Отправлено: 08.12.09 11:35. Заголовок: Инвалид и высшее образование

Какое образование нужно человеку с инвалидностью?
Предлагаю обсудить этот вопрос.

 Отправлено: 09.12.10 22:14. Заголовок: Я часто езжу по Моск..

Я часто езжу по Москве на машине и периодически вижу на светофорах людей с инвалидностью: они просят у остановившихся водителей деньги. Видела таких на колясках, на костылях и с ДЦП.
Как вы думаете, у них действительно нет возможности заработать по-другому или они почему-либо не хотят этого сделать? И стали ли бы вы подавать, будь вы на месте водителя?
К теме про образование вопрос имеет косвенное отношение: предполагаю, что образования у них нет, раз они занимаются такой работой.

Я на перекрестках не подаю, даже наоборот закрываю окно, если открыто. А то мало ли что.
К тому же эти люди создают в глазах достаточно большого количества автомобилистов образ инвалидов - попрошаек, и еще и поэтому не располагают меня подавать им.

 Отправлено: 09.12.10 23:41. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что образование у некоторых из них есть, оно помогает нам в жизни, но не всегда спасает от провалов. Разные причины толкают людей на это, но заработать (хотя бы на хлеб) по-другому всегда есть возможность, поэтому я редко подаю - считаю, что либо пропьют, либо у них заберут "работодатели"

 Отправлено: 09.12.10 23:54. Заголовок: А я что-то задумалас..

А я что-то задумалась. Вопрос-то актуален не только для инвалидов. Он может стоять так: нужно ли вообще высшее образование?

 Отправлено: 10.12.10 00:28. Заголовок: Если человек с детст..

Если человек с детства спит и видит быть шофёром или токарем (без всяких шуток!), то может высшее ему и не надо. Но всё дело в том, что я в своей жизни встречал много тех, кто жалел о недополученном образовании, и ни одного, кто жалел бы о полученном. Не все работают по диплому, но любое полученное образование (и высшее особенно) по-любому помогает в жизни. А пойти в дворники никогда не поздно

 Отправлено: 13.12.10 01:47. Заголовок: йожик пишет: знаете..

Начало беседы в теме - click here<\/u><\/a>

йожик пишет:

цитата:

знаете ли, английского языка для инвалидов не существует

Мне было грустно, когда на экзамене по канд-минимуму моей однокурснице занизили на балл оценку по английскому из-за речевых проблем. Была ли у этой моей однокурсницы инвалидность, не знаю. Сомневаюсь, что была.

 Отправлено: 13.12.10 02:04. Заголовок: Я имел ввиду, конечн..

Я имел ввиду, конечно, не проблемы с речью .
Хотя был у нас однокурсник, который так шепелявил, что его и по русски с трудом понимали, однако это не помешало ему так знать язык, что никому и в голову не приходило снижать оценки из-за "смешного" произношения

 Отправлено: 13.12.10 02:10. Заголовок: йожик пишет: был у ..

йожик пишет:

цитата:

был у нас однокурсник, который так шепелявил, что его и по русски с трудом понимали

Да, наверное, у нас зав англ кафедры была своеобразная женщина - я приложила усилия, чтобы перейти к другому преподавателю. А та девушка (моя однокурсница) с ее быстрой и малоразборчивой речью "попалась". Да, она и по-русски так же говорила. Ее почти невозможно было на конференциях слушать (ее научные доклады), так как две трети и не разберешь. Смешного как-то ничего не было. Было непонятно, как на такое реагировать.

йожик пишет:

цитата:

Я имел ввиду, конечно, не проблемы с речью

А что?

 Отправлено: 13.12.10 02:26. Заголовок: Ну это я к тому, что..

Ну это я к тому, что многие здесь рассказывают о поблажках при обучении

 Отправлено: 13.12.10 02:44. Заголовок: йожик пишет: многие..

йожик пишет:

цитата:

многие здесь рассказывают о поблажках при обучении

Да ну... Процируйте. Я что-то не припомню.

 Отправлено: 13.12.10 13:37. Заголовок: Да уж теперь и я не ..

Да уж теперь и я не найду, как сейчас говорят - многабукаффниасилю. Но если обидел кого или что не так понял - прошу прощения.
И ещё об образовании и профессии на собственном опыте. Если отбросить всякую лирику и говорить только о зарабатывании денег человеком, который сидит дома и может работать руками и головой, конечно необходимо получать какую-либо профессию, связанную с компьютерами - от программирования (если голова позволяет ) до простой сборки, настройки и починки компьютеров, программ и пр. Если вы нормально освоите это, клиенты всегда будут - сами всё привезут, оплатят сколько надо и ещё ваш телефончик распространять будут.
Второй путь (как не смешно это звучит в наше время в нашей ... ... стране) это пединститут. При нынешних тенденциях в образовании спрос на репетиторов будет только повышаться, поэтому математика, русский язык, иностранные языки от Москвы до самых до окраин вам помогут не просто выжить, а ЖИТЬ. Я живу в небольшом городке, все всех знают, поэтому у меня очередь занимают с ранней весны на следующий учебный год. Естественно, всё это непросто - если не будет результатов, никто завтра не придёт. Но жить, говорят, тоже не просто

---

Похоже, все уже выучились - тему можно закрывать

 Отправлено: 18.12.10 23:08. Заголовок: йожик пишет: если ...

йожик пишет:

цитата:

если ... кого или что не так понял - прошу прощения.

Прощаем! На всякий случай (хотя за что - не поняли).

В целом, Йожик, Вы ценные мысли пишите, но для клуба "Крылья" - это просто - тема для общения, а вот в организации "Люди в колясках" задуман проект "Путевка в жизнь", но у этой организации своего сайта нет. Вот найти бы человека, который бесплатно сделал бы сайт и форум - там бы тема про высшее образование для инвалидов приняла другой поворот.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.12 13:14. Заголовок: Кролик пишет: С меня..

От Модератора. Начало беседы - в теме: Самореализация женщины

Кролик пишет:

цитата:

С меня мало требовали в интституте (как и сейчас кстати).

Таня, я судила по себе. С меня в МГУ им. М.В.Ломоносова мало не требовали. Только по английскому мало требовали, но не из-за моей инвалидности, а из-за того, что преподаватель ни от кого много не требовала. И меня это мучило. Я пришла к декану, попросилась к другому преподавателю, мне отказали: "Тогда ваша обидится". И я по слабости характера уступила. Вообще я с некоторыми вещами не справляюсь по слабости характера.
А в школе (когда я получила инвалидность) с меня мало требовали (только в 5-м классе много требовали). Но я сама с себя всегда очень много требовала. И много училась сама всему дополнительно.

Но да, были некоторые люди, которые полагали, что мне 4 и 5 ставят не за знания, а "за инвалидность". Меня это удивляло, но после твоих объяснений, Таня, я начинаю понимать, почему некоторые так обо мне думали. Ну, пообщались бы со мной, "проверили бы" мои знания. Неужели тебе ставили 5 по фармакологии и по высшей математике? Вот мне и 2 ставили. И приходилось пересдавать. Мне только по старославянскому поставили 3, а я знала на 2 (на 2 тоже нужно что-то знать). И вот, чтобы "выровнять диплом", мне поставили 4 в итоге "на пересдаче", хотя я уже выучила на 3, поставили 4. А остальные отметки 4 и 5 были все честные.

 Отправлено: 17.01.12 13:26. Заголовок: По одной фармакологи..

По одной фармакологии мне поставили 4 благодаря переводу с английского.
А по второй фармакологии поставили 3.
По высшей математике поставили 4. (но она у нас была вместе с физикой общая оценка). Что-то по физике я могла запомнить, разные формулы.
А вот по высшей математике считать там надо понимать, а не запоминать. Я это ничего не понимала. Но в сумме вышла 4.
Вообще оценки это такое... Не знаю даже сказать... Не знаю как можно оценить знания по оценкам. Ведь можно выучить наизусть, ничего не понять получить 5 и сразу все забыть. Разве это знания?
И как повезет на экзамене.
И как можешь собраться и отвечать. То есть высказать свои мысли с помощью речи.
Много всего.

В моем перврм институте разные преподаватели по-разному были по сравнению с другими студентами с меня спрашивали.
А в этом я сразу вижу отличие.
Например я готовлю экзамен - переписываю в тетрадь ответы на вопросы, которые сама ищу. Потом преподаватель проверяет мою тетрадь.

 Отправлено: 17.01.12 13:28. Заголовок: Но я запомнила, как ..

Но я запомнила, как преподаватель на доске писала "Свет Христов просвещает всях". Это я пишу, как произносится. Я тогда очень удивилась: почему "всЯх", а не "всЕх"? Но такая была препод, что "и не спросишь". Так я до сих пор и не поняла, почему "всях". И еще помню, как мы долго учили про Кирилла и Мефодия (это тоже часть предмета "старославянский язык"). Но очень уж скучно и трудным языком было описано про их работу и про распространение христианства в Восточной Европе. Вот что-то мне даже захотелось у нас на форуме создать тему про Кирилла и Мефодия. Наверное, мне все-таки стыдно и печально, что я была в зависиости от личности преподавателя и "плохих" учебников. Обычно я умела "добывать знания", а тогда не получилось.

Кролик пишет:

цитата:

По одной фармакологии мне поставили 4 благодаря переводу с английского. А по второй фармакологии поставили 3.

Таня! Бывают разные фармакологии? Вот странно мне: зачем реабилитологу фармакология?

Кролик пишет:

цитата:

По высшей математике поставили 4. (но она у нас была вместе с физикой общая оценка). Что-то по физике я могла запомнить, разные формулы. А вот по высшей математике считать там надо понимать, а не запоминать. Я это ничего не понимала. Но в сумме вышла 4.

Хорошо, Таня! Спасибо за объяснение. У меня в школе было сначала 5 по математике, потом "5 пишем, 4 в уме", затем 4, затем "4 пишем, три в уме". То есть к старшим классам я съехала по математике на "тройку". А потом я хотела в МГУ поступить учиться на психолога. И первым экзаменом была как раз математика. Не высшая.
На эксзамене было 5 заданий. Кто выполнял все 5, получал 5. Я выполнила 2 задания "на отлично", 2 задания выполнила, но в чем-то ошиблась (не сошлось или по оформлению, или по невнимательности ошибка или что-то еще, но не на 5) и к одному заданию я так и не сообразила, как подступиться, как его решить. В итоге за экзамен - 2. Так я стала филологом, а не психологом. И вот только недавно я рискнула поехать и выступила с докладом на Психологической конференции. Я очень рада, что успешно выступила.

Репетитора у меня по математике не было. Вообще у меня никаких репетиторов не было никогда. Так получилось. С другой стороны, я так и не поняла, зачем такой акцент на математику для реабилитолога или для психолога.

А когда я в МГУ экзамены сдавала, то мы в одной комнате жили с аспиранткой психологического факультета. И она мне выразила искреннее сожаление, что я "срезалась", так как по беседам она поверила в меня как в психолога. И я до сих пор с благодарностью вспоминаю эту аспирантку.

Кролик пишет:

цитата:

Вообще оценки это такое... Не знаю даже сказать... Не знаю как можно оценить знания по оценкам. Ведь можно выучить наизусть, ничего не понять получить 5 и сразу все забыть. Разве это знания?

Да, я таких видела студентов. До сих пор в ужасе я от воспоминаний. Это "зубрилки".

Кролик пишет:

цитата:

И как можешь собраться и отвечать. То есть высказать свои мысли с помощью речи. Много всего.

О, это да. То есть и это тоже. Я на устном по литературе (на вступительном экзамене) - пык-мык. Но они поняли, что я просто "не умею высказать" и паникую. И поставили 4.

Да, конечно, много всего. Но мы в этой теме в основном смотрим, как влияет инвалидность на получение высшего образования. Но можно, конечно, в этой теме писать и просто про получение высшего образования (это тоже интересно). Ведь есть и общие проблемы - с теми, у кого нет инвалидности.

Кролик пишет:

цитата:

В моем перврм институте разные преподаватели по-разному были по сравнению с другими студентами с меня спрашивали. А в этом я сразу вижу отличие. Например я готовлю экзамен - переписываю в тетрадь ответы на вопросы, которые сама ищу. Потом преподаватель проверяет мою тетрадь.

Таня, прошу уточнить, так как я не поняла, о чем речь (о какой разнице).

 Отправлено: 17.01.12 14:52. Заголовок: Ольга пишет: Таня! ..

Ольга пишет:

цитата:

Таня! Бывают разные фармакологии? Вот странно мне: зачем реабилитологу фармакология?

Клиническая и еще какая-то. я уже не помню.
У нас все предметы как у института РГМУ т.е. как у врачей и в дипломе "врач".
И математика на первых курсах я думала у всех институтах сначала все общие предметы, разве нет?
У нас в моем втором тоже так.

Ольга пишет:

цитата:

И вот только недавно я рискнула поехать и выступила с докладом на Психологической конференции. Я очень рада, что успешно выступила.

Оля, здорово! Поздравляю!

Ольга пишет:

цитата:

Да, я таких видела студентов. До сих пор в ужасе я от воспоминаний. Это "зубрилки".

Оля, что поделать... Я много обязана что я выучилась тому что имею механическую и зрительную память. Но очень многое не понимаю. Но что поделаешь.

Ольга пишет:

цитата:

Таня, прошу уточнить, так как я не поняла, о чем речь (о какой разнице).

Оля, вот разница в том что они отвечали устно по билетам, а я показывала свою тетрадь.
Но не на всех предметах.
Я отвечала устно: по неврологии, по русскому языку, ествествознанию, олигофренопсихологии. Вот это со всеми вместе.
Еще анатомию сдавала тоже по билетам, но в отличие от других мне разрешили читать по бумажке мой ответ, а им не разрешили.
Все остальные предметы я сдавала написанные в тетрадях или в Рефератах.
А другие сдавали билетами и отвечали устно.

---

Я посмотрела в Дипломе - есть просто Фармакология, есть Клиническая Фармакология.

 Отправлено: 17.01.12 17:00. Заголовок: Кролик пишет: Я посм..

Кролик пишет:

цитата:

Я посмотрела в Дипломе - есть просто Фармакология, есть Клиническая Фармакология.

Клиническая - это, наверное, чтобьы в больнице лечить. Получается, что как на врача-реабилитолога учили. А я имела в виду другие виды реаблитационной работы. Медицинская реабилитация - это все-таки лечение. Я правильно понимаю, Таня, что тебя выучили на врача?

А меня выучили на преподавателя русского языка и литературы, но при этом практически не учили нас на педагогов.

Кролик пишет:

цитата:

Оля, что поделать... Я много обязана что я выучилась тому что имею механическую и зрительную память. Но очень многое не понимаю. Но что поделаешь.

Таких людей (учеников и студентов) много. Но тебе кто-то объяснил, что у тебя как бы с головой не все в порядке, вот ты и недопонимаешь (потому что у тебя ДЦП). А я видела много студентов и школьников без признаков инвалидности, но они выучивали, не понимая смысл (девочки). И гордились своими пятерками. Вот только им, к сожалению, никто не объяснил, что у них с головой "не все в порядке", олигофрения или что-то вроде этого. Их я и называю "зубрилками" - за то, что они гордятся такими пятерками.

Кролик пишет:

цитата:

У нас все предметы как у института РГМУ т.е. как у врачей и в дипломе "врач".

Это ж "убиться веником".
Тогда какая разница между врачом и реабилитологом?

 Отправлено: 17.01.12 17:08. Заголовок: Да, считается что на..

Да, считается что нас учили на врача.
Мы учились вместе с 2-ым Мединмтитутом (РГМУ) на техже кафедрах, у тех же преподавателях.
И в Дипломе написано "врач". Но Диплом не дает право работать после института.
Надо учиться в ординатуре или интернатуре чтобы получить специализацию.
Поэтому кто пошел на врачебные специализации: терапевт, невролог и т.д., тот и работать потом может врачом по этой специализации.

 Отправлено: 17.01.12 17:21. Заголовок: Ольга пишет: Таких ..

Ольга пишет:

цитата:

Таких людей (учеников и студентов) много. Но тебе кто-то объяснил, что у тебя как бы с головой не все в порядке, вот ты и недопонимаешь (потому что у тебя ДЦП). А я видела много студентов и школьников без признаков инвалидности, но они выучивали, не понимая смысл (девочки). И гордились своими пятерками. Вот только им, к сожалению, никто не объяснил, что у них с головой "не все в порядке", олигофрения или что-то вроде этого. Их я и называю "зубрилками" - за то, что они гордятся такими пятерками

Оля, ты знаешь, мне долго не объясняли мои проблемы.
И я их долго сама не понимала. Т.е. что и почему у меня происходит.
У меня же даже диагноз ДЦП скрывала моя бабушка и в поликлинике детской меня не наблюдали и на ВТЭК меня не направляли.
Бабушка меня устроила в "чисто" ортопедический интернат. А с неврологическими бы моими проболемами меня перевели бы в моем случае в ДДИ. Вот поэтому она и скрывала. И я не знала, точнее мало что знала про себя.
Но хорошо что мне очень хорошие преподаватели попадались! Как люди и как врачи хорошие! Они мне очень помогали! И некоторые даже обследовали (чего мне раньше и не делали никогда).
Так что я им очень благодарна!

Ольга пишет:

цитата:

Это ж "убиться веником". Тогда какая разница между врачом и реабилитологом?

А вот этого никто и не понимал!
Разница в названии институтов!
Вообще, у нас там была так называемая Реабилитология на кафедре Неврологии в 1-ой Градской начиная с 2-го курса (в отличии от РГМУ). Нас там пытались собрать и читать разные лекции, но никто не хотел ходить.

 Отправлено: 17.01.12 17:22. Заголовок: Кролик пишет: Да, сч..

Кролик пишет:

цитата:

Да, считается что нас учили на врача. Мы учились вместе с 2-ым Мединмтитутом (РГМУ) на техже кафедрах, у тех же преподавателях. И в Дипломе написано "врач".

Вот это да. Спасибо за информацию. Оказывается, Таня, у тебя базовое медицинское образование. А я и не знала.

 Отправлено: 17.01.12 17:26. Заголовок: Да что толку в этом?..

Да что толку в этом? Вот я и не говорила об этом... Не люблю об этом говорить, честно говоря... Т.е. вспоминать не очень люблю.
Но уже вспомнила.
Поэтому если что еще спрашивай.
Но гордиться мне тут на самом деле нечем.
Спрашивай - в смысле про воспоминания. А знаний у меня все равно нет медицинских.