Отправлено: 04.07.09 18:08. Заголовок: Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов

Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых.
Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью.
Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает.



На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире).

Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать.
Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями.
Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)?

Скрытый текст

Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам).

Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).

 Отправлено: 14.10.09 22:51. Заголовок: Яблонька пишет: Мб,..

Яблонька пишет:

цитата:

Мб, она помнит Юру Костина? Он колясочник (спинальник). Что может быть хорошего в интернате - у меня не хватит воображения это представить. Но вкусы у людей разные

Про Юру Костину я спрошу у нее.
Что хорошего? Хорошее в каком-то интернате - это когда выбирать приходится только из интернатов... Она с рождения - подкидыш. И вот уже 30 лет живет - сначала в Доме ребенка, потом в ДДИ 11, потом в ПНИ 22, потом в ПНИ 11. Вот поэтому сравнивает между собой. И вообще у нас там часто такие разговоры - сравнивают, где лучше, некоторые переходят.

Яблонька пишет:

цитата:

Удивительно. А мне пытались внушить, что я в 16-18 лет "такая же", как "все" бабульки и что "должна быть благодарна государству", что живу в доме инвалидов, а не на улице, что со мной непременно случилось бы "на диком Западе". Радует, что жизнь в России меняется к лучшему

Да, это верно - меняется к лучшему! И я очень надеюсь, что и дальше будет меняться!

Яблонька пишет:

цитата:

Я молоденькая была, старательно узнавала, как бы мне попасть "к таким же, как я". Ну, мне и отвечали, что, мол, ты и так с такими, как ты - чем, мол, ты от бабулек отличаешься? Я отвечала: возрастом, например. Мне объясняли, что "никто не сдает в интернат нормальных инвалидов, только от психических отказываются; ты одна такая во всей Москве, а в других городах, мол, конечно, случается".

Вот это я все равно не очень поняла - то, как Вам отвечали.
Наверное, из коррекционных интернатов - всех в ПНИ переводили (сейчас ведь так почти).
Но что тогда значит "сдать в интернат нормальных инвалидов" и "отказаться от психических"? Я эту формулировку не очень понимаю...

 Отправлено: 14.10.09 22:54. Заголовок: Кролик пишет: Навер..

Кролик пишет:

цитата:

Наверное, из коррекционных интернатов - всех в ПНИ переводили (сейчас ведь так почти).

Да, мне так и объясняли, что в интернатах живут только "психические", их потом переводят, мол, во взрослые интернаты для психохроников, а нормальные, мол, все живут дома с родителями. Одна, мол, ты такая. Во всяком случае, в Москве. Я очень тогда удивлялась

Кролик пишет:

цитата:

Но что тогда значит "сдать в интернат нормальных инвалидов" и "отказаться от психических"?

Они осуждали моего отца, что он "сдал" меня в дом инвалидов, но с пониманием относились к тому, что слабоумные и психохроники живут не дома, а в интернатах. Мол, где же им еще жить-то? Мол, кому они нужны в квартирах?

 Отправлено: 15.10.09 10:00. Заголовок: Получается, в коррек..

Получается, в коррекционных интернатах - слабоумные и психические?
Мы перешли на грустные темы. А все-таки - действительно, интернаты меняются в лучшую сторону. Покажу Вам фотографии нашего интерната.

 Отправлено: 15.10.09 10:08. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Это в Холле нашего отделения.

 Отправлено: 15.10.09 10:12. Заголовок: http://s40.radikal.r..

На уроке вышивания.



В кабинете музыки.

http://i021.radikal.ru/0910/0b/df350b07e29d.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0910/f3/75cc804ea304.jpg

 Отправлено: 15.10.09 10:14. Заголовок: http://s51.radikal.r..

http://s51.radikal.ru/i132/0910/2b/05fa9fe57512.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0910/df/4ad80cfcac8e.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0910/9d/7a4ca05caa5a.jpg

 Отправлено: 15.10.09 10:27. Заголовок: Кролик пишет: Получ..

Кролик пишет:

цитата:

Получается, в коррекционных интернатах - слабоумные и психические?

Мне было трудно в это поверить, но я не имела опыта для возражений, тем более, что на меня оказывали давление, осуждая моего отца за то, что он меня "сдал" (хотя у нас в семье так сложились обстоятельства, что я сама не видела другого варианта для своего места жительства).

Таня, ну, это распространенное заблуждение (про коррекционные интернаты). Оно бытовало не только среди чиновников, которые давали мне разъяснения. Да и сейчас, даже здесь, на форуме, есть люди, которые склонны осуждать моего отца и "жалеть" меня. Да и я не так уж много знаю о детских коррекционных интернатах, хотя имею аттестат из такого заведения, но я в нем училась всего 2 года и "на дому". Точнее, уже живя в доме престарелых, я заканчивала среднее образование (туда я попала с 8 классами, мой папа не понимал, "а зачем инвалиду больше").

Если Вы хотите что-то нам рассказать о детских коррекционных интернатах, можно создать отдельную тему

Кролик пишет:

цитата:

Покажу Вам фотографии нашего интерната.

Таня, как правильно вставлять фото на нашем форуме, смотрите здесь:

Как вставить фото в пост

 Отправлено: 15.10.09 11:04. Заголовок: Спасибо большое, нас..

Спасибо большое, насчет фотографий я почитаю, поизучаю. Честно говоря, не разбираюсь в этом. А эти мои фотографии открываются или так просто неудобно смотреть?
Оля, а где Вы учились те 2 года "на дому", какой аттестат получили?
Да, я обязательно создам тему про коррекционные интернаты.
А насчет этих слов - "сдать" и осуждения родственников, которые "сдают".... Я вообще-то тоже очень часто слышало это слово (не только в отношении себя, но и вообще), и оно мне очень неприятно! И неприятно слышать, когда таким образом осуждают людей, не зная семейной ситуации и смотря со стороны. И говорят так, хотя сами не испытали и не знают, что значит воспитывать тяжелых инвалидов - детей, при которых надо постоянно находиться, безотлучно, не иметь возможности работать из-за этого и жить только на детские пособия (при этом нуждаясь во многих лекарствах, тех.средствах и т.д.). С ребенком таким тоже надо заниматься (учить его, развивать), а не все родители знают, как это делать. И они стоят перед выбором - отдать в интернат и знать, что могут быть осуждены окружающими или вот так жить с ним дома. Вообщем, ситуаций очень много разных бывает! А я часто наблюдала, как приходят навещать своих детей родители и какие грустные глаза у этих людей... Это их боль, которая всегда с ними, на всю жизнь. Нельзя таких людей осуждать.
Оля, и про Вашу ситуацию я тоже читала на форуме, и о том, кто как относится к этому. Я Вас очень хорошо понимаю! И очень уважаю, что Вы сделали тогда такой выбор! И сочувствую, что Вам это приходится слышать, что папа "сдал"... (я тоже такое слышала, но я таким людям спокойно отвечаю, что никто меня не сдавал!).

 Отправлено: 15.10.09 12:24. Заголовок: Кролик пишет: А эти..

Кролик пишет:

цитата:

А эти мои фотографии открываются или так просто неудобно смотреть?

Так неудобно смотреть, потому что если вставить правильно, сразу будет фотография, никуда не надо нажимать

Вот, сравните - фото по Вашей ссылке и я вставила ту же фотографию, но по правилам.

Кстати, цветы красивые, они украшают жизнь жителей интерната.
Это фото на улице или в помещении? Кто ухаживает за цветами?

 Отправлено: 15.10.09 12:44. Заголовок: Да, так действительн..

Да, так действительно красивее!
Цветы эти на улице перед главным входом. Там вообще много цветов и растений (правда, с той стороны, которая к выходу на улицу. А противоположная сторона выходит в лес и пустырь, там не так красиво. Это видно на фотографии, где прогулка.).
А ухаживают специальные работники. Как не зайдешь - все время что-то делают в цветниках.
У нас там еще есть свой огород с теплицей. Работают сами воспитанники под руководством воспитателей.

 Отправлено: 15.10.09 21:20. Заголовок: Кролик пишет: А уха..

Кролик пишет:

цитата:

Покажу Вам фотографии нашего интерната.

Таня! Напомните, пожалуйста, "нашего" - это какой номер? А то я немного запуталась

Кролик пишет:

цитата:

А ухаживают специальные работники. Как не зайдешь - все время что-то делают в цветниках.

Вот это да!

Кролик пишет:

цитата:

У нас там еще есть свой огород с теплицей. Работают сами воспитанники под руководством воспитателей.

Я про такие огороды читала в журнале "Социальное обеспечение", но не знала, что эти огороды с теплицами есть в Москве.

 Отправлено: 15.10.09 21:37. Заголовок: Таня! Напомните, пож..

"Таня! Напомните, пожалуйста, "нашего" - это какой номер? А то я немного запуталась "

Мой интернат - ПНИ №11.

 Отправлено: 15.10.09 21:40. Заголовок: Кролик пишет: Мой и..

Кролик пишет:

цитата:

Мой интернат - ПНИ №11.

Это для взрослых? А в каком Округе и районе? По какому адресу?

Похоже, Таня, Вы не знаете, как на нашем форуме выделять цитаты? Точно не помню, есть ли объяснения, но посмотрите раздел "Добро пожаловать!"

Если нет этого объяснения, там можно задать вопрос в этой теме:

click here

 Отправлено: 15.10.09 21:59. Заголовок: Яблонька пишет: Это..

Яблонька пишет:

цитата:

Это для взрослых? А в каком Округе и районе? По какому адресу?

Да, это для взрослых. Это м.Люблино, ул.Ставропольская, д.37.

А с цитатой у меня просто в предыдущем письме не получилось почему-то.
Сейчас вроде получилось.

 Отправлено: 15.10.09 22:03. Заголовок: Кролик пишет: Сейча..

Кролик пишет:

цитата:

Сейчас вроде получилось.

Хорошо!

Таня! А вот эта композиция с лебедями - кто ее выполнил? чья это работа?

Кролик пишет:

цитата:

Это в Холле нашего отделения.

О каком "отделении" идет речь?

 Отправлено: 16.10.09 08:41. Заголовок: Насчет лебедей - не ..

Насчет лебедей - не знаю, кто выполнил.
А отделение у нас - похоже как в больнице. Мое отделение называлось "1Б". Это значит - 1 корпус, половина "Б". (у нас корпус делился на 2 стороны - А и Б. 2-ой этаж- девочки, 3-ий и 4-ый - мальчики. И так соответсвенно называли отделения).
На одно отделение - 1 нянечка и 1 воспитательница. Они нас водят в столовую, на прогулку, следят за соблюдением режима, занимаются.
А у Вас были отделения?

 Отправлено: 16.10.09 11:37. Заголовок: Кролик пишет: у нас..

Кролик пишет:

цитата:

у нас корпус делился на 2 стороны

Предполагаю, что архитектура одинаковая у домов для инвалидов. В доме, где я жила (№22), было два корпуса, соединенные переходами через 1-й и 2-й этаж.

Кролик пишет:

цитата:

А у Вас были отделения?

Разделение на 2 корпуса (ходячих и лежачих) и дальше - по этажам. Мб, официально и называлось "отделение", но при общении речь шла, в каком кто корпусе и на каком этаже.

Я жила в доме №22 на 2-м этаже - это было удобно, тк библиотека была в 1 корпусе на 2-м этаже.

Кролик пишет:

цитата:

На одно отделение - 1 нянечка и 1 воспитательница.

У нас, в корпусе для лежачих, было 2 санитарки на этаж (на 60 человек) и 1 медсестра. Впрочем, мб, и одна медсестра на корпус (5 этажей), точно не помню, тк кабинет медсестры был на 2 этаже. И складывалось впечатление, что эта медсестра "нашего этажа", а по-моему, все-таки была 1 медсестра на 5 этажей. И один врач на все "заведение". Ну, и еще главврач.

Воспитателей никаких не было. А кого воспитывать и интегрировать - стариков и старушек? Преимущественно лежачих и полубезумных.
Но теперь вот читаю Вас и думаю, что должен был бы быть "культ-массовый" работник. Мб, он и был. А мб, библиотекарша была на 2-х ролях. Трудно сказать. Но порой показывали кино и приезжали шефы с концертами. Был неплохой зал на первом этаже.

 Отправлено: 16.10.09 20:31. Заголовок: Яблонька пишет: Пре..

Яблонька пишет:

цитата:

Предполагаю, что архитектура одинаковая у домов для инвалидов. В доме, где я жила (№22), было два корпуса, соединенные переходами через 1-й и 2-й этаж.

Думаю, что не у всех одинаковая архитектура. Они ведь могли быть построены в разное время и для разных целей.
Вот мой ведь как раз был построен как Детский дом.
25 ПНИ тоже другой - там 2 корпуса, которые очень странно соединены (до сих пор путаюсь).
Еще я как-то была в гостях у подруги в обычном интернате. Он на ул.Островитянова. Там 2 корпуса - "А" для ходячих и "Б" - для лежачих. Она была в "Б". И там похоже как Вы рассказываете - санитарки, медсестра. Воспитателей нет. Это и понятно - там другая специфика - медицинский уход.

 Отправлено: 17.10.09 00:55. Заголовок: Кролик пишет: Это и..

Кролик пишет:

цитата:

Это и понятно - там другая специфика - медицинский уход.

Шутите? Медицинский уход - это один врач на 500 человек и одна медсестра на 250?
Я помню, как получила письмо от соседки по палате через неделю после выхода "на свободу", что опять приходил ночью тот голый старик, не давал спать и просил валидол. А где, мол, я ему валидол-то возьму? Я потому запомнила, что меня ужаснуло это письмо - вот так через неделю уже менталитет меняется. А когда там жила, то не обращала внимания на такие случаи - на все такое реагировать - с ума сойдешь.

Или "медицинский уход" - это когда закалывают аминозином неугодных, чтобы те умирали во сне?

 Отправлено: 17.10.09 07:52. Заголовок: Ну, как он осуществл..

Ну, как он осуществляется - это другой вопрос. Просто финансируется именно эта деятельность.
А у нас - хоть, и другое направление, медицинский уход тоже был. У нас на корпус медсестра дежурила (а днем еще были: старшая медсестра, врач-невролог (зав.отделением), врач-терапевт). 3 раза в день медсестра приходила, раздавала лекарства, делала процедуры.
А аминазин и галоперидол - для тех, кто бушевал. Поспят, в изоляторе полежат (в крайнем случае - в больницу), потом все проходит. Лечение психопатоподобного синдрома.
В корпусе для лежачих больше персонала. Там еще и сестры милосердия работают. Там надо постоянно ходить и смотреть, кому надо поменять памперсы, кого подмыть, переодеть, накормить и т.д.