Отправлено: 04.07.09 18:08. Заголовок: Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов

Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых.
Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью.
Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает.



На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире).

Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать.
Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями.
Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)?

Скрытый текст

Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам).

Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).

 Отправлено: 23.09.12 14:45. Заголовок: Кролик пишет: Откуд..

Кролик пишет:

цитата:

Откуда не выписывали?

Первые полгода меня не выписывали из той квартиры, из которой я пришла в дом инвалидов. И я первые полгода то и дело ездила туда "в гости", и мачеха такая была ласковая. И мне казалось, что так все время может быть, потому что мачеха так говорила, что все время можно приехать в гости, а жить мне там.
А это, как выяснилось, такой Закон, что первые полгода не выписывают, и пока не выписывают, то есть права.
А через полгода надо принять решение: или ты возвращаешься из дома инвалидов "по месту постоянной прописки", или тебя прописывают в дом инвалидов, но тогда ты теряешь все права (права теряются вместе с выпиской из квартиры).
И вот тогда мне сказала мачеха, что они меня не возьмут обратно. Вот тут уже было их решение, а не мое.
А когда я с самого начала писала заявление, чтобы меня приняли в дом инвалидов, это было мое решение.
Но оказалось, что я не могу потом вернуться без согласия мачехи. А она через полгода отказалась меня принимать даже в гости.
А когда я уже ездила в гости к друзьям, то я ведь не была у друзей прописана. Я уже потеряла все права тогда на прописку. Так как дом инвалидов стал местом моей постоянной прописки.
Поэтому я и говорю, что прописка имеет большое значение и огромную важность.
Пока я не была прописана, меня свободно выпускали в гости с ночевкой.
А когда местом постоянной прописки стал для меня дом инвалидов, то оказалось, что надо (по правилам) целый месяц сидеть в изоляторе и сдавать анализы. И я никак не могла понять (всю голову сломала, пытаясь понять), как это вдруг появилась опасность, что я "заразная". И все это точно зависело от места прописки.

А родственникам моим очень не нравилось, что я езжу в гости к друзьям. Могу предположить, что тогда ведь возникало сравнение: друзья приглашают, а родственники не приглашают в гости меня из дома инвалидов. Но это только предположение такое у меня. А реально родственники (как и администрация) оказывали на меня давление: ты должна жить по месту прописки и ночевать там, где ты прописана. А иначе получалось, что у меня "плохое поведение". И если я еду в гости к друзьям с ночевкой, то я этим как бы выражаю свое "плохое" отношение к своим родственникам и к государству.
Вот у меня и сложилось восприятие, такое у меня о себе получилось мнение, что я "совершаю государственное преступление", когда не ночую в доме для инвалидов (по месту постоянной прописки). А если проситься в гости к родственникам - это выражать "плохое отношение" к родственникам, а если друзья приглашают в гости - это "плохо" со стороны моих друзей (и с моей стороны плохо, если я принимаю приглашение).
Я уж думала-думала и решила выхлопотать себе квартиру, потому что и я тогда смогу друзей в гости приглашать.
И в первое время после получения квартиры, я приглашала к себе в гости друзей.
Но потом моя жизнь изменилась в другую сторону.
Но главное, что мне помогла понять вся эта ситуация: дом там, где место постоянной прописки. Значит, у моего сына дом тоже там, где он постоянно прописан. А эту девушку я и не собиралась постоянно прописывать. Я ей предлагала временно прописаться, но тогда ведь она должна была бы принимать участие в оплате квартиры. А она ни копейки не платила, пока жила у нас. Зато всюду "копалась", всю квартиру вверх дном перевернула. Вот теперь я еще и после нее порядок восстанавливаю, после того, как она уехала обратно к своим родителям жить.
И меня очень удивляет, когда мои друзья и знакомые мне отвечают, что вся эта ситуация "не имела ко мне отношения", так как это "личная жизнь" моего сына.
Так эта девушка все (ну, не все, а процентов 70, то есть все, кроме книг, бумаг и моей одежды) мои личные вещи переложила, часть моих личных вещей повыбрасывала, какие-то свои вещи в нашу квартиру принесла (они до сих пор здесь). И как это может "не иметь отношения" ко мне? Мои вещи (которые я себе покупаю) не имеют ко мне отношения? А к кому же они имеют отнощение - к этой девушке или к моему сыну?
Я до сих пор продолжаю переживать за такое отношение моих друзей и знакомых к поведению этой девушки в моем доме.

Но в доме инвалидов ко мне тоже так относились (как эта девушка ко мне). Что мои личные вещи (и даже одежда) не имеют ко мне отношения. То есть в доме инвалидов даже еще хуже было, чем отношение ко мне этой девушки моего сына.

 Отправлено: 23.09.12 15:08. Заголовок: Да, к сожалению, пра..

Да, к сожалению, правила трудно понимаемые...
Но это да. Меня выпускают легче и сейчас и в 11-ом, т.к я имею прописку в квартире.
Они как бы за меня меньше отвечают.
(если так можно выразиться).
А вот Дашу сложнее выпускают. У нее прописка в интернате.
Поэтому в этом смысле да, очень многое зависит от прописки.

 Отправлено: 23.09.12 15:21. Заголовок: Кролик пишет: я име..

Кролик пишет:

цитата:

я имею прописку в квартире.

Таня! А не получится, как у меня, что через полгода ты потеряешь прописку в квартире у мамы?

Кролик пишет:

цитата:

Они как бы за меня меньше отвечают. (если так можно выразиться).

А, понятно. Тогда и в самом деле логично, что анализы и изолятор зависят от места постоянной прописки.
Как они могут продолжать "за меня отвечать", если я на ночь в доме инвалидов не появилась?
Конечно, и днем тоже, но "тем более" - на ночь.
Конечно, "всем" (родственникам и государству) спокойнее, если я бы вообще даже из комнаты никуда не выходила, даже в коридор (как в изоляторе). Чем больше поведение человека напоминает поведение предмета, тем спокойнее тем, кто "отвечает" за этого человека (или за предмет).
Таня, спасибо, что ты мне объяснила! Я начинаю понимать.

И с Царицино тоже так - они могут "отпустить" человека по месту постоянной прописки. А пока человек у них на лечении, то даже если на прогулку пойдет, им же "неспокойно" становится.
Так что их тоже можно понять.

Мне ведь тоже "спокойнее", когда сын дома.

Теперь мне понятнее становится, что изолятор - это не было "наказание", это было "другое". Просто есть люди, которые такого мнения, что они за меня "отвечают". Им приходится мне объяснять, что я сама за себя "не имею права отвечать". И поэтому я "должна" их "слушаться".
Вот это мне после совершеннолетия стало совсем удивительным казаться: почему ко мне приходят, чтобы я "проголосовала", а при этом я "должна понимать", что я "не могу" отвечать сама за себя. И вот как-то удалось мне квартиру добиться. Значит, государство за мной все-таки признало возможность, что я "могу" отвечать и сама за себя, и за квартиру. Но мой отец этот момент (по-моему) так и не признал.
Вот только пока что я не понимаю противоречие: с одной стороны, я "должна" понимать, что за меня должен кто-то другой отвечать (а не я сама), а с другой стороны, я "должна уметь зарабатывать большие деньги". Я никак не могу представить себе идеал своего отца: с одной стороны - самостоятельно человек зарабатывает большие деньги, а с другой - этот человек "должен понимать", что он за себя не отвечает, за него отвечает государство.
У меня не хватает воображения.

 Отправлено: 23.09.12 15:30. Заголовок: Пожалуйста, Оля. :sm..

Пожалуйста, Оля. Да, вот такая логика получается у интернатов.

 Отправлено: 23.09.12 15:35. Заголовок: Кролик пишет: в это..

Кролик пишет:

цитата:

в этом смысле да, очень многое зависит от прописки.

Я рада, что мы пришли с тобой к мнению, что прописка имеет значение (а если бы она не имела значения, ее бы и не оформляли).

 Отправлено: 23.09.12 15:36. Заголовок: Да, хотя она называе..

Да, хотя она называется "регистрация".

 Отправлено: 23.09.12 15:45. Заголовок: Кролик пишет: Да, х..

Кролик пишет:

цитата:

Да, хотя она называется "регистрация".

Приглашу в тему Валерия (юриста). А то я немного "запуталась".

 Отправлено: 23.09.12 15:51. Заголовок: Просто слова "пр..

Просто слова "прописка" нет, отменили.

 Отправлено: 23.09.12 17:37. Заголовок: Нашла. :sm12: При..

Нашла.

цитата:

Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы и Правительства Московской области от 30 марта 1999 г. N 241-28 ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

Да, это новые юридические Правила. Это уже моему сыну было 7 лет, когда вышел такой Закон.
А когда я жила в доме инвалидов, такого еще не было.

Ну, если по-новому говорить, то получится, что так как меня уже "сняли с регистрации" в той квартире, где я жила до дома инвалидов, то вот "по правилам" и я "должна" была ночевать только в доме инвалидов - там, где я уже была зарегистрирована "по месту жительства".

И получалось, что в доме инвалидов с меня требовали, что поскольку дом инвалидов - это "место жительства", то я и "должна" быть там постоянно. И так на меня был наложен запрет на какое-то иное мое "место пребывания".
А пока "местом жительства" считалась квартира моего отца и его жены (моей мачехи), то я имела право там жить, а "пребывать" в доме инвалидов я тоже имела право.
Но так было только первые полгода.
А заранее меня никто об этом не предупреждал.
А сама я этого еще не понимала.
Я себе не могла вообразить даже, что мне "нельзя" будет приезжать в гости к родному отцу.
А только он будет иметь право "навещать" меня.
Что я нигде не буду хозяйка, так как в доме инвалидов я не могла быть хозяйка, не имела права "принимать гостей".
Кто-то меня там имел право только "навещать".
То есть я попала в общежитие.
Но я тогда этого еще не понимала.
А потом уже стала понимать постепенно.

Вот Света обвиняет, что я "не умела постоять за себя". Но чтобы "уметь", нужно "научиться".
А я даже не понимала, не допускала мысль, что родственники могут сделать мою жизнь хуже, чем она была до этого.
Потому что родственники говорили, что моя жизнь будет лучше.
И в чем-то моя жизнь и в самом деле тогда стала лучше.

 Отправлено: 23.09.12 18:06. Заголовок: А я даже таких вопро..

А я даже таких вопросов не ставлю: к кому мне можно поехать, к кому нельзя.
Захотела поехать к родному отцу, написала Заявление.
Правда врач может подписать - может нет - это врачи решают в зависимости от состояния здоровья.
Но то что я еду в гости к родному отцу - это мое право, я считаю.

 Отправлено: 23.09.12 18:18. Заголовок: Кролик пишет: Захот..

Кролик пишет:

цитата:

Захотела поехать к родному отцу, написала Заявление.

Конечно, Таня, когда я жила в доме инвалидов, я могла написать заявление и поехать в гости к родному отцу.
Я даже не к родственникам, а к друзьям или знакомым из дома инвалидов ездила в гости (с ночевкой). И государство (дом инвалидов) не ставило мне препятствий в отъезде. Это уже потом были неприятности (из-за анализов и изолятора).
Но к отцу я не ездила, он ведь женатый человек, а его жена мне не мама родная.
А мама у меня умерла, когда мне три года было.
Так что к отцу я ездила только в первые полгода после того, как переехала жить в дом инвалидов.
И с тех пор - ни разу.
Хотя я давно живу в своей квартире.
Зато теперь я могу отца принимать у себя дома в гостях.
А они меня в гости не приглашают.
Но одновременно я у них "плохая" по сравнению с другой дочерью отца (моей сестрой), которая приезжает к ним в гости (ко мне моя сестра в гости не приезжает).
В общем, логику юридическую мне понять легче, чем логику моего отца.
Точнее, я логику своего отца понимаю: как ни крути, а я у него "плохая" дочь.
Вот и вся там логика.

Кролик пишет:

цитата:

то что я еду в гости к родному отцу - это мое право, я считаю.

Но я вот как-то не решаюсь приехать без приглашения.
Ведь отец живет не один, а с женой.
Да и один бы жил, я бы не решилась, вероятно.
Как же я против воли человека приеду к нему "в гости"?
Даже если это отец родной.
Хотя мой отец именно так и делает.
Как только захочет, так и приезжает ко мне.
Но я оставляю за ним такое право.

 Отправлено: 23.09.12 18:25. Заголовок: Кролик пишет: Правд..

Кролик пишет:

цитата:

Правда врач может подписать - может нет - это врачи решают в зависимости от состояния здоровья.

Да, могли подписать, могли нет, но тут мне как-то не вспоминается проблем.
Наверное, мне обычно все подписывали (все мои заявления, что хочу поехать в гости).
И я даже не помню, чтобы требовали от тех, к кому я еду - тоже заявления.
Такого я не припоминаю почему-то.

А так я уже давно в своей квартире живу, не надо никому писать заявления и просить разрешения поехать куда-то в гости или в санаторий.
А все равно в гости к родственникам ни разу не съездила.
Не поеду я ведь к ним без приглашения.
А они не приглашают меня, потому что я "инвалид".
Так они объясняют. Лучше, мол, мы к тебе приедем.
А я как-то не решаюсь сказать, что мне это "не лучше".

Вот так терпеть и приходится.
Так что в чем-то правильно Света пишет, что я "не умею постоять за себя".
В отношениях с родственниками и не только.

 Отправлено: 23.09.12 18:30. Заголовок: Человеческая логика ..

Человеческая логика сложная...
Не то что Законы. Инетрнатовские в данном случае. Написали - и живешь...
Вот так получается в жизни.
Но все равно везде есть свое хорошее!

 Отправлено: 23.09.12 19:52. Заголовок: Кролик пишет: Челов..

Кролик пишет:

цитата:

Человеческая логика сложная... Не то что Законы.

Да, мне иногда кажется, что если бы точно знать какие-то "правила", то посмотрел, и живешь "правильно" (по "Правилам").
А когда люди (не только мой отец) говорят "так и вот так", я стараюсь понять и "приложить одно к другому". И я вижу, что "не складывается". Прошу объяснить. В ответ:

цитата:

Ты что, глупая? Должна все сама понимать, без объяснений. А если не понимаешь, значит, ты глупая.

И тогда мне приходится соглашаться, что я "глупая".
И тогда разговор идет дальше:

цитата:

А раз ты глупая, то с глупыми так и надо поступать! С теми, кто не умеет постоять за себя.

Ну, я не знаю, как надо со мной "поступать". И в каких "Правилах" такое "надо" записано.
А если нет таких "Правил", значит, неправильно.
Такая вот уже моя логика.

Кролик пишет:

цитата:

все равно везде есть свое хорошее!

Конечно, есть.
Но и Светлана права, что нужно учиться "постоять за себя".
В этом смысле Света желает людям только добра.

 Отправлено: 23.09.12 20:23. Заголовок: Согласно закону "..

Согласно закону "о регистрации" (который я нашла в инете) постоянным местом жительства может быть и квартира, и дом инвалидов.
Так что все зависит от того, кто где зарегистрирован.
Так что у тебя, Таня, это мамина квартира, а у твоей знакомой Даши - это дом инвалидов.
Поэтому "так просто" Дашу не выпускают, а хорошо бы ей к нам приезжать на встречи "Хорошей компании".
И со Светой там Даша могла бы познакомиться.
И покатать Свету.

---

Так что я нашла в Законе, что "да, так бывает". Просто я пока еще не поняла, вдруг и тебя, Таня, "заставят" выписаться из маминой квартиры. Через полгода после получения разрешения на проживание в доме инвалидов.
Вот в этом я еще не разобралась пока что.
Буду разбираться.

 Отправлено: 23.09.12 20:37. Заголовок: Ольга пишет: Зато т..

Ольга пишет:

цитата:

Зато теперь я могу отца принимать у себя дома в гостях.

Оля, это ведь хорошо, что когда ты в квартире, ты можешь своего отца к себе в гости приглашать! А когда ты была в доме инвалидов, он не мог приходить к тебе в гости, но он тебя навещал - и это тоже было хорошо. А то, что к нему "нельзя" в гости, ты не расстраивайся, ведь его жена - тебе не родная мама. Вот поэтому он, может быть, и не приглашает тебя.

---

Да, Даша хочет приезжать! Ей понравилось!
И катать может. Она в Детском интернате катала детей.

 Отправлено: 23.09.12 21:49. Заголовок: Кролик пишет: Вот п..

Кролик пишет:

цитата:

Вот поэтому он, может быть, и не приглашает тебя.

Таня, да, есть дела юридические, а есть и психологические.
И Света тоже об этом тут писала.
Но я еще подумаю насчет психологии (это про моего папу).
Я с тобой соглашусь, что "по психологии" нужно все хорошее находить (это поможет в жизни, для хорошего настроения).
Я постараюсь "искать", потом еще напишу что-то.

А юридически я буду искать "информацию" (по статье Закона о регистрациях, кто где и почему зарегистрирован и зачем).
И это мне тоже, наверное, поможет "для настроения".

Ты правильно заметила, Таня, что мне нужно постараться "не унывать".
И настроение тогда у меня будет "выравниваться". А при более "ровном" настроении и дела будут идти "более ровно".

Если ты об этом.

 Отправлено: 23.09.12 22:13. Заголовок: Да, Оля, конечно! :s..

Да, Оля, конечно!

 Отправлено: 26.10.12 23:35. Заголовок: Лерике Наташа, узна..

Лерике

Наташа, узнай, пожалуйста, в чем заключается сотрудничество ЦСО "Ивановское" с

цитата:

Психоневрологический интернат № 22 Адрес: 107150, г. Москва, ул. Лосиноостровская, д. 27 Телефон: (499) 160-16-68

Я там жила несколько лет, пока его не переделали в дом психохроников.
Мб, как-то получится установить с ними сотрудничество, если я пойму, как сотрудничают другие.

 Отправлено: 29.04.13 14:24. Заголовок: яна пишет: послезав..

яна пишет:

цитата:

...послезавтра я в нашем ОИ буду показывать членам ОИ фильм "Внутри себя я танцую" и доносить до них идею, что и в России может быть такая же безбарьерная среда, как в Великобритании, так же могут появиться персональные ассистенты, инвалиды в следствие всех этих мер государственной поддержки могут и у нас получить возможность самостоятельного образа жизни, а не отправляться в интернат, в случае смерти родителей, как это происходит сейчас. Если мне удастся убедить людей в том, что это реально возможно, в будущем мы все вместе будем бороться за предоставление таких возможностей у нас в районе: строительство пандусов, расширение услуг со стороны работников соцзащиты, коллективные письма в вышестоящие инстанции по изменению законодательства, регулирующего данные вопросы. Я уверена, что жить дома, а не отправляться в интернат - это есть желание людей, но уверена, что это желание же нужно как -то объединить, организовать и направить. И далеко не все инвалиды знают то, что это РЕАЛЬНО возможно, очень многие (большинство) считают, что если он хоть и семи пядей во лбу, но физически немощен, не может себя обслуживать, то самостоятельное проживание для него невозможно, а если считает, что невозможно, то и нет стремления к этому, хотя и есть желание. Найти и показать пути от желания к реальному воплощению, зажечь эмоционально, дать уверенность в собственных силах - в этом я вижу задачу лидера.

Таня, это твое сообщение от 2009 года.
Прошу дополнить, что осталось прежним, а что изменилось за это время.