тогда сурдопереводчик

 Отправлено: 22.11.08 12:03. Заголовок: я привела пимер ВОИ ..

цитата:

я привела пимер ВОИ как наиболее яркий

Сомневаюсь, что это был правильный пример общественной организации. Я привыкла воспринимать ВОИ как государственную или прогосударственную организацию. Тут, возможно, или моя некомпетентность сказывается или ошибка восприятия. Но я бы не стала сравнивать ВОИ ни с какими другими общественными организациями инвалидов, кроме ВОС и ВОГ.
Активист пишет:

цитата:

И там и там присутствует интеграция

Оля, спасибо за справку! И в самом деле - и там, и там есть слово "интеграция". Ну, поскольку интеграция инвалидов - это включение инвалидов в общество, то почему бы ее не упомянуть? Ведь все, что делается этими общественными организациями уже не исключает интеграции. Например, приняли кого-то в члены ВОИ, выдали об этом документ. Разве произошла сегрегация? Нет. Интеграция этого человека с инвалидностью уже произошла!
Активист пишет:

цитата:

Они не общаются друг с другом потому что они вбили себе в голову что преградой для их взаимодействия является инвалидность по этому и не общаются, хотя зачем тогда сурдопереводчик

Тем не менее в самом ВОГе есть расслоение на рано- и поздно-оглохших. Например, в ЦСО "Останкино" находится городской центр реабилитации для позднооглохших. И методика социальной работы с ними в корне отличается от работы с ранооглохшими. Хотя бы потому, что язык разный. У ранооглохших - жестовый язык, а позднооглохших учат читать по губам.
Что уж говорить про расслоение в ВОИ! Которым просто никто не занимается. Берут в члены как опорников, так и неопорников, а межу ними уже трения и непонимания (между этими двумя группами - "инвалиды по общему заболеванию" и "инвалиды с заболеваниями опорно-двигательного аппарата").
Активист пишет:

цитата:

я привела пимер ВОИ как наиболее яркий

Оля, поскольку я старше Вас, то Вы, наверное, просто не в курсе, что когда начали создаваться мелкие общественные организации, ВОИ не поддержало эту практику, увидев в них конкурентов.
А у меня это происходило "на глазах и на ушах". Например, когда Андрей Крупин стал создавать организацию "Помощь инвалидам", Николай Чигаренцев сказал, что он "не понимает", зачем создавать организацию "Помощь инвалидам", если уже есть ВОИ и МГОИ. Тем не менее, поскольку ничего противозаконного Андрей Крупин не делал, он создал эту организацию. И пригласил меня вступить в члены его организации. Так я одновременно стала в рядовых членах организации "Помощь инвалидам" и в рядовых членах районного ОИ - "Останкино". И только лишь постепенно, с годами, во многом благодаря усилиям Алены Крупиной, отношения между организацией "Помощь инвалидам" и ОИ "Останкино" стали в чем-то похожи на сотрудничество (да и Николаю Чигаренцеву пришлось с годами смириться, что мелких общественных организаций инвалидов по Москве теперь немало).

Так удивительно ли, что когда я создала клуб "Крылья" при организации "Помощь инвалидам", то ОИ "Останкино" отказало в помещении для репетиций, мотивируя тем, что "данное помещение предназначено для проведения культ-массовых мероприятий ОИ", а поскольку клуб "Крылья" при организации "Помощь инвалидам", пусть те и предоставляют помещение.
То, что я при всем при этом являюсь членом ОИ "Останкино" - это уже как бы неважно - я типа остаюсь "изменницей", да я при этом еще я колясочница, а в правлении ОИ нет опорников, поэтому колясочники для них существуют только в качестве спортсменов (это они уже усвоили благодаря СМИ и тому, что у них в планах стоят спортивные мероприятия). Или в качестве "объектов благотворительности". Последнее, кстати, давненько почти заглохло.

Я добивалась помещения для репетиций в ОИ "Останкино" с января до лета 2007 года. К лету я иссякла, решила летом отдохнуть от этой "борьбы". Вдруг на одном из мероприятий встретилась я с Сергеем Ивановым, рассказала в личной беседе о том, что ОИ "Останкино" отказывает нашему клубу в помещении для репетиций. Иванов ответил, что эти переговоры нужно было вести на уровне писем, а не устно. И предложил мне написать письмо на эту тему.
И что же я должна была написать - что клуб, существующий при одной инва-организации, просит другую инва-организацию предоставить помещение для репетиций? Я же пыталась так устно договориться, чтобы в этих репетициях принимали участие и другие члены ОИ "Останкино", а не только члены клуба "Крылья" из других районов Москвы.
Я запуталась в этих бюрократических тонкостях, и у меня рука не поднялась писать такое письмо

Клуб "Крылья" не мог быть создан при ОИ "Останкино", тк это районная организация. Наш клуб существует при региональной организации "Помощь инвалидам" - на наши встречи приезжают люди со всей Москвы, а на форуме клуба так и вовсе могут быть зарегистрированы люди со всего мира.

Оля, расскажите, пожалуйста, какие общественные организации инвалидов, кроме ОИ "Марьина роща" и молодежного клуба "Феникс" существуют в районе "Марьина роща". Пытался ли ваш клуб установить сотрудничество с местным ОИ? Состоят ли члены "Феникса" параллельно в ОИ?

 Отправлено: 22.11.08 19:18. Заголовок: В Марьиной Роще есть..

В Марьиной Роще есть естественно местная орагнизация ОИ. Ей руководила Александрович Виктория (если я не ошибаюсь) но по скольку Иванов С.А. жил в нашем районе всеми делами в Марьиной Роще фактически управлял он. Следовательно установить контакт с этой организацией небыло ни какой возможности, впрочем и ни какого смысла, так как ОИ занималется выдачей прод. наборов, и организацией шахматно-шашечных турниров и то в этом мероприятии участвуют люди страшего возраста.
Все те люди которые у меня в клубе (22 человека) не сотоят в ВОИ, хотя некоторым из них ВОИ помогло оформлять путевки в санатории (Зайцев Андрей который к нам приходил с мамой недавно его мама общалась с Александрович)
По скольку я занимаюсь с молодежью я знаю какие есть молодежные общественные организации: Молодежный совет ГУ ЦСО МАрьина Роща" (я председатель), Совет по молодежнйо политике района Марьина Роща (я член совета), общественная палата при муниципалитете, коодинационный совет молодежных общественных объединений (я тоже туда вхожу)У нас в районе Марьина Роща сложилась такая обстановка при которой, все основные молодежные общественные организации работают вместе сообща. Этому в огромной степени способствовало то, что у нас налажены тесные личные дружеские взаимоотношения с членами эти общественных организаций. Мы вместе проводим досуг, вместе реализуем мероприятия, вместе их планируем. Важную роль в этом взаимодействии играет то, что мы понимаем, что их мероприятия на столько же важны, как и наши, а они понимают то, что, помогая нам, они помогают себе. Важным достижением нашего сотрудничества была договоренность о выделении финансовых средств Управой района на организацию досуговых мероприятий клуба Феникс» Этот вопрос помогло решить ходатайство председателя совета по молодежной политике района Марьина роща,
Есть еще ВОГ председатель Улыбина Г. И. они собираются в нашем ЦСО один раз в месяц, с ними не сотрудничаю так как у них нет молодежи следовательно мне нет смысла с ними сотрудничать. Единственное чем они занимаются это выбивают в Управе продуктовые наборы к праздникам, правда еще раз в месяц у нас общаются
Есть еще Совет ветеранов ВОВ председатель Гулакова М. И. - опять же общих тем у нас с ней нет
Есть спортивная организация Шире круг там занимаются молодые инвалиды, во с этой организацией хотелось бы наладить контакты