Отправлено: 08.09.09 17:23. Заголовок: Личное и социальное общение

Так сказать, "вторая серия"

"Первая серия" здесь:

Смысл работы по проектам

Хорошо бы подвести резюме, к чему мы пришли за время беседы в первой части.
Выяснили, что СмОк - это не социально негативный Nero, он же Гость (ник Василия на Дисе - Гость) , значит, название второй части дискуссии определяем как "Общение: личное и социальное".
Нужно ли пытаться понять смысл общения? Нужно ли определиться с ценностями?
Из словаря:

цитата:

Смысл - идеальное содержание, идея, сущность, предназначение, конечная цель, ценность чего-либо . Например: смысл жизни, смысл истории и т. д.; целостное содержание какого-либо высказывания, несводимое к значениям составляющихего частей и элементов, но само определяющее эти значения (напр., смысл художественного произведения и т. п.); в логике, в ряде случаев вязыкознании - то же, что значение.

 Отправлено: 21.09.09 13:19. Заголовок: SmOk пишет: в данно..

SmOk пишет:

цитата:

в данном случае я не увидел ни проектности, ни социальности.

Виталий, надеюсь, то, чего ты не видел 8 сентября, ты постепенно стал видеть. Так сказать, "прозрел"

цитата:

Даже та наша акция на ВВЦ, в которой участвовало всего 5 колясочников, больше походила на социальный проект, потому что изначально так и предполагалось.

Виталий, слово "акция" не является синонимом слова "проект". На ВВЦ у нас была "прогулка плюс акция" по проекту "Доступная среда", так сказать, в рамках этого проекта. Вот что изначально предполагалось. А вовсе не то, что мы пойдем на ВВЦ "делать там социальный проект". Мы не проект туда ходили делать Мы ходили на прогулку, к которой пытались приурочить акцию. Для того, чтобы это была не просто "прогулка плюс мониторинг доступности среды", должно было быть соблюдено два необходимых и достаточных условия: присутствие с нами корреспондента окружной газеты и результат в виде письма Директору ВВЦ. Первое сорвалось, тк корреспондент отказался придти за 10 минут до начала акции (и потом повел себя странно во время звонка от 11 сентября - я еще продолжу про этот звонок в другой теме), ну, и с письмом не знаю, что будет. Муха и Маняша с двух сторон противоположными методами убеждают меня в том, что письмо к Директору ВВЦ не должно иметь отношения к нашей "прогулке-акции" на ВВЦ. Если так и будет, то "ха-ха" , Виталий, ты окажешься прав - это была тогда у нас не акция, а достаточно бессмысленная прогулка.

цитата:

А тут не было целью достучаться до масс, прокричать о доступности среды или еще что-то подобное.

Виталий, в клубе "Крылья" проект "Доступная среда" далеко не единственный и далеко не главный по смыслу клуба. Хотя, разумеется, главный по остроте затрагиваемой проблематики.

Я ни разу не сравнивала проект Этлайна "Автобус от Департамента" с проектом клуба "Крылья" Доступная среда", ибо это разные проекты. Я сравнивала проект Этлайна с клубным проектом "Хорошая компания" (так как это аналогичные проекты... Олег Мандрик предложил такую аналогию "Это одна пьеса, которую ставят два разных театра"), в связи с чем мы с Юлей Ильютой и ездили вчера, так сказать, "на переговоры" в "Му-му".

С таким же успехом ты можешь начать сравнивать два клубных проекта - "Доступная среда" и "Хорошая компания" и доказывать мне, что первый - проект, а второй якобы не проект, так как это прогулки, экскурсии и шашлыки, а вовсе не борьба за доступную среду в виде пандусов и тп.

 Отправлено: 21.09.09 15:23. Заголовок: SmOk пишет: цитат..

soave пишет:

цитата:

SmOk пишет: цитата: Да. Общественное. А вот планируемые шашлыки в Крыльях - это тоже социальный проект? На мой вкус - да. Не "личные" же это шашлыки. На "личные" я с друзьями на дачу езжу. А вообще личное и социальное пересекаются, конечно же.

Валерия, спасибо за понимание! Проект "Хорошая компания" - это проект клуба "Крылья", а не проект какой-то одной личности. Уже даже с этой точки зрения наш проект "социальный", то есть "для людей", а не просто кто-то что-то задумал сделать лично для себя. Если бы мы с Юлей Ильютой просто лично для себя решили вдвоем пойти погулять в парк, даже не знаю, был бы это "проект" или нет. Одна прогулка (вообще что-то стихийное), я думаю, нет.

Но в принципе ведь "не пошел" проект "Чай вдвоем", который был задуман как "прогулки и общение человека с инвалидностью и человека без инвалидности". Во-первых, никто, кроме Тани Коробейниковой и Наталии Семеновны, не согласился принять участие в этом проекте (тоже были встречи раз в месяц). Точнее, сначала Таня пробовала (при моей помощи) с разными людьми (у которых инвалидность) знакомиться и общаться, но поскольку общение шло, а до прогулок дело не доходило, Таня просила меня еще и еще с кем-то ее знакомить. На прогулки согласилась только Семеновна. В общем, потом проект иссяк. Подробнее об этом в теме:

Проект "Чай вдвоем"

Я уж думала-думала. что тут "не так" Решила "на себе" попробовать. А тут мне как раз Валерия написала, предложила встретиться, познакомиться и погулять в парке. Я согласилась. Но это уже все-таки был не проект, а "так просто". А вот "Хорошая компания" - это именно проект!

 Отправлено: 21.09.09 15:39. Заголовок: soave пишет: цита..

SmOk пишет:

цитата:

soave пишет: цитата: На мой вкус - да. Не "личные" же это шашлыки. На "личные" я с друзьями на дачу езжу Вот тут начинается самое интересное. Да, не личное. С этим не поспоришь. То есть формула гости/хозяева не применима, да?

Виталий, слава Богу, ты согласился, что встречи по проекту "Хорошая компания" - это "не личное". Хотя... Ну, кто мешает на этих встречах кому-то лично встречаться? Личное тут тоже есть! Ведь (в основном) все рады друг друга видеть

Но что касается "гости и хозяева", то повторюсь - если это встреча от одного клуба, если нет "гостей от других организаций", то тут формула "гости-хозяева" просто не нужна Мы всех принимаем в нашу компанию! И надеемся, что нам будет хорошо вместе!

цитата:

Лера, а теперь представь такую картину. Ты оказалась в этой компании. Вы отдыхаете, веселитесь, фотографируетесь. Едите шашлыки и запиваете чаем. Поете песни, читаете стихи. Репетируете новые постановки.

Виталий, а зачем Валерии "представлять картину", если она может обратиться к собственному опыту? И кто тебе сказал, что на встречах по проекту "Хорошая компания" мы "репетируем постановки"? Репетиции у нас проходят во время встреч по другому проекту клуба "Крылья" - по театральному.

Валерия бывала на разных встречах клуба "Крылья" - по разным проектам - и по литературному, и по театральному, и на встречах по проекту "Хорошая компания". Но по проекту "Доступная среда" Валерия самостоятельно работала, в основном. Хотя, мб, она для себя это так и не формулирует, что она "работает по проекту" "Доступная среда", но помогала она нам много - не раз и не два.

цитата:

Сколько там будет человек - 10-15? Ты хорошо это представила? А теперь представь, что там ни одного инвалида.

Виталий, ни одна из встреч клуба "Крылья" (почти не одна) без меня не обходится. А я - на инвалидной коляске. Так что довольно-таки трудно вспомнить хоть одну такую встречу клуба "Крылья". Ну, вот, меня не было на экскурсии в Кремль (по проекту "Хорошая компания"), так как я свою коляску Алене отдала на это время. Алена поехала на экскурсию, а я нет. Так что все равно не сказать, чтобы никого с инвалидностью не было! Да мы в клубе и не ставили никогда перед собой такую цель - собрать клубную встречу, чтобы на ней не было ни одного инвалида

цитата:

На твой вкус - это по-прежнему "социальный проект"?

Виталий, а что, по-твоему, не бывает "социальных встреч" без инвалидов? Да сколько угодно и каких угодно! Вот только зачем проводить такие встречи в клубе "Крылья" - смысл?..

Но ты ведь не смысл ищешь, а не знаю даже, что ты ищешь, Виталий...

цитата:

наличие инвалида автоматически превращает встречу в социальную?

Если коротко, то, конечно, нет. Ведь дружба не зависит, есть у друзей инвалидность или нет инвалидности.

 Отправлено: 21.09.09 16:03. Заголовок: Корпоративная тусня..

soave пишет:

цитата:

Корпоративная тусня - тоже социальная встреча, хотя там инвалидов вообще нет. Это характеристика взаимоотношений, не состояния здоровья кого-то их участников.

цитата:

Обсуждаемые шашлыки - тоже встречи тоже "коллег", но не по конторе, а по клубу, или по форуму, или по конкретному мероприятию.

Кошка Че пишет:

цитата:

Давайте жить дружно

Угу. В этом есть смысл!

 Отправлено: 21.09.09 16:09. Заголовок: Теперь, когда с Димк..

SmOk пишет:

цитата:

Теперь, когда с Димкой соберемся в кабак попить пива, я скажу ему, что он участвует в проекте "Доступные трактиры"

Виталий, в шутку ты можешь сказать все, что угодно. Но если серьезно, то не факт, что твои слова будут отражать реальность Вот если ты и в самом деле разработаешь такой проект и приступишь к его реализации, тогда да!

цитата:

Кстати, Чайхана - это тоже проект?

Виталий, ты настолько не трудишься почетче сформулировать, что многое приходится "додумывать", пытаясь понять, о чем же ты задал вопрос . Если отвечать буквально, то, разумеется, такого проекта как "Чайхана" в клубе "Крылья" не было и нет. А если ты интересуешься, ходим ли мы все голодными, когда встречаемся по проекту "Хорошая компания" или в наши планы входит перекусить, отвечу - мы перекусываем обязательно! Хотя, разумеется, насильно никого не кормим. Ну, и почему бы нам было во время разведки для проекта "Хорошая компания" не зайти перекусить?
Хотя, строго говоря, это было уже не во время разведки, а после. Перед прогулкой. Поэтому лично я считаю все, что было после теплохода, просто уже нашим личным общением. Ну, в плане "гости-хозяева" - мы с Валерией принимали вас, "гостей столицы". Ну, я не умею это делать и "в достопримечательностях" не разбираюсь, поэтому так получилось (по факту), что это Валерия водила нас по Москве и все нам показывала - не только вам, но и мне тоже! Валерия и так просто уже не раз мне "Москву показывала", ибо я существо "дикое и нелюбопытное", поэтому тут уже все личные лавры Валерии

цитата:

А тему я бы назвал - "Разница между проектами, акциями, собраниями и тусней в компании друзей". Потому что в каждое из перечисленных понятий, лично я, вкладываю отдельный смысл.

Думаю, Виталий, вообще все люди вкладывают разный смысл в эти слова, поэтому я не вижу смысла называть тему именно так. Не вижу предмета для спора и даже для разговора при таком заглавии. Если кому-то что-то непонятно - можно в словаре посмотреть, что означает каждое из этих слов.

soave пишет:

цитата:

В моем восприятии прогулка на теплоходе и чайхана были встречей со знакомыми. Безо всяких проектов. "Разведку боем" доступности теплохода можно, пожалуй, отнести на счет "Хорошей компании", в смысле, что это "задел" для будущего. Тут я с Олей соглашусь в терминах.

Так ведь и я о том же

 Отправлено: 21.09.09 16:36. Заголовок: Понимаешь, меня неск..

SmOk пишет:

цитата:

Понимаешь, меня несколько коробит от ощущения себя винтиком в каком-нибудь проекте, программе партии и т.д.

Виталий, я тебя понимаю и сочувствую! Если речь именно об этом, а не о том, что тебе не нравится клуб "Крылья" и тебе сильно полегчает, если его не будет, тогда есть, о чем подумать..
Хорошо, Виталий, я подумаю. Вот только думаю я не очень быстро

цитата:

Я совсем не против проектов, особенно социальных, но само слово "проект" - уже накладывает некоторые обязательства

На кого? И... если я тебя правильно поняла, ты что, против каких-либо обязательств вообще?

цитата:

Обязательства социального характера.

Вот хотелось бы понять, Виталий, что ты вкладываешь в эти слова. А то у меня просто воображения не хватает...

Обязательства регулярных встреч? Ну, да, "накладывает" По любому из проектов клуба у нас так (кроме проекта "Доступная среда"). Но ведь и у Геннадия так: он вывешивает "план поездок" на предстоящий месяц. И чем это не обязательства, чем не проект?

цитата:

А хочется иногда просто посидеть в той же Чайхане с друзьями и не задумываться, - блин, а насколько же она доступна, а какие тут туалеты, а как тут обслуживают инвалидов и пр.

И что? Мысль о том, что где-то существует клуб "Крылья" (проходят встречи Литстудии, репетиции, прогулки, экскурсии, шашлыки, общение на форуме и тп) тебя лишает аппетита, жить спокойно не можешь?.. Н-да, тяжелый случай. Ну, попытайся забыть, что на свете есть клуб "Крылья", мб, тебе полегчает

Судя по твоему вопросу, ты, Виталий, ну, очень сильно путаешь клуб в целом с одним из проектов клуба. А именно - с проектом "Доступная среда". Ну, сам подумай: мы 2 раза в неделю в ЦСО собираемся на репетиции. По-твоему, мы по 2 часа по 2 раза в неделю вот уже год-два только и делаем, что обсуждаем на репетициях туалеты в ЦСО? Ну, ты почитай темы-то про театральные площадки в Марьиной роще и в Останкино. Если, конечно, тебя интересует реальность.Туалетами в ЦСО я ни разу не пользовалась. Предполагаю, что они недоступны для колясочников. Как-то ни разу не задумывалась об этом (извини)

А про туалет в "Чайхане" да, подумали (извини, не ожидала, что тебя это травмирует). Подумали, но так и не воспользовались! Вот только мы ведь решили, что это уже "за рамками проекта" - то, что мы "зарулили" в "Чайхану"

цитата:

Это и есть то самое времяпрепровождение, когда ты отдыхаешь и не задумываешься о каком-то смысле.

Ну, вот кто (или что) тебе мешает так проводить свое время? Живи и наслаждайся тем, что доставляет тебе наслаждение

 Отправлено: 21.09.09 18:34. Заголовок: Потому что не всегда..

SmOk пишет:

цитата:

Потому что не всегда хочется обременять себя обязательствами. Если есть желания на то, тогда почему бы и нет?

На что "на то"? О каком "всегда" и "не всегда" речь? Ну, вот никак не пойму, Виталий, чем тебе мешает жить то, что в клубе "Крылья" есть театр-студия, Литстудия и тд, и тп. А существование библиотек в различных городах, книжных магазинов, театров и прочего не давит тебе на психику, не лишает аппетита? Только клуб "Крылья" тебе не нравится или...? Процитирую Грибоедова: "А чтобы зло пресечь, собрать все книги бы да сжечь!"

Вот и по поводу "винтиков-шпутников" в проектах клуба "Крылья" - где, в чем я (или кто-то из клуба "Крылья") тебя усугубил, обременил и чем, когда причинил тебе тот или иной дискофорт? Вот что для меня ну, просто загадка.

цитата:

В юриспруденции нет понятия "гражданский брак". Есть "сожительство", "ведение совместного хозяйства".

Ну, это понятно. Я другую мысль хотела донести. На тему слова "проект", сравнивая его со словом "брак". Я это к тому писала, что некоторые не хотят регистрировать отношения, мол, "винтиком" буду "в проекте", а любовь - штампа не требует, ну, и тд.

 Отправлено: 21.09.09 18:47. Заголовок: Оля сейчас говорит: ..

soave пишет:

цитата:

Оля сейчас говорит: не личное удовольствие и наслаждение от встреч, а служение, "работа".

Валерия! Ну, вот где и когда я такое говорила? Хоть про один какой-нибудь проект клуба "Крылья". Нигде и никогда. Но, конечно, этот разговор уже для другой темы.

Проект "Хорошая компания"

Мы там начали говорить, но еще не все обсудили. Думаю, еще нужно к этому вернуться. Тема интересная

И еще - а что? Это у католиков такой подход - никому и ничему никогда не радоваться, а только работать, работать и работать этак сугубо безрадостно? Н-да... Непонятно, откуда Вы это взяли Ну, я не берусь судить, я же с католиками только на досуге общаюсь, а не "по работе".

Но в этой теме хочу сказать, что не вижу никакой принципиальной разницы в плане "работа или удовольствие" относительно любого из проектов клуба "Крылья" (кроме проекта "Доступная среда"). Из всех проектов выделяется именно проект "Доступная среда", а вовсе не проект "Хорошая компания".

Надеюсь, Валерия, не обидетесь, если я скажу, что ну, никак не вижу я ничего "особо католического" в экскурсии в Кремль, в экскурсии по зоопарку, в прогулках по парку, в шашлыках, ну, и так далее. Скорее даже в какой-то пьесе или постановке можно было бы "раскопать" что-то "католическое или не очень" (Олег Мандрик "раскапывал" в некоторых пьесах из театра "Родничок" - ну, это уж точно "католический" театр), а уж увидеть в прогулке по Аптекарскому Огороду или в экскурсии в зоопарке что-то уж "сугубо католическое"... В общем, "раскопаете", сообщите! Нам вот как Олег сообщил, где в пьесе "Во сто крат" католическое, где иудейское, а где... ой, я даже забыла, что он там еще нашел В общем, интересно было! Мы дня три вспоминали его комментарии

soave пишет:

цитата:

Оля сейчас говорит: не личное удовольствие и наслаждение от встреч, а служение, "работа".

Валерия, Вы ведь были на многих клубных встречах - неужели у Вас осталось такое неблагоприятное впечатление, будто бы никому эти встречи не в радость? И уж тем более, будто бы я так "говорю" о себе и о других... Что-то я запуталась Поясните, пожалуйста, еще раз, какая тут у Вас была основная мысль (или впечатление)

Да, я не отрицаю, что то, что я делаю, я называю "работой". Но дело в том, что у меня вне этой самой "работы" нет встреч, которые "доставляют личное удовольствие и наслаждение", то есть у меня (в моей жизни) нет противоставления, о котором Вы пишите - "социальное, от которого никакого удовольствия" и "личное, которое сплошные удовольствия". Такого нет

Но про это я хочу еще у Тани (яны) спросить - мб, Таня как-то дополнит своим восприятием и я смогу понять, о чем тут вообще речь

 Отправлено: 21.09.09 20:11. Заголовок: Smok: Теперь, когда..

цитата:

Smok: Теперь, когда с Димкой соберемся в кабак попить пива, я скажу ему, что он участвует в проекте "Доступные трактиры"

Читала, читала... Я думаю, Смок хотел сказать только, что ему надоела всякая официальщина и казенные слова типа: проект, акция... Пресыщен человек. Мне вот не надоели пока, так что я их безболезненно употребляю, тем более для дела: нам ведь на реализацию проектов дают деньги, а не для того, чтобы мы межличностно тусовались. Причем, членов ОИ я не напрягаю такими казенными терминами, я их успокаиваю ласковыми, домашними словами: посидим, пообщаемся, посмотрим, послушаем, покушаем... Термины, в основном, присутствуют в отчетах вышестоящей организации, минюсту, налоговой и публикациях в прессе.
По проекту работать легче, от "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что" всё -таки приходишь к какому-то плану, идее, линии, которая ведет к какой-то цели.
Что такое пресыщение терминами я тоже знаю, как говаривал один ВОИ-шник с 1988 года: "Ради бога, не интегрируйтесь, не реабилитируйтесь, годами и десятилетиями, а просто ЖИВИТЕ! Чтобы не написали на вашем могильном камне: "Он завершил процесс реабилитации".

цитата:

Понимаешь, меня несколько коробит от ощущения себя винтиком в каком-нибудь проекте, программе партии и т.д.

Я понимаю, но тут только два пути: или не участвовать вообще в общественной работе или быть не винтиком, а руководящим и направляющим органом, то бишь мозгом, который управляет машиной. И что значит винтиком? Каждый человек должен осознавать в чём он участвует и зачем, а если осознает и осознанно действует в данном направлении, стало быть уже не винтик, а человек. Разумный.

 Отправлено: 21.09.09 20:25. Заголовок: яна пишет: По проек..

яна пишет:

цитата:

По проекту работать легче, от "пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что" всё -таки приходишь к какому-то плану, идее, линии, которая ведет к какой-то цели.

Таня, спасибо за понимание!

яна пишет:

цитата:

нам ведь на реализацию проектов дают деньги

Нам - нет. Вот только "Милосердие.ру" периодически по мере сил помогает талонами на соцтакси Вот сегодня позвонили, сказали, что помогут талонами, так что я завтра смело могу заказывать соцтакси для поездки Юли Калашьян на встречу Литстудии Точнее, обратно (туда привезет девушка-доброволец).

Юлия Калашьян. Стихи

яна пишет:

цитата:

членов ОИ я не напрягаю такими казенными терминами, я их успокаиваю ласковыми, домашними словами: посидим, пообщаемся, посмотрим, послушаем, покушаем...

Так я тоже звоню и приглашаю:"На прогулку, на репетицию, на шашлыки, на Литстудию, на экскурсию..."

яна пишет:

цитата:

быть не винтиком, а руководящим и направляющим органом, то бишь мозгом, который управляет машиной

Солярис?

яна пишет:

цитата:

Каждый человек должен осознавать в чём он участвует и зачем, а если осознает и осознанно действует в данном направлении, стало быть уже не винтик, а человек. Разумный.

Так Виталий с одной стороны не хочет быть "винтиком-шпунтиком", а с другой стороны я слышу то самое обвинение в свой адрес, из-за которого мы в свое время расстались с отцом моего ребенка...
Скрытый текст

"Самое страшное насилие - это заставлять человека думать".

 Отправлено: 21.09.09 21:03. Заголовок: Яблонька пишет: ..

Яблонька пишет:

цитата:

"Самое страшное насилие - это заставлять человека думать".

Ну, может кому-то вредно думать, докторами противопоказано, особенно на всякие социальные темы да еще в России...

 Отправлено: 21.09.09 22:21. Заголовок: Юлия пишет: Считает..

Юлия пишет:

цитата:

Считает Оля это проектом - пожалуйста. Виталий тусовкой - тоже хорошо.

Юля, пожалуйста, не надо мне приписывать то, чего я никогда не утверждала. Я еще никогда, ни разу в жизни ни одну тусовку не назвала проектом.

Но. Я пишу, что могут быть тусовки (встречи) по проекту. И я не настаиваю, чтобы люди называли встречи именно встречами, а не тусовками, потому что я сама могу сказать и так, и этак.

Суть спора не в этом. А в том, что я говорю, что у нас встречи по проекту "Хорошая компания", а Геннадий не говорит, что его поездки, прогулки, экскурсии - это по проекту "Автобус от Департамента".

Вот Виталий и требует от меня, что я якобы не имею права называть проектом то, что делает Гена, так как сам Гена не называет это проектом, якобы я не имею права говорить, что мы делаем с Геной одно дело, так как Гена так не говорит, якобы я не имею права даже похвалить Гену за успехи в интеграции инвалидов, так как Гена не говорит, что "занимается интеграцией инвалидов".

Но я же не требую, чтобы Гена (и кто бы то ни было) говорил - "Вы встречаетесь по проекту "Хорошая компания" один раз в месяц". Ну, скажет человек, мол, тусуетесь, гуляете от клуба. Когда в следующий-то раз? Я отвечу когда и приглашу.

Поэтому, Юля, я прошу прекратить "обзывать" меня по профессиональному признаку. Мы, филологи, гораздо демократичнее, чем Вам кажется. Нас еще на первом курсе заставили выучить главную поговорку филолога:"Носитель языка всегда прав". Пусть называют наши встречи хоть тусовками, хоть прогулками, хоть "встречами по проекту".

Вы, наверное, не поняли, что это не я от Гены (или от кого-то еще) требую, чтобы он назвал свой проект проектом (ну, не хочет называть свой проект проектом, может быть, у него политика такая - имеет право), но это от меня Виталий и еще некоторые "товарищи" требуют, чтобы я не только проект Геннадия не называла проектом, но чтобы и проект "Хорошая компания" не называла проектом, и чтобы молчала о том, что я "руководитель клуба", ибо это "самореклама", и чтобы молчала вообще про клуб, так как это "реклама клуба", и чтобы вообще поменьше писала на форуме, а то меня тут "слишком много".

Ибо "нужно" быть "скромной", "не высовываться" и тд, и тп. Так что тут дело далеко не в слове "проект", а в том, чтобы я "вообще молчала".

Поэтому я и привела в пример, что, допустим, кто-то живет семьей, но я не знаю, есть ли у них свидетельство о браке, но я при этом говорю об этой паре, как о семейной. А мне начали бы со стороны говорить, что я не имею права называть их семейной парой, так как они же мне не показывали свое свидетельство о браке.

Так что к точности формулировок придирается именно Виталий, а не я. Я говорю о том, что по сути то, что делает Геннадий, это именно проект. И что по сути мы с Геннадием коллеги, делаем одно дело. А сам-то Гена пусть как угодно это называет (или не называет никак). Этлайн ведет политику, которая удобна ему. Имеет право.

Но ведь и я имею право на свою точку зрения. И я уверена, что ничего плохого и обидного не говорю о Геннадии, когда говорю, что он автор уникального проекта, что он делает важное и замечательное дело, ну, и так далее, и тому подобное.

А когда в ответ на мой респект в адрес Гены я читаю, что да, конечно, Гена-то хорош, а вот тебе мой анреспект, потому что называешь проект "Хорошая компания" проектом и то, что делает Гена, называешь проектом... тогда возникает мысль, что или этот "кто-то" хочет поссорить меня с Этлайном или просто сам ссорится со мной

 Отправлено: 22.09.09 02:12. Заголовок: Яблонька пишет: Вит..

Яблонька пишет:

цитата:

Виталий притих

Ага. Притих. Меня и так уже все обвиняют, что я зачинщик всех скандалов, прессую всех людей, довожу до нервного срыва... Господи, да в чем я только не виновен Ты уже в "первой серии" так все перемешала и перевернула с ног на голову, что я даже оказался виноват в том, что ты вызвала такси в Картошку Я лучше помолчу. Но уверяю тебя, что внимательно читаю. Продолжай, если хочешь.

Яблонька пишет:

цитата:

Только клуб "Крылья" тебе не нравится или...?

Или. Мне все нравится, я всем доволен

яна пишет:

цитата:

Каждый человек должен осознавать в чём он участвует и зачем

Правильно. А когда человек задним числом узнает, в чем он участвует? (см. ниже)

Яблонька пишет:

цитата:

но это от меня Виталий и еще некоторые "товарищи" требуют, чтобы я не только проект Геннадия не называла проектом, но чтобы и проект "Хорошая компания" не называла проектом

Хотя, на это я тебе отвечу. Мне было очень приятно провести время с тобой и с Валерией, катаясь на кораблике. У меня остались самые приятные воспоминания о том дне. Мне понравился парк, мне понравилась Чайхана, мне понравилась наша прогулка... Но...!!! Когда ты написала, что это было ПРОЕКТОМ "Хорошая компания"... Да гори оно огнем. Я тогда в тебе видел Ольгу Каменеву, а ты оказывается была руководителем клуба "Крылья", проводящим проект.

P.S. Яблонька пишет:

цитата:

перекликается с другой фразой его предшественника: цитата: Карфаген должен быть разрушен

Ну, ну... Мы даже внешне не похожи

 Отправлено: 22.09.09 03:02. Заголовок: SmOk пишет: Меня и ..

SmOk пишет:

цитата:

Меня и так уже все обвиняют, что я зачинщик всех скандалов, прессую всех людей, довожу до нервного срыва...

Это преувеличение Тебя с кем-то путают.

SmOk пишет:

цитата:

я даже оказался виноват в том, что ты вызвала такси в Картошку

Че-то не помню.

SmOk пишет:

цитата:

Но...!!! Когда ты написала, что это было ПРОЕКТОМ "Хорошая компания"... Да гори оно огнем. Я тогда в тебе видел Ольгу Каменеву, а ты оказывается была руководителем клуба "Крылья", проводящим проект.

УжОс.

Ну, я в итоге так и поняла. Но почему-то до меня это дошло только сегодня вечером. Что ты из-за этого расстроился. Бедный

SmOk пишет:

цитата:

Но уверяю тебя, что внимательно читаю.

Вот спасибо! Но я, вроде, все пока что тебе ответила. Уже переключилась думать над словами Валерии "про работу и удовольствие".

SmOk пишет:

цитата:

Мы даже внешне не похожи

Ты мне больше нравишься.

SmOk пишет:

цитата:

это было ПРОЕКТОМ "Хорошая компания"...

А что, жалко да, что мы все разведали и потом хотим поехать компанией? Ты жадина -ужОс.
Мне это напоминает, как одну мою знакомую ее парень обвинил в предательстве, когда она пошла гулять в парк с подругой. Мы, мол, туда с тобой ходили, а теперь ты туда с подругой ходила. Это непростительно.

 Отправлено: 22.09.09 04:26. Заголовок: Яблонька пишет: А ч..

Яблонька пишет:

цитата:

А что, жалко да, что мы все разведали и потом хотим поехать компанией? Ты жадина -ужОс. Мне это напоминает, как одну мою знакомую ее парень обвинил в предательстве, когда она пошла гулять в парк с подругой. Мы, мол, туда с тобой ходили, а теперь ты туда с подругой ходила. Это непростительно.

Ага, я еще и жадина. Да вообще сволочь
Ничего ты не поняла. Опять какие-то аналогии с предательством. Эх-эх... (с)

 Отправлено: 22.09.09 12:00. Заголовок: SmOk пишет: Опять к..

SmOk пишет:

цитата:

Опять какие-то аналогии с предательством.

Ну, если не предательство, то во всяком случае, "что-то личное, а не социальное" Наверное

SmOk пишет:

цитата:

Да вообще сволочь

Сволочь - это неблагородный человек. А жадность - разновидность неблагородства

 Отправлено: 22.09.09 14:46. Заголовок: Яблонька пишет: Сво..

Яблонька пишет:

цитата:

Сволочь - это неблагородный человек. А жадность - разновидность неблагородства

Вот я и говорю, "не мелочись, Наденька" (с)
Жадность - разновидность, значит жадный - недосволочь или полусволочь. Нет, не согласен, лучше я буду полным говном, чем недо- и полу-

 Отправлено: 22.09.09 14:53. Заголовок: SmOk Виталик, я тож..

SmOk
Виталик, я тоже впечатлена. Руководитель клуба дошел фактически до прямых оскорблений в адрес участника. М-дя.

 Отправлено: 22.09.09 18:15. Заголовок: SmOk пишет: лучше я..

SmOk пишет:

цитата:

лучше я буду полным говном

Чего-то ты прям совсем себя, Виталь, социально задвинул

 Отправлено: 23.09.09 13:40. Заголовок: SmOk пишет: лучше я..

SmOk пишет:

цитата:

лучше я буду полным говном

Виталий, хоть горшком себя назови (если тебе так лучше), только в печку не ставь