Отправлено: 28.10.10 10:44. Заголовок: Существует ли инва-мир?

Существует ли два мира - "здоровых" и "инвалидов"? Или мы живем в одном мире?

---

"Народная мудрость" гласит: "Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Вот и формулировка "про 2 мира" (и про ту же "войну миров").

---

йожик пишет:

цитата:

На главный вопрос темы отвечу так: все мы живём в одном мире, а разделяют нас наши предрассудки, наши слабости, ну и, извините, наше государство.

---

Lerika пишет:

цитата:

У меня чувство, что если люди знают о твоей инвалидности, то как бы неизбежно с их стороны будет идти такой посыл: "Если ты инвалид, то не имеешь право высказывать такие мысли". (Типа: сиди и не вякай...) То есть, как-то сразу иначе относятся... Не то, чтобы презрительно, но близко к этому...

Я давно хотела создать у нас на форуме эту тему, но не знала, как подступиться. Ну, вот приблизительно так, как пишет Лерика. А по ходу беседы, надеюсь, что-то начнет проясняться.

Lerika пишет:

цитата:

...лично у меня такое ощущение, что лучше о себе не рассказывать. Как ни парадоксально, тогда будет больше возможностей быть самой собой. А когда расскажешь, всё почему-то сразу начинают сводить к факту инвалидности :((( Типа: ты так говоришь, потому что ты инвалид. А я, и если бы была полностью здорова, имела бы точно такие же убеждения скорее всего. Но как я это докажу?).

Пожалуй, это уже к теме инва-мира. Если можно, мне было бы интересно со многими поговорить в отдельной теме - что думают другие люди (с инвалидностью и без). Сводится ли и в самом деле "все" к инва-статусу человека в социуме?

Мое мнение: инва-мира нет, есть инва-статус.

---

А два мира - да, существуют: это мир бедных и мир богатых. Пока была Советская власть, все были равны в этом плане. А теперь-то капитализм.

 Отправлено: 28.10.10 11:36. Заголовок: По-моему,мир един дл..

По-моему,мир един для всех.

 Отправлено: 28.10.10 15:41. Заголовок: Простите верно мир о..

Простите верно мир один для кажется но ощущают его каждый по своему

 Отправлено: 28.10.10 15:51. Заголовок: SAYDON пишет: мир о..

SAYDON пишет:

цитата:

мир один для кажется но ощущают его каждый по своему

Вот и я так думала, пока лет 20 назад моя подруга - поэтесса и журналистка Лена Волох<\/u><\/a> не сказала мне о существовании "инва-мира".
Если кто-то считает, что "инва-мир" существует, значит, это "кому-нибудь нужно"? Как говорил Маяковский в своем стихотворении о звездах.

 Отправлено: 30.10.10 13:03. Заголовок: У Лены Волох (как у..

У Лены Волох (как у журналистки) была версия, что "инва-мир" придумали родители детей-инвалидов. Разделяете ли Вы эту точку зрения?

 Отправлено: 30.10.10 22:13. Заголовок: Позволю себе немного..

Позволю себе немного тут поделиться сугубо личным опытом и такими же личными взглядами на эту тему.
Вот какие парадоксальные выводы я сделала. В целом общение на инва-форумах зачастую оставляло у меня ощущение непонимания. То есть, я редко находила для себя на таких форумах единомышленников. В то же время в среде обычных людей единомышленников, тех, кто с готовностью разделял мои взгляды, - встречала достаточно часто. Сначала я была весьма удивлена такому положению вещей. То есть, выходит как бы, что понимают больше "чужие", чем "свои"... И поначалу меня это даже расстраивало. Но потом я поняла, что это скорее хорошо, чем плохо. Поскольку тот факт, что понимают "чужие" как раз и говорит о том, что никакой особой разницы между "чужими" и "своими" нет. А значит интеграция возможна

Если говорить строго по теме... Да, наверное, существует инва-мир и мир обычных людей. Но эти миры соприкасаются и пересекаются. И чем больше пересечений, тем лучше.

 Отправлено: 30.10.10 22:31. Заголовок: Наташа, спасибо за у..

Наташа, спасибо за участие в теме!

Lerika пишет:

цитата:

я редко находила для себя на таких форумах единомышленников.

Единомышленников по инва-проблемам? Или по каким-то другим вопросам?

 Отправлено: 30.10.10 22:42. Заголовок: Ольга пишет: Едином..

Ольга пишет:

цитата:

Единомышленников по инва-проблемам? Или по каким-то другим вопросам?

Вообще по вопросам мировоззренческого характера скорее...
Хотя и по инва-проблемам тоже. Видимо, инва-проблемы так же у всех разные Вообще мне кажется, что между самими инвалидами часто больше разницы, чем между инвалидом и здоровым человек... Вот такой парадокс.

 Отправлено: 30.10.10 23:28. Заголовок: Lerika пишет: Хотя ..

Lerika пишет:

цитата:

Хотя и по инва-проблемам тоже. Видимо, инва-проблемы так же у всех разные

Странно... Если есть инва-мир, то хотелось бы понять, что это за мир такой... так как же инва-проблемы могут быть разными? Наташа! Прошу привести пример.

Lerika пишет:

цитата:

между самими инвалидами часто больше разницы, чем между инвалидом и здоровым человек

То есть между здоровым и инвалидом может быть "больше общего"?... В чем же?..

 Отправлено: 31.10.10 07:55. Заголовок: Ольга пишет: Странн..

Ольга пишет:

цитата:

Странно... Если есть инва-мир, то хотелось бы понять, что это за мир такой... так как же инва-проблемы могут быть разными? Наташа! Прошу привести пример.

Могут быть разными проблемы, так как и инвалидность сама по себе может быть разной. Разные заболевания, разные степени ограничения возможностей, и т.д.
Например, есть же ходячие инвалиды и инвалиды-колясочники. Вот и уже разделение инва-мира.. Так что, видимо, он есть, но неоднороден... :)
Ольга пишет:

цитата:

То есть между здоровым и инвалидом может быть "больше общего"?... В чем же?..

Во взглядах, мировоззрении, вкусах, пристрастиях, интересах. Допустим, знакомый с инвалидностью не обязательно же будет все это разделять. А человек здоровый со схожими взглядами поймет больше.
Возможно, он не поймет в каких-то других вещах. Ну, тут уж что более является приоритетом для каждого...

 Отправлено: 31.10.10 12:27. Заголовок: Ольга пишет: То ес..

Ольга пишет:

цитата:

То есть между здоровым и инвалидом может быть "больше общего"?... В чем же?..

Во взглядах на жизнь, во вкусах, в интересах, и.т.п.

 Отправлено: 31.10.10 13:48. Заголовок: Светлана, спасибо за..

Lerika пишет:

цитата:

Например, есть же ходячие инвалиды и инвалиды-колясочники. Вот и уже разделение инва-мира.. Так что, видимо, он есть, но неоднороден... :)

Прежде всего, по-моему, важен момент - часто ли человек выходит из дома. Скорей всего, даже это определяет миропонимание, а не способ передвижения - на коляске или на костылях.

Светлана, спасибо за участие в дискуссии!

Lana пишет:

цитата:

Во взглядах на жизнь

Считается, что образ жизни определяет мышление. По такой логике, например, образ жизни колясочника должен быть понятен колясочнику, но уже малопонятен слабоходячему и уж тем более непонятен свободноходячему человеку.

Так ли это?

---

Оля, спасибо за участие в дискуссии!

Активист пишет:

цитата:

жалость сразу же ставить знак неравенства между людьми

Оля, согласитесь ли Вы с утверждением, что "здоровым жалко инвалидов" и с мнением, что, мб, это и неравенство "между мирами", но это нормально, это жизнь?

---

Lerika пишет:

цитата:

Во взглядах, мировоззрении

Все же трудно поверить, что мировоззрение человека-домоседа будет ближе к мировоззрению человека, который имеет возможность свободно передвигаться (я пока что говорю о людях с проблемами в передвижении, так как таких в клубе "Крылья" большинство). Наташа, я не отрицаю, что у инвалидов с нарушениями зрения и слуха другие инва-проблемы. Но они ведь (по логике) тоже имеют право "обитать" в инва-мире.

 Отправлено: 31.10.10 14:07. Заголовок: Ольга пишет: Оля, с..

Ольга пишет:

цитата:

Оля, согласитесь ли Вы с утверждением, что "здоровым жалко инвалидов"

это не обсалют это зависит от людей, кому то жалко, а у кого то по отношению к инвалидам возникает совсем другие чувства. Это все зависит от культурного уровня развития человека
Ольга пишет:

цитата:

мб, это и неравенство "между мирами"

я не считаю, что есть два мира. Это внутренние барьеры тех или иных людей, которые ставят четкие разгроничители я инвалид, я другой, или я не инвалид у меня нет ни чгео общего с инвалидами. Эти внутренние барьеры, по моему мнению стереотипы. Я считаю, что если человек захочет, то он будет воспринимать мир как целостно и жить в нем, а если не захочет, то он наставит себе в голове барьеров и будет всю жизнь боятся преодолеть их, с таким ж успехом можно сказать, что есть мир полных и худых, мир черных и белых, мир рокеров и мир панков, мир богатых и мир бедных и т.д. Все это придумки людей, которые они запихали себе в голову и мучаются от них. Все индивиды равны, хотя бы потому что они принадлежат к одной видовой категории - человек, а внутри сообщества людей есть определнные разграничения, по уровню доходов, по уровню интеллекта и т.д. но делать различия по уровню физической или психической деятельности человека мне кажется перебор, каждый человк с одной стороны не чем не отличается от другого человека, с другой стороны каждый человек уникален.... и все, что мы тут пишем. является субъективной точкой зрения каждого из нас.... нет истины, етсь точки зрения

 Отправлено: 31.10.10 15:47. Заголовок: Активист пишет: Это..

Активист пишет:

цитата:

Это все зависит от культурного уровня развития человека

Я тоже так думаю, но поскольку я могу ошибаться (у меня нет уверенности), я и пытаюсь понять, кто чаще - инвалиды или здоровые "верят" в этот самый "инва-мир"? В то, что он - существует... И почему они в это верят?...

 Отправлено: 31.10.10 15:48. Заголовок: Ольга пишет: И поче..

Ольга пишет:

цитата:

И почему они в это верят?...

среди своих, инвалидам проще жить.... не надо ни кому доказывать свою самодостаточность....ведь кругом люди, примерно в равных обстоятельствах.

 Отправлено: 31.10.10 15:50. Заголовок: Активист пишет: сре..

Активист пишет:

цитата:

среди своих, инвалидам проще жить

Здоровым "среди своих" жить еще проще, Оля. Я так думаю. В связи с этим мне вспоминается Ваша гениальная пьеса, с которой мы выступали на Игре-2. Кстати, буду весьма признательна, если дадите ссылку (если эта постановка есть отдельно). Я бы ссылку поместила в топ этой темы для иллюстрации дискуссии.

Активист пишет:

цитата:

Это внутренние барьеры тех или иных людей, которые ставят четкие разгроничители я инвалид, я другой, или я не инвалид у меня нет ни чгео общего с инвалидами.

Этой проблеме, насколько помню, и посвящена та пьеса (а вот название пьесы я забыла).

Активист пишет:

цитата:

Эти внутренние барьеры, по моему мнению стереотипы.

Я бы тоже сказала, что это стереотипы.

 Отправлено: 31.10.10 15:58. Заголовок: Активист пишет: с т..

Активист пишет:

цитата:

с таким ж успехом можно сказать, что есть мир полных и худых, мир черных и белых, мир рокеров и мир панков, мир богатых и мир бедных и т.д. Все это придумки людей, которые они запихали себе в голову и мучаются от них.

Да, Оля, но... а разве нет "мира бедных" и "мира богатых"? Если нет, то зачем была Революция 17 года?

Я согласна с Вами в том плане, что с тем же успехом Вашу пьесу можно поставить про "мир бедных" и "мир богатых". Социальные барьеры существуют. Разве нет?

Активист пишет:

цитата:

внутри сообщества людей есть определнные разграничения, по уровню доходов, по уровню интеллекта

Вот-вот. Разграничения есть.

Активист пишет:

цитата:

но делать различия по уровню физической или психической деятельности человека мне кажется перебор

Это, Оля, спорный вопрос. Быть может, увы...

Активист пишет:

цитата:

каждый человк с одной стороны не чем не отличается от другого человека, с другой стороны каждый человек уникален

Девиз нашего Клуба "Крылья есть у каждого!" Так что не мне бы спорить с Вами, Оля... Но у меня душа болит: если у нас интеграционный клуб, значит, есть, над чем "работать" (что во что интегрировать). Мне сказали:"Вы интегрируете миры? Значит, эти миры существуют." Это и побудило меня открыть дискуссию.

 Отправлено: 31.10.10 16:08. Заголовок: Ольга пишет: Ваша г..

Ольга пишет:

цитата:

Ваша гениальная пьеса, с которой мы выступали на Игре-2.

про мешени? это не пьеса...так, психологическая ролевая игра....естественно ее не воспроизводили больше ни когда, кроме как на игре...зачем, все должно быть к месту

 Отправлено: 31.10.10 16:11. Заголовок: Активист пишет: ее ..

Активист пишет:

цитата:

ее не воспроизводили больше ни когда, кроме как на игре

Я смотрела ссылку в нашей теме про Игру-2. Ссылка не работает. Так что я могу сюда эту ссылку скопировать, но ... Если у Вас есть возможность дать живую ссылку на видео, прошу Вас помочь.

Нет, наверное, не про мишени, а пьеса про 2 компании. Для нас это пьеса. Про мишени Вам виднее - пьеса это или нет.

Про мишени - тоже хорошая иллюстрация. Но я прошу видео пьесы по 2 компании.

 Отправлено: 31.10.10 16:17. Заголовок: Ольга пишет: Все же..

Ольга пишет:

цитата:

Все же трудно поверить, что мировоззрение человека-домоседа будет ближе к мировоззрению человека

Смотря что понимать под мировоззрением. Если под мировоззрением понимать систему взглядов на мир, интересы, вкусы.. политические пристрастия, к примеру :) То вполне может оказаться, что взгляды человека здорового и человека на инвалидной коляске совпадут на сто процентов. И напротив - два человека на инвалидных колясках друг друга не поймут, или даже будут враждебны друг другу.
Это не раз проверено практикой на самом деле :)

 Отправлено: 31.10.10 16:27. Заголовок: Lerika пишет: Смотр..

Lerika пишет:

цитата:

Смотря что понимать под мировоззрением.

Я говорю прежде всего про окружающий человека быт и материальные проблемы. Поэтому я и сделала акцент на "домоседах" и, условно говоря, "бродягах". Разве это одинаковое мировоззрение, если один видит вокруг себя преимущественно 4 стены (и почти нет опыта общения с другими людьми), а другой дома только ночует.