Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Жить полноценно

От Модератора:

Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных".
Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами).

---

Жить полноценно

Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"?
Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"?
Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.

 Отправлено: 07.01.14 00:33. Заголовок: Melamed пишет: Кате..

Melamed пишет:

цитата:

Категорически не согласен с этим высказиванием. Каждый человек способен изменить и меняет этот мир пусть даже на каплю, но не кавждый видит эту каплю. Но из тысячи капел образуется ливень, который может вырвать проблему с корнем или хотя бы основательно подточить ее.

Валера, ты гений. Очень клубная точка зрения (я серьезно). Капица "отдыхает" (не в обиду ему будет это сказано).

цитата:

Каждый человек способен изменить и меняет этот мир

Скрытый текст

Крылья есть у каждого.

 Отправлено: 07.01.14 01:01. Заголовок: Ну, так и я о том же..

Ну, так и я о том же

 Отправлено: 07.01.14 01:08. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Ну, так и я о том же

О чем "о том же"?

 Отправлено: 07.01.14 01:20. Заголовок: Проверьте почту--узн..

Проверьте почту--узнаете. Это личное наше с Вами дело, и я не стала писать сюда. Хотя против публикации не возражаю.

 Отправлено: 07.01.14 01:26. Заголовок: Хм. Я просто спросил..

Хм. Я просто спросила - Вы вообще кому сейчас на форуме ответили - что Вы "о том же"? Это такой большой секрет, что мне нужно смотреть почту, чтобы его узнать?

Кому и на какое сообщение Вы ответили, что Вы "о том же"? На форуме совсем нежелательно, Ксюша, создавать таинственность такого рода.

 Отправлено: 07.01.14 01:36. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Вы себя не любите, вернее, Вы позволяете Вашим комплексам делать Вас уязвимой. Это плохо. И прежде всего плохо для Вас и нашей с Вами работы.

Ответ смотрите в теме Творческий Совет "Крылья"

 Отправлено: 07.01.14 01:43. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Это личное наше с Вами дело

Нечто вне-клубное? Я, конечно, посмотрю, но мне как-то заведомо не по душе, что Ваши фантазии на тему "неполноценной" и "ущербной" личности худрука ТШ "Крылья" Вы называете "общим тайным делом" стажера и худрука да еще и всем публично об этом заявляете.

Это хорошо (или плохо?), что я такой терпеливый человек. По логике: клуб добровольцев. Как говорится, зарплату Вы тут не получаете. Не нравится клуб, не нравится руководитель - зачем мешать работать (хоть в личке, хоть на форуме). Сижу уже часами (сегодня вот день ушел на эту "беседу"). И дела по Клубу "стоят", и эта беседа продуктивной (с моей точки зрения) не выглядит никак.

То, что силы и время уходят и как "толкли воду в ступе" с Вами в личке уже где-то с 20-х чисел декабря, так ситуация и длится.

Вопрос: зачем Вам это нужно?



Оксана, Вы мне то и дело говорили, что "хотите помочь" мне. А Вы знаете "Первое правило помощника"? На всякий случай сообщу Вам это "Правило":

Помогать - это не мешать.

А Вы мне мешаете. Вы мне мешаете спокойно жить и продолжать работать (как по Клубу, так и домашним хозяйством заниматься). Мешаете.
Потому что вот сегодня я массу времени "убила" на форуме "Крылья" (общаясь с Вами). И каков итог перед сном? Что ценное (или полезное) я прочитала на форуме сегодня (в этой теме)? Только высказывания Валерия.

Не в обиду Вам будет это сказано.

А что бы Вы хотели, чтобы я "почерпнула" из того, что Вы сегодня написали в теме "Жить полноценно"? Мне (к сожалению) из того, что Вы написали, не удалось "почернуть" ровным счетом ничего.

А когда вся беседа "закончилась" тем, что Вы предложили продолжить ее "опять в личке"... Вы читали, что я тут написала? Я объявила паузу на наше с Вами общение в личке на эту тему.

До 16 января. Как минимум.

Вы мне дадите хотя бы 10 дней, чтобы я могла спокойно пожить и поработать по Клубу без того, чтобы заниматься тем, что в моем восприятии называется ничем иным как "пустопорожней болтовней". Прошу простить, если то, что Вы пишите (на тему, сколь "ущербный" и "неполноценный" в Вашем восприятии Ваш собеседник, то есть это получаюсь как бы я). Я ведь сначала пыталась Вам доказать, что я "не верблюд", потом мне это, как я Вам уже имела честь сообщить, "надоело доказывать и объяснять", так в ответ Вы ничего не писали, кроме того, что Вам "виднее", что на самом деле я как бы "такая-сякая". И при этом Вы призывали "верить" Вам, а не то Вам "обидно", когда я Вам "не верю".

Ксюша, в самом деле: утомили невероятно.

Так что или продолжайте на форуме или в личке "после паузы".

 Отправлено: 07.01.14 04:07. Заголовок: Ксюша, я не ожидала,..

Ксюша, я не ожидала, что Вы такое письмо напишите (какое Вы мне написали на емейл). Самое главное - Вы написали то, что думаете и что чувствуете. И это Вас характеризует с самой лучшей стороны.

Но про дела я там ничего не обнаружила. Вы просто описали впечатления стажера о работе ТШ "Крылья". Точнее, о работе там что-то "около нуля", ибо все описание поглотили Ваши негативные впечатления о личности руководителя ТШ "Крылья".

Сожалею, что в Вашем восприятии мое поведение и мой характер столь значительно нарушает Ваш внешний и внутренний комфорт, которые, если я правильно Вас поняла, являются Вашей основной ценностью и стремлением.

Но все-таки я не увидела во всем этом никакого отношения к теме "Жить полноценно". Вероятно, потому, что "жить с комфортом" и "жить полноценно" не является синонимами для меня (но являются синонимами для Вас).

Вы мне этим отца Илью очень напоминаете.

Приглашаю Вас в тему Троица

С моей точки зрения, "неудобства", пережитые Вами в ТШ "Крылья", точнее, в театре-студии "Крылья", вызваны тем, что у художественного руководителя и режиссера Ольги недостаточно мудрости. Мудрости в моем поведении, несомненно, значительно меньше, чем, надеюсь, мне еще предстоит обрести.

Но если мы каждого человека, которому недостает мудрости, будем обзывать "ущербным" и "неполноценным", то это будет, на мой взгляд, говорить прежде всего о том, что, как говорили в моем детстве, кто так обзывается, тот сам так называется. Утверждать (в отличие от Вас), что Ваши характеристики в мой адрес (такие, как то, что я... в Вашем восприятии... личность "ущербная и неполноценная") не являются "грубостью" - я бы не рискнула. На мой взгляд, это и есть самая настоящая грубость. Если бы Вы назвали мое поведение "некорректным", я бы с Вами не могла не согласиться. Но Вы наговорили всякого, в том числе (почему-то) и о моей внешности, и о моей инвалидности, что я бы никак не могла назвать корректным (но уже с Вашей стороны).

Просто как в песне получается:
Скрытый текст

Ты не будь свиньей, свинья! Ждет тебя моя семья. Но сначала бы умыла Ты свое свиное рыло.

В связи с чем, Оксана, могу только в очередной раз предложить Вам прекратить "атаки", обвинения и "обзывательства" в адрес художественного руководителя ТШ "Крылья" (Ваши "атаки" продолжаются где-то с 20-х чисел декабря, если не раньше, и успели уже значительно утомить меня, Вашего терпеливого собеседника).

Да-да, Оксана, я совершенно в курсе, что Вы 7 декабря в "Салюте" были "на моей стороне", а потом (когда Джулия вернулась с лечения и написала Вам свое "историческое" послание) Вы "перешли" на сторону Джулии и теперь уверены, что в ее поведении в "Салюте" (и в поведении Даши) ничего "грубого" и "неправильного" просто не было.

Имеете право на любую точку зрения (что я не устаю Вам повторять).

Но из Вашего письма мне на емейл мне было очень интересно узнать, что основным авторитетом в той ситуации в "Салюте" для Вас стало мнение лифтерши, которая "да", "уж точно" все "знает и понимает" лучше, чем кто бы то ни было. И стала она главным "оракулом" для Вас.

Что ж... Стало быть, бывает иногда в жизни и такое.

Хотя я лично предпочла бы, чтобы люди стремились быть на стороне истины. Но... не всех интересует истина. И не всегда.

 Отправлено: 08.01.14 18:13. Заголовок: Приглашаю в тему Сил..

ksushasmith пишет:

цитата:

против публикации не возражаю.

Полностью публиковать Ваше послание, Ксеника, я воздержалась.
Но один из моментов Вашего письма удивительным образом "совпал" с одной из давних тем нашего форума.

Приглашаю в тему Сильные и слабые люди

 Отправлено: 09.01.14 02:10. Заголовок: Комплекс неполноценн..

цитата:

Комплекс неполноценности Он выражается в том, что человеку кажется, что он во всём хуже других людей. Сюда относят боязнь глупо выглядеть перед окружающими, комплекс собственной внешности, и т.п. Люди, страдающие таким комплексом, очень восприимчивы к чужому мнению. В результате они делают все не так, как хотят, а так, как принято. Автор: Алексей Максименко

 Отправлено: 03.01.16 23:07. Заголовок: ОК

Если в обществе: ты то кем себя ощущаешь, вне общества "дурачок".

 Отправлено: 04.01.16 00:33. Заголовок: Максим, а "вне о..

Максим, а "вне общества" - это где, в лесу?

 Отправлено: 05.01.16 17:06. Заголовок: Что значит "жить..

цитата:

Что значит "жить полноценной жизнью"

Любая оценка это сравнение "существующего" с "эталонами"
Таким образом возможны варианты:
1) Полноценно - значит ни чего не требуя (например человеку вколоть дозу психотропных препаратов, он лежит и ни чего не просит) Или из античной мифологии превратить человека в свинью и обеспечить грязью и кормом.
2) Полноценно - значит ожиданиям оценщика. Так как оценщиков много и они разные то и вариантов много: государственная идеолог, философское учение (у каждого свое понятие полноценности), религия (у каждой свое понятие полноценности), родители (кем хотят воспитать ребенка), друзья (как хотят видеть друга), собутыльники :) (какой напиток хотят распить для полноценного праздника), директор клуба крылья :) (как хочет видеть результат деятельности своей организации)
3) Полноценно - значит соответствовать научно-обоснованным параметрам (например школьной программе, нормам ГТО)
4) Полноценно - рекламный слоган, используемый для сторонних целей. Например создание безбарьерной среды чтобы из точки А в точку Б можно было проехать на инвалидной коляске. И не важно что в точке А не живет ни один колясочник, а в точке Б колясочнику делать нечего.
5) Полноценно - некий самообман для самоутешений, самооправдания. Например подарить слепому телевизор, чтобы не чувствовал себя обделенным :)

 Отправлено: 05.01.16 17:10. Заголовок: Melamed пишет: Пере..

Melamed пишет:

цитата:

Перефразирую фразу из Билиии: "Если у тебя нет ограничений, запустите в меня камень"

Не надо шутить с такими фразами, а то закидают камнями. Эту фразу говорил Иисус Христос, который был не только Человек но и Бог, а поэтому знал о грехах каждого человека. И если бы кто то попытался кинуть камень то сразу же был обличен в грехах достаточных для того чтобы самому быть побитым камнями.

 Отправлено: 05.01.16 18:32. Заголовок: КолянПлатков пишет: ..

КолянПлатков пишет:

цитата:

Любая оценка это сравнение "существующего" с "эталонами"

Хорошо сказано!

КолянПлатков пишет:

цитата:

Полноценно - значит соответствовать научно-обоснованным параметрам (например школьной программе, нормам ГТО)

КолянПлатков пишет:

цитата:

Полноценно - некий самообман для самоутешений, самооправдания. Например подарить слепому телевизор, чтобы не чувствовал себя обделенным :)

Лучше очки. Хотя, может, существуют очки с датчиками.

В целом ответ - супер! Я в восторге.

 Отправлено: 05.01.16 21:16. Заголовок: Лучше очки. Хотя, мо..

цитата:

Лучше очки. Хотя, может, существуют очки с датчиками.

Меня умиляет, когда мне дарят стандартный мужской подарок: бритвенные принадлежности или кремы для бритья. Хотя я уже лет 15 не бреюсь, только бороду подравниваю.