Отправлено: 22.04.08 17:08. Заголовок: Жить полноценно

От Модератора:

Данная тема родилась из восприятия некоторыми "неинва" нас -инва - как "неполноценных".
Поскольку это вопрос восприятия, есть версия, что любое восприятие - субъективно. Так может быть сам термин "полноценная жизнь" не имеет основания для того, чтобы считаться объективным? Хотя те, кто уверенно употребляют этот термин, базируются как бы на чем-то "объективном" - на факте инвалидности того, чья жизнь ничтоже сумняшеся объявляется якобы "неполноценной" (и обливается горючими слезами).

---

Жить полноценно

Как это? Что значит "жить полноценной жизнью" и что значит "жить неполноценной жизнью"?
Что входит в понятия "полноценная жизнь" и "неполноценная жизнь"?
Как по-вашему? Прошу делиться мнениями.

 Отправлено: 22.04.08 17:45. Заголовок: Для начала - справки..

Для начала - справки из словарей.

Словарь Т.Ф.Ефремовой

цитата:

1) Сохраняющий нормальную ценность (о деньгах, валюте). 2) перен. Удовлетворяющий соответствующим требованиям, обладающий требуемыми достоинствами.

Словарь Д.Н. Ушакова

цитата:

1. Такой, в к-ром количество металла соответствует номиналу; сохраняющий нормальную ценность (спец.). Полноценная монета. 2. перен. вполне достойный, вполне ценный, удовлетворяющий высоким требованиям.

 Отправлено: 22.04.08 20:51. Заголовок: По-моему, жить в гар..

По-моему, жить в гармонии с собой и миром, жить ПОЛНОЙ жизнью. Если радость, то от сердца. Если любовь, - всеохватная, до самого последнего биения капиляра...

 Отправлено: 23.04.08 00:06. Заголовок: Кенга пишет: По-мое..

Кенга пишет:

цитата:

По-моему, жить в гармонии с собой и миром

Оль, разве это реально?

 Отправлено: 23.04.08 03:14. Заголовок: А почему нет?? У мен..

А почему нет?? У меня вот - не получается, но другие, знаю, чувствуют такую гармонию

 Отправлено: 23.04.08 15:31. Заголовок: Судя по словарным ст..

Судя по словарным статьям, приведенным выше - любой человек неполноценен, даже если у него всего лишь мозоль на ноге.
А я говорю не о человеке, а о полноценной и неполноценной жизни. Что о ней говорят словари?
А гармония, по-моему, очень даже возможна. Только очень много нужно для этого работать над собой.
Изменить окружающий нас мир и проблемы в нем мы не можем - но мы можем изменить свое отношение к ним.

 Отправлено: 24.04.08 15:42. Заголовок: Кенга пишет: А поче..

Кенга пишет:

цитата:

А почему нет?? У меня вот - не получается, но другие, знаю, чувствуют такую гармонию

Вот, по-моему, хороший пример - семья Кудешовых - они прекрасно "вписались в формат" мероприятия в Марфино - Елена там спела под гитару...эх, вспомнить бы - что? (надеюсь, Алена или Оля Ермилина напомнят) - вроде бы "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" Ага, здорово! На выездном заседании Мосгордумы и далее - см по тексту статьи из "Вечерки"
Я там сидела, слушала, как Елена играет на гитаре и не знала, как к этому относиться... Но, мб, это и есть пример гармонии и "полноценной жизни"?

 Отправлено: 24.04.08 15:48. Заголовок: Julia пишет: любой ..

Julia пишет:

цитата:

Судя по словарным статьям, приведенным выше - любой человек неполноценен, даже если у него всего лишь мозоль на ноге.

Юля, ты супер! Люблю тебя ужасно!
Я бы так не сумела (или не посмела сказать), но ты даже не представляешь, насколько я согласна с тобой!
Julia пишет:

цитата:

А гармония, по-моему, очень даже возможна. Только очень много нужно для этого работать над собой.

А вот тут разреши усомниться. Потому что (по-моему) далее - это уже религиозный вопрос. Предлагаю обсудить цитату (рекомендацию?) из Библии - "Так будьте же совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный". Или ты считаешь, это тут не по теме?
А по-моему, очень даже по теме и без этой цитаты что-то обсуждать дальше - совершенно невозможно!
Поправь меня, если я (на твой взгляд) неправа.

 Отправлено: 24.04.08 17:55. Заголовок: Яблонька пишет: Я т..

Яблонька пишет:

цитата:

Я там сидела, слушала, как Елена играет на гитаре и не знала, как к этому относиться...

Отчего не знала? Это не совпадало с твоим душевным сотсоянием?

 Отправлено: 24.04.08 18:00. Заголовок: Быть совершенными,ка..

Быть совершенными,как Отец наш Небесный,у человека без Божьей помощи никогда не получится.Это совсем не значит,что к этому не надо стремиться.Для христианина путь к этому-доброе дело,молитва и избегание греха.Конечно,это трудно но
все-таки возможно.Хотя у меня это нечасто получается.Наверное,веры не хватает.Да и любви с надеждой
тоже.А определений полноценный-не полноценный я не люблю
Мне ближе счастливый-несчастливый.А от определения неполно ценный пахнет евгеникой.

 Отправлено: 24.04.08 21:09. Заголовок: oleg пишет: Мне бли..

oleg пишет:

цитата:

Мне ближе счастливый-несчастливый

А счастье для Вас - что? И можно ли чью-то жизнь назвать счастливой, чью-то - несчастной? Тут уж близко к Судьбе, Року...

 Отправлено: 25.04.08 01:02. Заголовок: Счасливый человек ил..

Счасливый человек или несчастливый-каждый определяет для
себя сам.Что же касается меня то я человек скорее счастливый,хотя и часто страдающий.А счастье в том-что я не один в этом мире.

 Отправлено: 27.04.08 10:34. Заголовок: Кенга пишет: Отчего..

Кенга пишет:

цитата:

Отчего не знала? Это не совпадало с твоим душевным сотсоянием

Спасибо, Оля! Очень хороший вопрос!
Скорей, это не совпадало с моими "советскими" представлениями. Например, каково было бы услышать песню Окуджавы во время парада на Красной площади? Например, "Цезарь был на месте, наместники рядом. Жизнь была прекрасна, судя по докладам". Так что на выездном заседании Мосгордумы услышать песню со словами "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!" тоже было как-то не по себе... Крэзи
oleg пишет:

цитата:

Быть совершенными,как Отец наш Небесный,у человека без Божьей помощи никогда не получится.

Олег! Золотые слова. И вовремя сказаны.
Но вообще-то Юля спрашивала не про идеальных людей, а про идеальную (полноценную) жизнь. Или я путаю - мб, идеальная и полноценная жизнь - это не одно и то же? Но когда ты заговорил про счастливую жизнь - я совсем запуталась...

Юля, может быть, ты сама уточнишь свой вопрос?
Julia пишет:

цитата:

я говорю не о человеке, а о полноценной и неполноценной жизни. Что о ней говорят словари?

В словарях об этом, к сожалению, не нашла ничего Придется самостоятельно решать - может ли неполноценный человек жить полноценной жизнью?
Но словосочетание "полноценная жизнь" мне во время целенаправленного поиска встретилось только на тех сайтах, где речь шла о той или иной болезни и о том, как с ней жить (или как от нее избавиться).
Например, вот молодец инвалид-колясочник! Занялся инва-спортом, теперь у него жизнь полноценная, не то, что раньше. Потому я и не стала сразу приводить такие примеры, решила подождать, что скажут участники нашего форума - сами. Теперь вот решила поделиться своим недоумением. Но это, наверное, опять из серии "как понравится журналистам и обрести гармонию с общественным мнением". Ведь и в статье про заседание Мосгордумы в Марфино занятия инвалидов спортом отмечены положительно. Правда, во время самого заседания об инва-спорте было только вскользь упомянуто. Зато минут 20 отвели на выступление представителя какого-то медцентра, который то и дело повторял:"Ну, вы тут все инвалиды, все больные женщины"... Однажды, впрочем рассмешил публику, когда ляпнул - "А многие из присутствующих тут женщин страдают недержанием мочи"... и рекламировал услуги этого медцентра - что за услуги и что за медцентр - я даже и не запомнила

Так что, Кенга, из двух "зол" пусть уж лучше бардовские песни на заседании Мосгордумы, чем "откровения непонятного дядечки" в честь 8 Марта "о недержании мочи" у некоторых приглашенных на праздник женщин
Вот так, впервые в жизни побывав на заседании Мосгордумы, я впечатлилась очень Даже и не знаю - приобщилась я тем самым "к полноценной жизни" или нет!
Julia пишет:

цитата:

Изменить окружающий нас мир и проблемы в нем мы не можем - но мы можем изменить свое отношение к ним.

По-моему, для начала нужно осознать существующие в обществе (да и в нас самих) проблемы. А если мы только и будем унывать на тему "Да все равно мы не сможем ничего изменить!", то мы и осознавать не начнем. То есть не начнем пользоваться разумом, который дан нам от Бога. Как я обычно говорю:"Надо включить голову!" По-моему, это от нас очень даже зависит - "включать голову" или нет.

 Отправлено: 27.04.08 14:09. Заголовок: mircha пишет: Успеш..

mircha пишет:

цитата:

Успешные люди – это те, которые идут к поставленной цели, в любой ситуации стараются рассмотреть позитивные моменты. Такие люди живут в полной гармонии со своим внутренним «я».

Обращаюсь ко всем участникам форума. Согласны ли Вы с точкой зрения Мирчи?

 Отправлено: 27.04.08 21:28. Заголовок: Яблонька пишет: Сог..

Яблонька пишет:

цитата:

Согласны ли Вы с точкой зрения Мирчи?

Не совсем. То есть с первой половиной цитаты я согласна. Но не согласна с тем, что Такие люди живут в полной гармонии со своим внутренним «я».
Так могут думать те, кто - по определению Мирчи - не успешен, кто не был в их шкуре, и потому не знает их проблем.
Человеку свойственно ошибаться. Нет таких людей, которые бы всегда и везде поступали правильно. Думаешь, что вот единственно правильное решение, а оно оказывается неправильным. Ну, и какая тут гармония со своим внутренним "я"?

 Отправлено: 28.04.08 01:07. Заголовок: Мирча пишет: Успешн..

Мирча пишет:

цитата:

Успешные люди – это те, которые идут к поставленной цели

Я не могу с этим согласиться. Успех - это когда цель уже достигнута. Успех - это какое-то завершение, результат. По-моему, так. А если ты только идешь к поставленной цели, если ты только на пути к ней, то это еще не сам успех - это только путь к нему. Процесс.
Например, цель - получить "5" на экзамене. Разве можно назвать успешным ученика, который сидит и готовится к экзамену? По-моему, нет.
Мирча пишет:

цитата:

в любой ситуации стараются рассмотреть позитивные моменты

Ага. Моя любимая поговорка: "Все к лучшему! - сказал человек, когда у него на голове загорелись волосы"

 Отправлено: 28.04.08 23:33. Заголовок: Мне кажется,что полн..

Мне кажется,что полнценная жизнь в чем-то подобна миражу.Только кажется,что ты ее достиг,как она ускользает как
Метерлинговская синия птица.По-ему полноценная жизнь-это дар Божий,который надо заслужить.Ведь"Царство Небесное
силой берется"

 Отправлено: 29.04.08 15:30. Заголовок: oleg пишет: Ведь..

oleg пишет:

цитата:

Ведь"Царство Небесное силой берется"

Кто сказал, что силой?
Вот слова Иисуса, записанные в Евангелии от Матфея, 7 глава, стих 21: "Не всякий, говорящий мне: "Господи, Господи" войдет в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах"

 Отправлено: 29.04.08 22:15. Заголовок: От дней же Иоаннак К..

От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Божие силой

берется,и употребляющие усилие восхищают его.(Матф.11.12)

 Отправлено: 30.04.08 17:39. Заголовок: oleg пишет: От дней..

oleg пишет:

цитата:

От дней же Иоаннак Крестителя доныне Царство Божие силой берется,и употребляющие усилие восхищают его.(Матф.11.12)

oleg, спасибо за цитату.
Вот она же - в современном, более точном переводе.
"От дней же Иоанна Крестителя и до сих пор небесное царство - это цель, к которой люди стремятся изо всех сил, и стремящиеся овладевают им".
Эти две цитаты дополняют друг друга, Вам не кажется?

 Отправлено: 01.05.08 00:43. Заголовок: Юля, перевод - дело ..

Юля, перевод - дело тонкое... Мне вариант Олега ближе и понятнее, чем "современный". Но общее направление ответа, что "полноценная жизнь" - это и есть "Царствие Божие", мне нравится Насчет силы и исполнения воли Бога противоречия не вижу. Потому что для исполнения воли Бога нужно иметь силу Духа.
oleg пишет:

цитата:

А счастье в том-что я не один в этом мире.

А кто есть еще?