Отправлено: 04.07.09 18:08. Заголовок: Жизнь дома и жизнь в доме для инвалидов

Речь в этой теме про дом инвалидов и престарелых.
Речь про дом инвалидов для взрослых (для совершеннолетних) людей с инвалидностью.
Насколько я понимаю, отдельных домов "для инвалидов" (без престарелых) не бывает.



На фото - дом инвалидов, в котором я когда-то жила, но фото уже через 10 лет. Я с 87-го года живу сама (в отдельной квартире).

Судя по тому, что эта тема интересует некоторых участников нашего форума, я решила ее создать.
Хотелось бы узнать мнения о родственниках тех колясочников, которые какое-то время жили (или живут сейчас) в домах для инвалидов. И о родственниках колясочников, которые остались жить дома с родителями.
Можно ли однозначно считать "хорошей" жизнь с родственниками и однозначно "плохой" жизнь колясочника отдельно от родственников? И соответственно считать одних родственников "плохими" (непомогающими), а других "хорошими" (помогающими)?

Скрытый текст

Эта тема является ответвлением темы Помогать людям Тема "Помогать людям" была создана совершенно с иной целью - та тема посвящена размышлениям о тех, кто склонен помогать другим людям (не родственникам).

Мое фото (когда я жила в доме инвалидов).

 Отправлено: 04.07.09 21:00. Заголовок: Я считаю, что зависи..

Я считаю, что зависит от родственников Если родственники проявляют уважение, понимание, теплоту, - то это одно. А если они относятся снисходительно-покровительственно, то это совсем другое.
В общем, все опять упирается в человеческий фактор.

 Отправлено: 05.07.09 00:41. Заголовок: Lerika пишет: В общ..

Lerika пишет:

цитата:

В общем, все опять упирается в человеческий фактор.

В доме инвалидов я впервые увидела инвалидную коляску и услышала слово "пандус". Мое мнение - если бы наши дома были приспосблены для жизни колясочников, родственники чаще бы верили, что их родственник с инвалидностью найдет свое место в жизни.

Например, в детском саду кто-то был на коляске, в школе кто-то был на коляске, затем в колледже, в вузе, на рабочем месте... в общественном транспорте, в кафе... в театре, в кинотеатре...

Наташа! Тут мы не совпали во мнениях. Я думаю, "все упирается в инфраструктуру". Благодаря которой колясочник становится гораздо более самостоятельным. И родственники начинают видеть в нем не только "крест".

 Отправлено: 14.09.09 20:49. Заголовок: яна пишет: Я уверен..

Перенесено из темы:

Лидер - это призвание?

яна пишет:

цитата:

Я уверена, что жить дома, а не отправляться в интернат - это есть желание людей, но уверена, что это желание же нужно как -то объединить, организовать и направить. И далеко не все инвалиды знают то, что это РЕАЛЬНО возможно, очень многие (большинство) считают, что если он хоть и семи пядей во лбу, но физически немощен, не может себя обслуживать, то самостоятельное проживание для него невозможно, а если считает, что невозможно, то и нет стремления к этому, хотя и есть желание. Найти и показать пути от желания к реальному воплощению, зажечь эмоционально, дать уверенность в собственных силах - в этом я вижу задачу лидера.

Очень смелое утверждение. Над ним мне еще нужно подумать Пока что могу сказать, что если нет многих приспособлений дома, то человек может испугаться жить сам, хотя в казенном заведении, на мой взгляд, не лучше, но не хочется спорить об этом с теми, кто живет в этих заведениях, чтобы их не расстравивать

 Отправлено: 14.09.09 21:06. Заголовок: Оля, тут несколько у..

Оля, тут несколько утверждений, какое из них по-твоему смелое и стоящее твоих размышлений?

 Отправлено: 14.09.09 21:38. Заголовок: Яна пишет: желание ..

Яна пишет:

цитата:

желание же нужно как -то объединить, организовать и направить.

Да вот никак не пойму, как можно "объединить желание"

 Отправлено: 14.09.09 23:06. Заголовок: Яблонька пишет: Нат..

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа! Тут мы не совпали во мнениях. Я думаю, "все упирается в инфраструктуру". Благодаря которой колясочник становится гораздо более самостоятельным. И родственники начинают видеть в нем не только "крест".

Более, но не столь же самостоятельным, как сами родственники. Я видела много родителей детей-инвалидов (может, даже больше, чем сами инвалиды - одно время часто выполняла просьбы вроде привезти-забрать, бывая в чужих семьях), и не могу сейчас припомнить ни одной семьи, где этот инвалид воспринимался бы как полноправный член семьи. Везде одно и то же в разных вариациях - усталось, созависимость, раздражение, инфантилизм.
Насчет дома инвалидов ничего сказать не могу, но, раз его так боятся, наверное, дыма без огня не бывает. Не даром же Наташа из Питера так отчаянно сражалась против помещения ее в ПНИ и согласилась жить при тяжелой инвалидности одна, без постоянного ухода, лишь бы не там.
Мне кажется, лучше всего было бы иметь возможность находить персонал по уходу на дому, не отправляя инвалидов никуда. Все-таки дом у человека должен быть.

 Отправлено: 14.09.09 23:56. Заголовок: Кошка Че пишет: Мне..

Кошка Че пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше всего было бы иметь возможность находить персонал по уходу на дому, не отправляя инвалидов никуда. Все-таки дом у человека должен быть.

Я жила в доме инвалидов. Мнение такое же. То есть мое практическое подтверждает твое теоретическое
Тут, как ни странно, аналогично детдому. Что даже плохая семья лучше, чем хороший детдом. Не все со мной согласны, некоторые резко возражают, что нельзя сравнивать дом инвалидов, где живут взрослые люди и старики ... с детдомами. Но я вот не жила в детдоме никогда, слава Богу, но для меня было принципиально - "другие домашние, а я казенная". Мб, другие люди иначе мыслят, но я продолжаю не хотеть быть "казенной", так как даже не дом, а хотя бы "пристанище" должно быть, а дом инвалидов не воспринимался мною в качестве пристанища. Юридически он приравнен к общежитию.

 Отправлено: 14.09.09 23:58. Заголовок: Кошка Че пишет: Я в..

Кошка Че пишет:

цитата:

Я видела много родителей детей-инвалидов

И какая была при этом инфраструктура?

 Отправлено: 15.09.09 08:53. Заголовок: Яблонька пишет: как..

Яблонька пишет:

цитата:

какая была при этом инфраструктура?

По-разному, но в среднем не сильно лучше или хуже, чем у нас. По сути, каждый относительно здравомыслящий инвалид в Самаре теперь имеет хотя бы швеллера в подъезде (откидной двухколейный пандус и у нас в подъезде, аналогичный пандус из двух аппарелей лежит в подъезде Наташи и Олега) и несколько предметов из списка ИПР (как минимум коляски, кому какие нужны, от акивных до электрических, еще какие-нибудь предметы вроде пересадочных досок, у одних есть классный подъемник для ванны, еще у одного знакомого - вертикализатор) - тут кто больше возьмет, кто меньше, зависит от характера и везения. Ни разу не видела хоть в чьей-то квартире каких-нибудь относительно адаптированных ванны и туалета (впрочем, у Олега и Натали видела, но это единственный случай, да и то они в Москве живут, а не в Самаре).
Один наш знакомый шейник вообще живет в доме, где подъезды такие же, как в доме Юлии Ильюты - без лестницы между входом и лифтом. То есть выходи хоть каждый божий день на улицу, хоть по нескольку раз. Но он, тем не менее, сидит дома.

 Отправлено: 15.09.09 12:47. Заголовок: Кошка Че пишет: хот..

Кошка Че пишет:

цитата:

хотя бы швеллера в подъезде

Вот я, по-твоему "адаптированная колясочница"? Со швеллерами я не рискую Все же я считаю, "архитектура портит людей". Если бы у нас все было бы доступно, у людей был бы другой душевный настрой. И меньше было бы желающих уйти в дом инвалидов.

Кошка Че пишет:

цитата:

в среднем не сильно лучше или хуже, чем у нас.

Оля, только не обижайся, но я скажу то, что вам с Виталием говорят многие и часто:"Вы не такие как "все". Вы на рупь дороже". По-поводу "все" и "человека толпы" мы как раз на прошлой встрече Литстудии обсуждали тему.

Быть как все?

Кошка Че пишет:

цитата:

Один наш знакомый шейник вообще живет в доме, где подъезды такие же, как в доме Юлии Ильюты - без лестницы между входом и лифтом. То есть выходи хоть каждый божий день на улицу, хоть по нескольку раз. Но он, тем не менее, сидит дома.

Вот это хороший пример, но уже не для этой темы

То есть просто как пример для этой темы - пример хорош! Но обсудить подробнее предлагаю в твоей теме

Обычная жизнь - какая она?

 Отправлено: 26.09.09 13:15. Заголовок: Вот, пожалуйста, эпи..

Вот, пожалуйста, эпизод про отношение властей к жителям дома для инвалидов:

Вот и сходила за хлебом

 Отправлено: 12.10.09 21:48. Заголовок: Я хочу рассказать пр..

Я хочу рассказать про свой взрослый интернат.
Он действительно похож на детдом (здесь я прочитала такое сравнение и немного удивилась).(лично для меня это хорошее сравнение).
Но он собственно и был таким - ДДИ (Детский Дом-интернат), а 4 года назад стал "Взрослым детским домом". Вы, наверное, знаете, что те, кто учился в коррекционных интернатах, после 18 лет переводится во взрослый. Так что там продолжается все то же самое: учителя, воспитали, уроки...
У нас там 3 корпуса: 1-ый - открытый и 2,3-ий - закрытые. Во 2 и 3 корпусах живут лежачие недееспособные, буйные, психически больные и престарелые.
А в нашем, 1-ом корпусе - дееспособные, которые могут учиться, работать. (выход в город разрешается).
У нас проходят занятия: домоводство (для девочек), трудотерапия не знаю, что - мастерская какая-то - для мальчиков), СБО (социально-бытовая ориентировка), занятия с психологом, вышивание, рисование, бисероплетение, шитье, музыка, спорт.
Многие доучиваются и по школьной программе, потом в Колледже.
Потом по возможности трудоустраиваются.
Проводится много мероприятий - досуговых и культурных.
Вообщем, очень интересно!

 Отправлено: 14.10.09 13:14. Заголовок: Кролик пишет: там п..

Кролик пишет:

цитата:

там продолжается все то же самое: учителя, воспитали, уроки...

Таня, какие могут быть учителя, воспитатели и уроки во взрослом интернате?

Кролик пишет:

цитата:

Многие доучиваются и по школьной программе, потом в Колледже.

А, понятно...

 Отправлено: 14.10.09 14:57. Заголовок: Кролик пишет: прохо..

Кролик пишет:

цитата:

проходят занятия: домоводство (для девочек)

Если учат домоводству - значит, человек может покинуть интернат, переехать и обрести собственный дом? Или это "для галочки", по инерции?

 Отправлено: 14.10.09 15:26. Заголовок: Яблонька пишет: Тан..

Яблонька пишет:

цитата:

Таня, какие могут быть учителя, воспитатели и уроки во взрослом интернате?

Да, там вот так: и учителя, и воспитатели, и уроки.
Еще я в гостях бываю в 25-ом, там тоже так.
А у Вас так не было?
И был ли у Вас свободный режим или нет? У нас, например, - нет. Нянечка и воспитательница контролировали, чтобы мы соблюдали режим. Утром - подъем, потом нас ведут в столовую. Потом - уборка, дежурство в палате и на этаже. С 9ч - начало уроков, кружков и т.д. 13ч - обед, потом тихий час. Вообщем, по расписанию.

Julia пишет:

цитата:

Если учат домоводству - значит, человек может покинуть интернат, переехать и обрести собственный дом? Или это "для галочки", по инерции?

По закону должны дать квартиру (у кого есть статус сироты) или могут выписать в жилье, которое закреплено.
Для этого как раз учат домоводству и Социально-бытовой ориентации. Если видят, что человек способен жить самостоятельно, приезжает комиссия и устраивают что-то типа экзамена и потом решают.
Нас все время на это настраивали - чтобы учились жить самостоятельно. Директор 1 раз в месяц устраивает собрания, подводит итоги. Очень строго смотрит за поведением.

 Отправлено: 14.10.09 21:21. Заголовок: Кролик пишет: А у В..

Кролик пишет:

цитата:

А у Вас так не было?

Нет. Я жила в доме для престарелых.

Кролик пишет:

цитата:

по расписанию.

Еда по расписанию и прием посетителей по расписанию. А так - живи или не живи - дело твое. Я жила в № 22. Там потом сделали дом психохроников и я переехала в № 9.

 Отправлено: 14.10.09 21:57. Заголовок: Яблонька пишет: Я ж..

Яблонька пишет:

цитата:

Я жила в доме для престарелых.

Он что так и назывался "дом престарелых"? Я думала, что такого названия официального сейчас нет, и что все называются "интернат". У нас ведь тоже были престарелые, но в отдельных корпусах, а молодежь - отдельно. Мы с ними только на прогулках могли пересечься и то редко.

Яблонька пишет:

цитата:

Еда по расписанию и прием посетителей по расписанию. А так - живи или не живи - дело твое. Я жила в № 22. Там потом сделали дом психохроников и я переехала в № 9.

Интересно! А я думала, везде по строгому расписанию живут.
22-ый - да, я знаю, теперь - ПНИ. Наши говорят, что хороший. Моя подруга и соседка по палате там жила, когда наш ДДИ 11 закончила, а потом вернулась в наш уже "взрослый" ПНИ 11. Говорит, там хорошо было.

 Отправлено: 14.10.09 22:03. Заголовок: Кролик пишет: Он чт..

Кролик пишет:

цитата:

Он что так и назывался "дом престарелых"?

Назывался "Дом для инвалидов и престарелых".

Кролик пишет:

цитата:

Я думала, что такого названия официального сейчас нет

Так я ведь не сейчас живу в доме престарелых. Я там уже полжизни не живу Это было 20 лет назад

Кролик пишет:

цитата:

а молодежь - отдельно.

Молодежи нас было 2 человека на весь интернат. Я и слабоумный Вася.
Еще была семейная пара - Саша и Вика Князевы. У них потом ребенок родился, и они себе квартиру выхлопотали где-то на Филях.

Правда, потом появилось (по очереди) 2 колясочника - Толик (повесился) и Юра. Когда я уехала в дом № 9, Юра остался жить с "психическими".

Кролик пишет:

цитата:

А я думала, везде по строгому расписанию живут.

Строго было с поездками в гости, точнее, с возвращением из гостей. На м-ц запирали в изоляторе и делали анализы.

Кролик пишет:

цитата:

Говорит, там хорошо было.

Мб, она помнит Юру Костина? Он колясочник (спинальник).
Что может быть хорошего в интернате - у меня не хватит воображения это представить. Но вкусы у людей разные

Кролик пишет:

цитата:

Нас все время на это настраивали - чтобы учились жить самостоятельно.

Удивительно. А мне пытались внушить, что я в 16-18 лет "такая же", как "все" бабульки и что "должна быть благодарна государству", что живу в доме инвалидов, а не на улице, что со мной непременно случилось бы "на диком Западе". Радует, что жизнь в России меняется к лучшему

Кролик пишет:

цитата:

Очень строго смотрит за поведением.

Да, мне не разрешили вставить замок в дверь для защиты от буйных алкоголиков. Но мне папа поставил шпингалет - до сих пор ему благодарна, что могла запираться. Хотя один буйный однажды ночью чуть не выломал дверь, но все же дверь выдержала

 Отправлено: 14.10.09 22:25. Заголовок: Яблонька пишет: Это..

Яблонька пишет:

цитата:

Это было 20 лет назад

А, понятно.

Яблонька пишет:

цитата:

Молодежи нас было 2 человека на весь интернат. Я и слабоумный Вася.

Интересно, а где же в то время все выпускники коррекционных интернатов жили?

Яблонька пишет:

цитата:

Строго было с поездками в гости, точнее, с возвращением из гостей. На м-ц запирали в изоляторе и делали анализы.

Это наказание было? Вообще, разрешали в гости ездить?
У нас отпускали только по заявлениям. Хотя тем, кто учится и работает, давали пропуск. И можно было бы, в принципе, выйте по пропуску и не говорить, куда идешь.
А наказывают у нас изолятором и псих.больницей. Вот это единственная страшная вещь интернатского режима. Слава Богу, меня это миновало. Но, правда, был в детском еще интернате такой эпизод, когда меня хотели туда отправить за то что наш класс съел бананы чужого класса (мне их дала повариха), а воспитательница, видимо, не разобравшись, хотела меня наказать таким образом. Было ужасно. Но потом все же разобрались.
А во взрослом довольно часто отправляют в "Добрыниху" тех, кто бушует.

 Отправлено: 14.10.09 22:35. Заголовок: Кролик пишет: Интер..

Кролик пишет:

цитата:

Интересно, а где же в то время все выпускники коррекционных интернатов жили?

Я молоденькая была, старательно узнавала, как бы мне попасть "к таким же, как я". Ну, мне и отвечали, что, мол, ты и так с такими, как ты - чем, мол, ты от бабулек отличаешься? Я отвечала: возрастом, например. Мне объясняли, что "никто не сдает в интернат нормальных инвалидов, только от психических отказываются; ты одна такая во всей Москве, а в других городах, мол, конечно, случается".

Кролик пишет:

цитата:

Это наказание было?

Нет, они объясняли, что это санитарные нормы такие. Мол, мало ли Вы какую заразу из гостей привезли. Так что 2 дня в гостях - м-ц в изоляторе.

Кролик пишет:

цитата:

Вообще, разрешали в гости ездить?

Ну, как-то так... со скрипом. Не запрещали

Кролик пишет:

цитата:

У нас отпускали только по заявлениям.

Разумеется, по заявлениям. И посылку на почте получить, бандероль - тоже по заявлению. Паспорт-то на руки не выдавали. Вот и пишешь заявление - дайте паспорт на день там или на м-ц.

Кролик пишет:

цитата:

Хотя тем, кто учится и работает, давали пропуск.

Я училась там же, не ездила на учебу. И куда я, колясочница, могла ездить на учебу или на работу? Трудно вообразить. Насчет пропусков - не помню. Тогда их у нас, вроде, не было.

Кролик пишет:

цитата:

А во взрослом довольно часто отправляют в "Добрыниху" тех, кто бушует.

Насчет бушующих - не помню. Одна бабулька какашками стены вымазала - отправили. А так - они ж там почти все были психические, так что когда сделали дом психохроников, нас оттуда мало кого перевели в нормальный дом.
Алкоголиков не трогали, в психушку не переводили.
Ну, а кто бушует, закалывали аминазином, потом в подвал (в подвале был морг). Ну, вообще много зимой умирало - окна пооткрывают, старички мрут как мухи - только успевай подсчитывать, сколько за м-ц мимо двери покойничков пронесли.
Ну, и не покормят, и все такое. Умирали много, конечно. Так что я как-то не припомню, что хорошего-то. Живешь - смерти ждешь. И морг в подвале. Вот так постоянно трупный запах, особенно весной. При этом он смешивался с запахом жасминов.
Сейчас это уже в прошлое отступило, а раньше мне было трудно. Трупный запах мысли о смерти навевал как-то так... настойчиво

 Отправлено: 14.10.09 22:51. Заголовок: Яблонька пишет: Мб,..

Яблонька пишет:

цитата:

Мб, она помнит Юру Костина? Он колясочник (спинальник). Что может быть хорошего в интернате - у меня не хватит воображения это представить. Но вкусы у людей разные

Про Юру Костину я спрошу у нее.
Что хорошего? Хорошее в каком-то интернате - это когда выбирать приходится только из интернатов... Она с рождения - подкидыш. И вот уже 30 лет живет - сначала в Доме ребенка, потом в ДДИ 11, потом в ПНИ 22, потом в ПНИ 11. Вот поэтому сравнивает между собой. И вообще у нас там часто такие разговоры - сравнивают, где лучше, некоторые переходят.

Яблонька пишет:

цитата:

Удивительно. А мне пытались внушить, что я в 16-18 лет "такая же", как "все" бабульки и что "должна быть благодарна государству", что живу в доме инвалидов, а не на улице, что со мной непременно случилось бы "на диком Западе". Радует, что жизнь в России меняется к лучшему

Да, это верно - меняется к лучшему! И я очень надеюсь, что и дальше будет меняться!

Яблонька пишет:

цитата:

Я молоденькая была, старательно узнавала, как бы мне попасть "к таким же, как я". Ну, мне и отвечали, что, мол, ты и так с такими, как ты - чем, мол, ты от бабулек отличаешься? Я отвечала: возрастом, например. Мне объясняли, что "никто не сдает в интернат нормальных инвалидов, только от психических отказываются; ты одна такая во всей Москве, а в других городах, мол, конечно, случается".

Вот это я все равно не очень поняла - то, как Вам отвечали.
Наверное, из коррекционных интернатов - всех в ПНИ переводили (сейчас ведь так почти).
Но что тогда значит "сдать в интернат нормальных инвалидов" и "отказаться от психических"? Я эту формулировку не очень понимаю...

 Отправлено: 14.10.09 22:54. Заголовок: Кролик пишет: Навер..

Кролик пишет:

цитата:

Наверное, из коррекционных интернатов - всех в ПНИ переводили (сейчас ведь так почти).

Да, мне так и объясняли, что в интернатах живут только "психические", их потом переводят, мол, во взрослые интернаты для психохроников, а нормальные, мол, все живут дома с родителями. Одна, мол, ты такая. Во всяком случае, в Москве. Я очень тогда удивлялась

Кролик пишет:

цитата:

Но что тогда значит "сдать в интернат нормальных инвалидов" и "отказаться от психических"?

Они осуждали моего отца, что он "сдал" меня в дом инвалидов, но с пониманием относились к тому, что слабоумные и психохроники живут не дома, а в интернатах. Мол, где же им еще жить-то? Мол, кому они нужны в квартирах?

 Отправлено: 15.10.09 10:00. Заголовок: Получается, в коррек..

Получается, в коррекционных интернатах - слабоумные и психические?
Мы перешли на грустные темы. А все-таки - действительно, интернаты меняются в лучшую сторону. Покажу Вам фотографии нашего интерната.

 Отправлено: 15.10.09 10:08. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Это в Холле нашего отделения.

 Отправлено: 15.10.09 10:12. Заголовок: http://s40.radikal.r..

На уроке вышивания.



В кабинете музыки.

http://i021.radikal.ru/0910/0b/df350b07e29d.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0910/f3/75cc804ea304.jpg

 Отправлено: 15.10.09 10:14. Заголовок: http://s51.radikal.r..

http://s51.radikal.ru/i132/0910/2b/05fa9fe57512.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/0910/df/4ad80cfcac8e.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/0910/9d/7a4ca05caa5a.jpg

 Отправлено: 15.10.09 10:27. Заголовок: Кролик пишет: Получ..

Кролик пишет:

цитата:

Получается, в коррекционных интернатах - слабоумные и психические?

Мне было трудно в это поверить, но я не имела опыта для возражений, тем более, что на меня оказывали давление, осуждая моего отца за то, что он меня "сдал" (хотя у нас в семье так сложились обстоятельства, что я сама не видела другого варианта для своего места жительства).

Таня, ну, это распространенное заблуждение (про коррекционные интернаты). Оно бытовало не только среди чиновников, которые давали мне разъяснения. Да и сейчас, даже здесь, на форуме, есть люди, которые склонны осуждать моего отца и "жалеть" меня. Да и я не так уж много знаю о детских коррекционных интернатах, хотя имею аттестат из такого заведения, но я в нем училась всего 2 года и "на дому". Точнее, уже живя в доме престарелых, я заканчивала среднее образование (туда я попала с 8 классами, мой папа не понимал, "а зачем инвалиду больше").

Если Вы хотите что-то нам рассказать о детских коррекционных интернатах, можно создать отдельную тему

Кролик пишет:

цитата:

Покажу Вам фотографии нашего интерната.

Таня, как правильно вставлять фото на нашем форуме, смотрите здесь:

Как вставить фото в пост

 Отправлено: 15.10.09 11:04. Заголовок: Спасибо большое, нас..

Спасибо большое, насчет фотографий я почитаю, поизучаю. Честно говоря, не разбираюсь в этом. А эти мои фотографии открываются или так просто неудобно смотреть?
Оля, а где Вы учились те 2 года "на дому", какой аттестат получили?
Да, я обязательно создам тему про коррекционные интернаты.
А насчет этих слов - "сдать" и осуждения родственников, которые "сдают".... Я вообще-то тоже очень часто слышало это слово (не только в отношении себя, но и вообще), и оно мне очень неприятно! И неприятно слышать, когда таким образом осуждают людей, не зная семейной ситуации и смотря со стороны. И говорят так, хотя сами не испытали и не знают, что значит воспитывать тяжелых инвалидов - детей, при которых надо постоянно находиться, безотлучно, не иметь возможности работать из-за этого и жить только на детские пособия (при этом нуждаясь во многих лекарствах, тех.средствах и т.д.). С ребенком таким тоже надо заниматься (учить его, развивать), а не все родители знают, как это делать. И они стоят перед выбором - отдать в интернат и знать, что могут быть осуждены окружающими или вот так жить с ним дома. Вообщем, ситуаций очень много разных бывает! А я часто наблюдала, как приходят навещать своих детей родители и какие грустные глаза у этих людей... Это их боль, которая всегда с ними, на всю жизнь. Нельзя таких людей осуждать.
Оля, и про Вашу ситуацию я тоже читала на форуме, и о том, кто как относится к этому. Я Вас очень хорошо понимаю! И очень уважаю, что Вы сделали тогда такой выбор! И сочувствую, что Вам это приходится слышать, что папа "сдал"... (я тоже такое слышала, но я таким людям спокойно отвечаю, что никто меня не сдавал!).

 Отправлено: 15.10.09 12:24. Заголовок: Кролик пишет: А эти..

Кролик пишет:

цитата:

А эти мои фотографии открываются или так просто неудобно смотреть?

Так неудобно смотреть, потому что если вставить правильно, сразу будет фотография, никуда не надо нажимать

Вот, сравните - фото по Вашей ссылке и я вставила ту же фотографию, но по правилам.

Кстати, цветы красивые, они украшают жизнь жителей интерната.
Это фото на улице или в помещении? Кто ухаживает за цветами?

 Отправлено: 15.10.09 12:44. Заголовок: Да, так действительн..

Да, так действительно красивее!
Цветы эти на улице перед главным входом. Там вообще много цветов и растений (правда, с той стороны, которая к выходу на улицу. А противоположная сторона выходит в лес и пустырь, там не так красиво. Это видно на фотографии, где прогулка.).
А ухаживают специальные работники. Как не зайдешь - все время что-то делают в цветниках.
У нас там еще есть свой огород с теплицей. Работают сами воспитанники под руководством воспитателей.

 Отправлено: 15.10.09 21:20. Заголовок: Кролик пишет: А уха..

Кролик пишет:

цитата:

Покажу Вам фотографии нашего интерната.

Таня! Напомните, пожалуйста, "нашего" - это какой номер? А то я немного запуталась

Кролик пишет:

цитата:

А ухаживают специальные работники. Как не зайдешь - все время что-то делают в цветниках.

Вот это да!

Кролик пишет:

цитата:

У нас там еще есть свой огород с теплицей. Работают сами воспитанники под руководством воспитателей.

Я про такие огороды читала в журнале "Социальное обеспечение", но не знала, что эти огороды с теплицами есть в Москве.

 Отправлено: 15.10.09 21:37. Заголовок: Таня! Напомните, пож..

"Таня! Напомните, пожалуйста, "нашего" - это какой номер? А то я немного запуталась "

Мой интернат - ПНИ №11.

 Отправлено: 15.10.09 21:40. Заголовок: Кролик пишет: Мой и..

Кролик пишет:

цитата:

Мой интернат - ПНИ №11.

Это для взрослых? А в каком Округе и районе? По какому адресу?

Похоже, Таня, Вы не знаете, как на нашем форуме выделять цитаты? Точно не помню, есть ли объяснения, но посмотрите раздел "Добро пожаловать!"

Если нет этого объяснения, там можно задать вопрос в этой теме:

click here

 Отправлено: 15.10.09 21:59. Заголовок: Яблонька пишет: Это..

Яблонька пишет:

цитата:

Это для взрослых? А в каком Округе и районе? По какому адресу?

Да, это для взрослых. Это м.Люблино, ул.Ставропольская, д.37.

А с цитатой у меня просто в предыдущем письме не получилось почему-то.
Сейчас вроде получилось.

 Отправлено: 15.10.09 22:03. Заголовок: Кролик пишет: Сейча..

Кролик пишет:

цитата:

Сейчас вроде получилось.

Хорошо!

Таня! А вот эта композиция с лебедями - кто ее выполнил? чья это работа?

Кролик пишет:

цитата:

Это в Холле нашего отделения.

О каком "отделении" идет речь?

 Отправлено: 16.10.09 08:41. Заголовок: Насчет лебедей - не ..

Насчет лебедей - не знаю, кто выполнил.
А отделение у нас - похоже как в больнице. Мое отделение называлось "1Б". Это значит - 1 корпус, половина "Б". (у нас корпус делился на 2 стороны - А и Б. 2-ой этаж- девочки, 3-ий и 4-ый - мальчики. И так соответсвенно называли отделения).
На одно отделение - 1 нянечка и 1 воспитательница. Они нас водят в столовую, на прогулку, следят за соблюдением режима, занимаются.
А у Вас были отделения?

 Отправлено: 16.10.09 11:37. Заголовок: Кролик пишет: у нас..

Кролик пишет:

цитата:

у нас корпус делился на 2 стороны

Предполагаю, что архитектура одинаковая у домов для инвалидов. В доме, где я жила (№22), было два корпуса, соединенные переходами через 1-й и 2-й этаж.

Кролик пишет:

цитата:

А у Вас были отделения?

Разделение на 2 корпуса (ходячих и лежачих) и дальше - по этажам. Мб, официально и называлось "отделение", но при общении речь шла, в каком кто корпусе и на каком этаже.

Я жила в доме №22 на 2-м этаже - это было удобно, тк библиотека была в 1 корпусе на 2-м этаже.

Кролик пишет:

цитата:

На одно отделение - 1 нянечка и 1 воспитательница.

У нас, в корпусе для лежачих, было 2 санитарки на этаж (на 60 человек) и 1 медсестра. Впрочем, мб, и одна медсестра на корпус (5 этажей), точно не помню, тк кабинет медсестры был на 2 этаже. И складывалось впечатление, что эта медсестра "нашего этажа", а по-моему, все-таки была 1 медсестра на 5 этажей. И один врач на все "заведение". Ну, и еще главврач.

Воспитателей никаких не было. А кого воспитывать и интегрировать - стариков и старушек? Преимущественно лежачих и полубезумных.
Но теперь вот читаю Вас и думаю, что должен был бы быть "культ-массовый" работник. Мб, он и был. А мб, библиотекарша была на 2-х ролях. Трудно сказать. Но порой показывали кино и приезжали шефы с концертами. Был неплохой зал на первом этаже.

 Отправлено: 16.10.09 20:31. Заголовок: Яблонька пишет: Пре..

Яблонька пишет:

цитата:

Предполагаю, что архитектура одинаковая у домов для инвалидов. В доме, где я жила (№22), было два корпуса, соединенные переходами через 1-й и 2-й этаж.

Думаю, что не у всех одинаковая архитектура. Они ведь могли быть построены в разное время и для разных целей.
Вот мой ведь как раз был построен как Детский дом.
25 ПНИ тоже другой - там 2 корпуса, которые очень странно соединены (до сих пор путаюсь).
Еще я как-то была в гостях у подруги в обычном интернате. Он на ул.Островитянова. Там 2 корпуса - "А" для ходячих и "Б" - для лежачих. Она была в "Б". И там похоже как Вы рассказываете - санитарки, медсестра. Воспитателей нет. Это и понятно - там другая специфика - медицинский уход.

 Отправлено: 17.10.09 00:55. Заголовок: Кролик пишет: Это и..

Кролик пишет:

цитата:

Это и понятно - там другая специфика - медицинский уход.

Шутите? Медицинский уход - это один врач на 500 человек и одна медсестра на 250?
Я помню, как получила письмо от соседки по палате через неделю после выхода "на свободу", что опять приходил ночью тот голый старик, не давал спать и просил валидол. А где, мол, я ему валидол-то возьму? Я потому запомнила, что меня ужаснуло это письмо - вот так через неделю уже менталитет меняется. А когда там жила, то не обращала внимания на такие случаи - на все такое реагировать - с ума сойдешь.

Или "медицинский уход" - это когда закалывают аминозином неугодных, чтобы те умирали во сне?

 Отправлено: 17.10.09 07:52. Заголовок: Ну, как он осуществл..

Ну, как он осуществляется - это другой вопрос. Просто финансируется именно эта деятельность.
А у нас - хоть, и другое направление, медицинский уход тоже был. У нас на корпус медсестра дежурила (а днем еще были: старшая медсестра, врач-невролог (зав.отделением), врач-терапевт). 3 раза в день медсестра приходила, раздавала лекарства, делала процедуры.
А аминазин и галоперидол - для тех, кто бушевал. Поспят, в изоляторе полежат (в крайнем случае - в больницу), потом все проходит. Лечение психопатоподобного синдрома.
В корпусе для лежачих больше персонала. Там еще и сестры милосердия работают. Там надо постоянно ходить и смотреть, кому надо поменять памперсы, кого подмыть, переодеть, накормить и т.д.

 Отправлено: 17.10.09 10:40. Заголовок: Кролик пишет: Ну, к..

Кролик пишет:

цитата:

Ну, как он осуществляется - это другой вопрос. Просто финансируется именно эта деятельность.

А, понятно.

цитата:

А у нас - хоть, и другое направление, медицинский уход тоже был. У нас на корпус медсестра дежурила (а днем еще были: старшая медсестра, врач-невролог (зав.отделением), врач-терапевт). 3 раза в день медсестра приходила, раздавала лекарства, делала процедуры.

Получается, что у ПНИ медицинский уход финансируется примерно в 2 раза больше, чем в обычном доме для инвалидов. Впрочем, да, днем была старшая медсестра. Только процедур никаких не было. И врач у нас один, а у вас - два.

 Отправлено: 17.10.09 19:26. Заголовок: И у нас еще много вр..

И у нас еще много врачей на весь интернат (в других корпусах).
В корпусе у нас процедуры делали - внутримышечные уколы (курсы) и, напрмер, какие-нибудь перевязки.
А еще в 3-ем корпусе у нас Реабилитационное отделение. Там - заведующая - врач-реабилитолог. Назначает периодически курсами ФЗТ, ЛФК, тренажеры.

Яблонька пишет:

цитата:

Получается, что у ПНИ медицинский уход финансируется примерно в 2 раза больше, чем в обычном доме для инвалидов

Надеюсь, что это улучшение для всех интернатов сейчас происходит (за 20 лет с тех пор, как Вы были там.)

 Отправлено: 17.10.09 19:33. Заголовок: Кролик пишет: В кор..

Кролик пишет:

цитата:

В корпусе у нас процедуры делали - внутримышечные уколы (курсы) и, напрмер, какие-нибудь перевязки.

Уколы делали (мне, насколько помню, нет), но я не воспринимала ти уколы как процедуры (как я уже говорила, закалывали стариков и старушек аминазином). А перевязки тоже было трудно воспринять как "процедуру": в обычной стеклянной банке смешивалась синтомициновая эмульсия с зеленкой. Это называлось "болтушка". И вот с этой "болтушкой" ходили и смазывали всем пролежни - макали палочку, на которой была вата намотана и всех этой одной палочкой мазали.

Кролик пишет:

цитата:

Назначает периодически курсами ФЗТ, ЛФК, тренажеры.

Такого не было.

Кролик пишет:

цитата:

Надеюсь, что это улучшение для всех интернатов сейчас происходит (за 20 лет с тех пор, как Вы были там.)

№22. про который я рассказываю, теперь ПНИ. Мб, там уже и лучше. А, мб, уже везде лучше - Вам виднее.

Кролик пишет:

цитата:

3 раза в день медсестра приходила, раздавала лекарства, делала процедуры.

Ничего себе: три раза в день. Такое и вообразить трудно. Я могу вообразить только 3 раза в м-ц как что-то очень хорошее. Обычно все ходили к медсестре сами просить какое-то лекарство. Обычный ответ: "И где я его Вам возьму?"

 Отправлено: 17.10.09 20:19. Заголовок: Яблонька пишет: Уко..

Яблонька пишет:

цитата:

Уколы делали (мне, насколько помню, нет), но я не воспринимала ти уколы как процедуры (как я уже говорила, закалывали стариков и старушек аминазином).

У нас бывали назначения, в основном, витаминов группы "В", ноотропных препаратов. Вот делали это курсами дней по 10.

Яблонька пишет:

цитата:

Кролик пишет: цитата: Назначает периодически курсами ФЗТ, ЛФК, тренажеры. Такого не было. Кролик пишет: цитата: Надеюсь, что это улучшение для всех интернатов сейчас происходит (за 20 лет с тех пор, как Вы были там.) №22. про который я рассказываю, теперь ПНИ. Мб, там уже и лучше. А, мб, уже везде лучше - Вам виднее.

Вот это я и надеюсь, что лучше стало, что будут вводить в такие учреждения.

Яблонька пишет:

цитата:

Ничего себе: три раза в день. Такое и вообразить трудно. Я могу вообразить только 3 раза в м-ц как что-то очень хорошее. Обычно все ходили к медсестре сами просить какое-то лекарство. Обычный ответ: "И где я его Вам возьму?"

У нас - это обязательно было. С утра в 7.00 приходит медсестра в отделение, кричит: "Таблетки!" И в холле на столике раскладывает свой ящик с коробочками индивидуальными для каждого. Все собираются (кто пьет лекарства, но это не все), она каждому выдает, дает запить, контролирует, чтобы выпили. Кому назначены уколы, прямо тут же отходит в сторонку, снимает штаны. Одной девочке у нас колят инсулин по несколько раз в день.
Потом на обеде и перед сном медсестра также приходит.
Но дают лекарства по назначению, а не то, что мы просим. Это, в основном, невролог назначает в карте.
А вот когда нужны какие-то разовые лекарства - например, анальгетики, капли в нос и т.д., - это мы сами у себя запас имеем (покупаем и держим у себя).

А еще у нас направляют в Реабилитационные Центры и санатории.
Реабилитационный Центр - "Царицыно". Многим там очень нравится. Меня не направляли из-за противопоказаний. А в апреле-мае в больницу положили, там противопоказания сняли, теперь можно ехать. Но т.к. я теперь не там, то буду уже сама ехать.

 Отправлено: 17.10.09 20:33. Заголовок: Кролик пишет: А вот..

Кролик пишет:

цитата:

А вот когда нужны какие-то разовые лекарства - например, анальгетики, капли в нос и т.д., - это мы сами у себя запас имеем (покупаем и держим у себя).

То, что Вы описываете насчет визитов медсестры, так (примерно) было в больнице, где я лежала в детстве, до дома инвалидов. А в доме инвалидов не то что лекарства, нельзя было никаких своих вещей иметь, кроме кружки, ложки и зубной щетки + зубная паста.
Удивительно, что в ПНИ можно иметь свои таблетки, если нам не разрешалось иметь даже ножницы.
Примерно каждый м-ц проходил "шмон" - вышвыривали личные вещи у стариков и старушек и уничтожали эти вещи. Все должны были ходить только в казенных вещах и не иметь ничего "лишнего". А в коридоре так холодно было зимой, что я выезжала в варежках (ведь нужно крутить колеса за металлические обручи).
Меня жалели за мои 16 лет, вещи не отнимали. Но я думала: что же со мной будет, когда кончится "скидка" на возраст?

Кролик пишет:

цитата:

А еще у нас направляют в Реабилитационные Центры и санатории.

Такого не было, а вот выборы (голосование) были. И к своему листку с первым голосованием я приложила письмо к депутату, что если меня не направят в санаторий, это мое первое голосование станет последним.
В санаторий сразу не отправили, отправили в б-цу, где заставили согласиться на пункцию спинного мозга. Мол, без этого не отправим в санаторий.
Пункция прошла неудачно, но через несколько лет самочувствие вернулось в тому, которое было до пункции. А в санаторий после пункции направили - не обманули.
С тех пор я несколько раз побывала в санатории в Крыму.

И голосую с тех пор каждый раз, так как все-таки отозвался депутат, значит, есть надежда.

 Отправлено: 17.10.09 21:13. Заголовок: У нас выдавали зубну..

У нас выдавали зубную щетку, пасту, мыло. полотенце. Все это висело в шкафчиках в умывальной комнате под своей фамилией, именем.
Давали мочалку и другие принадлежности, а также вещи, обувь - тем, кто хочет, но не обязательно. Можно покупать было самим все что хочешь.
Ножницы не разрешали держать, но мы держали. (вот зайдет сюда наша воспитательница, узнает, как мы скрывали от нее! )
Еще не разрешали электрочайник и посуду, а говорили - держите в буфете и туда ходите чай пить. И еду тоже велели держать в буфете.
Периодически воспитательница тоже ходила проверяла, у кого какие вещи. Но ругалась, чтобы был порядок, в этом смысле. Однажды выбросила все наши игрушки почему-то. Мы тогда очень расстроились и обиделись на нее. Но сейчас она моей подружке разрешила сделать замок, чтобы это стала ее комната (на двоих).
В коридоре тоже было холодно, когда ночью идти в туалет. Также было, помню, и в детском интернате. Ночью всегда открывают все окна - проветривать.
А вот в 25 ПНИ туалеты прямо в палатах!

Яблонька пишет:

цитата:

А в санаторий после пункции направили - не обманули. С тех пор я несколько раз побывала в санатории в Крыму. И голосую с тех пор каждый раз, так как все-таки отозвался депутат, значит, есть надежда.

Здорово!

 Отправлено: 18.10.09 15:18. Заголовок: Кролик пишет: У нас..

Кролик пишет:

цитата:

У нас выдавали зубную щетку, пасту, мыло. полотенце.

У нас выдавали только полотенце. И другое постельное белье плюс халаты и пижамы (нужно было там носить казенную одежду). Насчет мыла - не помню, но точно помню, что зубные щетки и пасту нужно было покупать. "Воспитанием" занимались не воспитатели (их не было), а так... некоторые желающие "заняться воспитанием".
Дело в том, что там была развита такая вещь как "трудотерапия" (лечение трудом). "Заработка" хватало как раз на то, чтобы покупать зубную щетку и зубную пасту. Так вот - "воспитатели" с гордым видом торжественно объясняли, что "государство так заботится, так много делает", Вы. мол, должны себе сами "хотя бы на зубную пасту заработать". Но на эту "зарплату" плюс ту часть пенсии, которую выдавали там на руки, я покупала также конверты, бумагу и шариковые ручки (стержни) (почтальон, когда приносила пенсию, продавала и конверты тоже), так как через некоторое время жизни в этом заведении я начала создавать заочное товарищество взаимопомощи инвалидов "Искра". Об этом можно почитать в теме:

Искра надежды на взаимность

Мне очень хотелось, чтобы у меня был лосьон и крем для лица. Помню, как я хопила на крем несколько месяцев, а потом подруга по моей просьбе купила крем и напутала - я просила "только не женьшеневый", а она запомнила с точностью до наоборот и купила именно женьшеневый, удивленно пожав плечами:"А чем тебе этот-то нехорош? Нормальный крем!"
Я тогда очень расстроилась от своей беспомощности И до сих пор как увижу женьшеневый крем, меня аж передергивает. А тогда, конечно, пришлось пользоваться женьшеневым - деваться было некуда.
Еще помню, как другая подруга мне подарила духи - меня это тогда очень морально поддержало.
А еще папа приносил что-то из еды, я "тайком" себе по вечерам на плитке картошку варила. Что-то съедобное я держала в холодильнике "Морозко" (папа и тетя купили мне этот холодильник) Так что в каком-то смысле я жила совсем неплохо - почти не голодала

 Отправлено: 18.10.09 16:47. Заголовок: Яблонька пишет: Дел..

Яблонька пишет:

цитата:

Дело в том, что там была развита такая вещь как "трудотерапия" (лечение трудом).

У нас тоже там есть сейчас возможность заработка, хоть и непостоянного. (Помимо того, что многие работают за территорией интерната). Некоторые работают прямо в интернате уборщиками, посудомойщиками. Еще сейчас продают работы через сайт Милодар (картины, вышивки, бисероплетение).
Пенсия у нас на руки приходит около 3.000. Правда, меняется непонятно как. У меня была и 3.600 несколько месяцев. А сейчас уже 3 месяца было 2.000 почему-то...
Но живя там, этой пенсии на многое хватает! Питание там у нас очень хорошее, сытное. Холодильник есть еще в буфете на этаже. Там мы храним личные запасы. Очень много вкусного хлеба и воды.

Яблонька пишет:

цитата:

Но на эту "зарплату" плюс ту часть пенсии, которую выдавали там на руки, я покупала также конверты, бумагу и шариковые ручки (стержни) (почтальон, когда приносила пенсию, продавала и конверты тоже), так как через некоторое время жизни в этом заведении я начала создавать заочное товарищество взаимопомощи инвалидов "Искра

Это замечательно, я очень восхищаюсь Вашей деятельностью!

 Отправлено: 18.10.09 17:44. Заголовок: Кролик пишет: Холод..

Кролик пишет:

цитата:

Холодильник есть еще в буфете на этаже. Там мы храним личные запасы.

Этим холодильником жителям дома у нас не разрешалось пользоваться. Это я все пишу про дом № 22, тк в доме № 9 я жила не так долго - уже перед выходом "на свободу" - я тогда хлопотала о квартире, а жила преимущественно у своего первого мужа, в доме инвалидов № 9 я была наездами.
В доме № 22 я жила одна в комнате, а в доме № 9 нас было четверо. Там мне уже не дали отдельную комнату, но зато была вывеска обычного дома, а не ПНИ.

 Отправлено: 18.10.09 19:25. Заголовок: А у нас была палата ..

А у нас была палата на двоих. Но это одна такая палата, а все остальные - по 5-6 человек.
А в 25 ПНИ по 3 человека.
А в детском у нас было по 8-10 человек. Вот было весело!

 Отправлено: 20.10.09 11:59. Заголовок: Обреченный на неподв..

цитата:

Обреченный на неподвижность, на вечную зависимость от кого-то, на скуку и одинокое беспомощное умирание в каком-нибудь забытом Богом и государством доме призрения...

Это цитата из книги Антона Борисова.

click here

Я с ним согласна - на мой взгляд, в доме инвалидов и делать-то больше нечего.

 Отправлено: 20.10.09 12:03. Заголовок: Кролик пишет: А в д..

Кролик пишет:

цитата:

А в детском у нас было по 8-10 человек. Вот было весело!

Верю. Но когда меня в мои 16 лет разместили в палате дома престарелых с двумя сумасшедшими старушками, мне как-то уж совсем не было весело. Одна своими какашками стены в туалете расписала (художница), а другая то и дело кричала - требовала "холодильник" (у нее так называлось судно).

Медсестра Соня (спасибо ей большое!) пожалела меня, и через какое-то время выхлопотала мне возможность жить одной в 2-хместной комнате. Так я потом там и жила (я не сама выхлопотала, я не просила, это чисто заслуга Сони), пока не переехала в дом № 9, где меня опять же поселили с двумя старушками - одна сумасшедшая, другая хулиганка. Тут уже я сама выхлопотала перевод в соседнюю палату, в которой одна старушка была "Поленька, хи-хи", а другая - вполне разумная женщина - Анфиса.

 Отправлено: 22.10.09 11:02. Заголовок: Цитата из интервью с..

Цитата из интервью с Антоном Борисовым:

click here

цитата:

Интернат для престарелых и инвалидов — это низшая точка моего эмоционального и, если хотите, социального падения, низший градус моей жизни. Ужасны психологические муки человека, осужденного на смертную казнь только за то, что он не такой, как большинство. Но моя казнь — гарантированное умирание в районном доме смерти — была заменена неожиданным помилованием, и у меня появился шанс. Вот об этом помиловании и о том, как я пытался использовать свой шанс, я рассказываю во второй части книги, над которой сейчас работаю.

Я тоже примерно так воспринимаю дом инвалидов, как и Антон, да и как Рубен.

 Отправлено: 24.10.09 19:23. Заголовок: Яблонька пишет: Мед..

Яблонька пишет:

цитата:

Медсестра Соня (спасибо ей большое!) пожалела меня, и через какое-то время выхлопотала мне возможность жить одной в 2-хместной комнате

Это здорово!

Яблонька пишет:

цитата:

Я тоже примерно так воспринимаю дом инвалидов, как и Антон, да и как Рубен.

А я не очень поняла по этой цитате, что имеется в виду... Если можно, поясните, пожалуйста!

 Отправлено: 24.10.09 19:28. Заголовок: Кролик пишет: А я н..

Кролик пишет:

цитата:

А я не очень поняла по этой цитате, что имеется в виду... Если можно, поясните, пожалуйста!

Наверное, в Ваше время уже иначе, а тогда было так. Поэтому я воспринимаю, как они, а Вы - иначе.

Кролик пишет:

цитата:

А в 25 ПНИ по 3 человека.

Да, везде по три. Но в доме № 22 были и 2-х местные комнаты. Я жила одна в двухместной. А в доме № 9, насколько помню, не было 2-х местных, только трехместные. Или мне не удалось выхлопотать... Ведь мне было уже не 16 лет, и не нашлось доброй медсестры, чтобы за меня похлопотать.

Помню только, что у меня ведь вещи появились, пока я жила в доме №22. Холодильник "Морозко", телевизор... Пришлось их на время отдать отцу. Я жила в доме № 9 и хлопотала о квартире. Квартиру выхлопотать, к счастью, удалось, тк нет худа без добра - я попала в дом престарелых в 16 лет. Иначе мне бы не дали квартиру.

 Отправлено: 24.10.09 20:44. Заголовок: Яблонька пишет: Нав..

Яблонька пишет:

цитата:

Наверное, в Ваше время уже иначе, а тогда было так. Поэтому я воспринимаю, как они, а Вы - иначе.

Но я не поняла, как именно Вы воспринимаете, что здесь имелось в виду?

Яблонька пишет:

цитата:

Квартиру выхлопотать, к счастью, удалось, тк нет худа без добра - я попала в дом престарелых в 16 лет. Иначе мне бы не дали квартиру.

А чем помогло то, что Вы попали в дом престарелых в 16 лет для получения квартиры?
А раньше нигде не были прописаны? Я думала, Вам дали, потому что Вы пользуетесь коляской. Это ведь входит в Перечень заболеваний, по которым полагается жилплощадь?

 Отправлено: 24.10.09 20:46. Заголовок: Кролик пишет: А чем..

Кролик пишет:

цитата:

А чем помогло то, что Вы попали в дом престарелых в 16 лет для получения квартиры?

Я была несовершеннолетней при поступлении в дом престарелых, мне дали квартиру как будто я "детдомовская". Когда дали квартиру, я уже была, конечно, совершеннолетняя.

Кролик пишет:

цитата:

А раньше нигде не были прописаны?

Так не бывает, чтобы нигде. Я была прописана в той квартире, где жила до 16-ти лет. Ее и дали "на меня", когда меня парализовало. Сами понимаете, я не могла не быть там прописана, если без меня бы не дали отцу эту квартиру.

Кролик пишет:

цитата:

Я думала, Вам дали, потому что Вы пользуетесь коляской.

Наоборот, из-за коляски я не прошла в первый раз комиссию. Мол, как ты будешь ходить в магазин за продуктами? Мне отказали. Но вторая комиссия утвердила мой выход, так как продукты должен приносить соцработник.

Кролик пишет:

цитата:

Это ведь входит в Перечень заболеваний, по которым полагается жилплощадь?

Не могу добиться постановки на очередь на 2-хкомнатную квартиру, хотя я колясочница. При выходе из дома инвалидов мне предоставили однокомнатную. Но здесь это не в тему.

 Отправлено: 24.10.09 20:52. Заголовок: Кролик пишет: Но я ..

Кролик пишет:

цитата:

Но я не поняла, как именно Вы воспринимаете, что здесь имелось в виду?

А... Вы о том, Таня, в чем мое мнение совпадает, а в чем отличается от мнения Антона?

 Отправлено: 24.10.09 21:38. Заголовок: Яблонька пишет: Я б..

Яблонька пишет:

цитата:

Я была несовершеннолетней при поступлении в дом престарелых, мне дали квартиру как будто я "детдомовская". Когда дали квартиру, я уже была, конечно, совершеннолетняя.

Теперь поняла. Правда, тоже не совсем - знаю, что у детдомовским не всем дают квартиру, а проверяют, сохранилась ли площадь, вообщем, какие-то трудности. Но это не важно. Главное, что Вам дали!

Яблонька пишет:

цитата:

Так не бывает, чтобы нигде. Я была прописана в той квартире, где жила до 16-ти лет. Ее и дали "на меня", когда меня парализовало. Сами понимаете, я не могла не быть там прописана, если без меня бы не дали отцу эту квартиру.

У меня почему-то прописка с 16 лет в родительской квартире. А до этого - получается, я нигде не была прописана?

Яблонька пишет:

цитата:

Наоборот, из-за коляски я не прошла в первый раз комиссию. Мол, как ты будешь ходить в магазин за продуктами? Мне отказали. Но вторая комиссия утвердила мой выход, так как продукты должен приносить соцработник. Кролик пишет: цитата: Это ведь входит в Перечень заболеваний, по которым полагается жилплощадь? Не могу добиться постановки на очередь на 2-хкомнатную квартиру, хотя я колясочница. При выходе из дома инвалидов мне предоставили однокомнатную.

Понятно. Я этого не знала. Видела просто этот Перечень и все.

Яблонька пишет:

цитата:

А... Вы о том, Таня, в чем мое мнение совпадает, а в чем отличается от мнения Антона?

Я не поняла той цитаты, которую Вы привели. Т.е. не поняла все же его отношение. И, исходя из этого, в чем Ваше мнение совпадает, в чем отличается от Антона.

 Отправлено: 25.10.09 13:50. Заголовок: Кролик пишет: детдо..

Кролик пишет:

цитата:

детдомовским не всем дают квартиру, а проверяют, сохранилась ли площадь

У меня не сохранилась та площадь, которую выдавали на меня в мои 10.5 лет, когда меня парализовало. В 16 я переехала жить в дом престарелых. Полгода я сохраняла права на площадь (но тогда я не знала об этом, а хитрая мачеха узнала, забрала меня через пару месяцев жизни в интернате обратно и говорила "а может, и не вернешься", ну, а потом она устроила мне скандал, и я уехала - тогда у меня обострилась мысль о суициде, но все же я решила "подождать"). В общем, я тогда меньше всего думала о том, чтобы добиваться квартиру.

Вернувшись в дом инвалидов, я посоветовалась с медсестрами и санитарками, они меня поддержали в моем желании поступить в 9-й класс и закончить среднее образование. Я тогда решила, что доучусь, а там будет видно. Что не буду торопиться с суицидом. Мачеха и отец не могли понять, зачем это я учусь. Их любимой поговоркой в мой адрес было:"Всю жизнь ерундой занимаешься".

Когда мне было 17 лет, отец развелся с моей мачехой (так как она его пообещала в тюрьму посадить, он испугался, она же в милиции работала). То есть план был такой: меня - в дом престарелых, моего отца - в тюрьму, а 3-х комнатная квартира - мачехиной дочке и самой мачехе.

Отец вовремя "наступил на горло собственной песне" (на свое неравнодушие к моей мачехе) - развелся и разменял квартиру.

Когда происходил размен квартиры, я была уже прописана в доме престарелых и прошло полгода после прописки. Я считалась "обеспеченная жилой площадью", поэтому делили на троих, а не на 4-х, моя доля при размене не была учтена.
Следовательно, я утратила права на ту жилплощадь. Но отец, если бы захотел, мог прописать меня к себе - в однокомнатную квартиру, которую получил при размене.
Мачеха, честно говоря, предлагала мне остаться (прописаться обратно), но на условии, что при размене я останусь жить с ней и с ее дочерью (моей сестрой по отцу). Как человек по-своему честный, она не скрывала, что после того, как мой отец путем этой махинации получит не однокомнатную квартиру, а только комнату в коммуналке, она "вернет" меня обратно в дом инвалидов, ибо "место инвалида - в инвалидном доме".

И отец тоже был по-своему честным. Он сказал, что не будет меня к себе прописывать, потому что если прописывать, то я должна буду там и жить. А сначала прописать, получив за мой счет бОльшую площадь, а потом отправить меня в дом инвалидов - по его мнению, это было нечестно. Если уж в дом инвалидов, то сразу в дом инвалидов. Я, мол, не представляю, как ты будешь жить одна взаперти, а я на работе буду, а вдруг тебе помощь какая-то нужна. И кто же тебе поможет? Мол, если ты будешь жить в доме инвалидов, там у тебя будет больше свободы, больше возможностей. Мол, не знаю, каких возможностей (во всяком случае, ты будешь там не одна, а если в квартире, то одна), такчто, мол, "не быть одной" для тебя будет лучше.

Впрочем, вывод был тот же самый: "Место инвалида - в инвалидном доме". Но логика отца мне показалась более убедительной и более человечной, чем логика мачехи.
Я отказалась помогать мачехе ухудшать жилищные условия моего отца, она мне (по ее словам, "волчице неблагодарной") устроила скандал, в результате я вернулась обратно в дом инвалидов.

Поскольку на момент моих хлопот о своей жилплощади и о выходе из интерната та квартира, из которой я поступала в дом инвалидов, была уже разменена, мне и предоставили отдельную 1-комнатную квартиру как бы на правах детдомовца. Во всяком случае мне так объяснили тогда.

 Отправлено: 25.10.09 14:01. Заголовок: Кролик пишет: не по..

Кролик пишет:

цитата:

не поняла все же его отношение

За другого человека трудновато говорить. Скажу за себя, в чем совпадение, в чем отличие в цитате из книги Антона от моего восприятия.

Повторю цитату:

цитата:

[quote]Интернат для престарелых и инвалидов — это низшая точка моего эмоционального и, если хотите, социального падения, низший градус моей жизни. Ужасны психологические муки человека, осужденного на смертную казнь только за то, что он не такой, как большинство. Но моя казнь — гарантированное умирание в районном доме смерти — была заменена неожиданным помилованием, и у меня появился шанс. Вот об этом помиловании и о том, как я пытался использовать свой шанс, я рассказываю во второй части книги, над которой сейчас работаю

.`
Общее у нас с Антоном то, что и у него, и у меня была (и есть) жизнь до интерната, в интернате и после интерната. Думаю, в таком случае достаточно много общего, чтобы сравнивать.

цитата:

это низшая точка моего эмоционального и, если хотите, социального падения

Для меня социального - да, эмоционального - нет.
Хотя вообще-то вопрос спорный - что ниже социально - быть падчерицей или жить в доме инвалидов. И тут у нас с Антоном разница - он все-таки был сыном, а не пасынком.

Яблонька пишет:

цитата:

низший градус моей жизни.

Я свою жизнь в градусах не измеряю Хотя идея, что жизнь - это типа алкоголь - прикольная

цитата:

Ужасны психологические муки человека, осужденного на смертную казнь только за то, что он не такой, как большинство. Но моя казнь — гарантированное умирание в районном доме смерти — была заменена неожиданным помилованием, и у меня появился шанс.

С этим согласна.

Надеюсь, Таня, стало понятнее.

 Отправлено: 25.10.09 15:42. Заголовок: Яблонька пишет: Пос..

Яблонька пишет:

цитата:

Поскольку на момент моих хлопот о своей жилплощади и о выходе из интерната та квартира, из которой я поступала в дом инвалидов, была уже разменена, мне и предоставили отдельную 1-комнатную квартиру как бы на правах детдомовца. Во всяком случае мне так объяснили тогда.

Поняла я теперь. Правда, в таких вопросах очень много сложностей. Я вот так и не могу понять, почему я прописана в квартире с 16 лет. А где же я раньше была прописана? И почему у меня нету доли в этой кваптиры? Это я просто так размышляю. В принципе, я давно осознала свое место - что мне здесь можно, что нельзя.

Яблонька пишет:

цитата:

Общее у нас с Антоном то, что и у него, и у меня была (и есть) жизнь до интерната, в интернате и после интерната. Думаю, в таком случае достаточно много общего, чтобы сравнивать.

Поняла. Согласна с Вами.

Яблонька пишет:

цитата:

Для меня социального - да, эмоционального - нет.

Тоже поняла Вашу позицию.

Яблонька пишет:

цитата:

Хотя вообще-то вопрос спорный - что ниже социально - быть падчерицей или жить в доме инвалидов. И тут у нас с Антоном разница - он все-таки был сыном, а не пасынком.

А вот тут не очень понимаю. Важно кровное родство или все же нормальные отношения? Мне лично кажется, что второе.
Когда мне было 18 лет, одна женщина мне сказала, что я не родная дочь своих родителей. Я это рассказала маме, а она начала плакать. Тогда я ей сказала: "Не та мать, что родила, а что воспитала". Хоть меня бабушка и воспитывала, но маме было трудно по состоянию здоровья, поэтому я ей все равно благодарна за все.
Вообщем, так и не знаю, кровные мы родственники или нет... Но мне почему-то кажется, что это неважно.

Яблонька пишет:

цитата:

Надеюсь, Таня, стало понятнее.

Да, теперь понятнее, спасибо!

 Отправлено: 25.10.09 16:19. Заголовок: Кролик пишет: А где..

Кролик пишет:

цитата:

А где же я раньше была прописана?

В интернате, наверное.

Кролик пишет:

цитата:

И почему у меня нету доли в этой кваптиры?

Наверное, не у всех, кто прописан, есть "доля". Это надо у юристов узнавать.

Кролик пишет:

цитата:

Важно кровное родство или все же нормальные отношения? Мне лично кажется, что второе.

Не знаю. Если для Антона интернат все же "хуже" жизни с родителями, а для меня интернат эмоционально лучше, чем жить с мачехой, то получается, что кровное родство играет положительную роль. Но повторю, что точно я не знаю
Согласитесь, социально (да и реально) лучше, если мама жива и живет со своим ребенком, чем когда (как у меня) мама умерла, и я с 4-х лет жила с мачехой, любимая поговорка которой была:"Я ее (то есть меня) ненавижу, но я ее не обижу".
В общем, у меня была настоящая мачеха - как в сказке. Причем, она и сама это в итоге признала (на это у нее хватило ума и совести).
Кролик пишет:

цитата:

"Не та мать, что родила, а что воспитала".

Да, это моя мачеха любила повторять с гордостью. При этом добавляя, какая у нее падчерица "неблагодарная". То есть "из благодарности" мачехе я "должна" была ухудшить жилищные условия отца. Чего я не стала делать. В результате мачеха, объявив мне - "Ты слишком умная стала!" - прекратила со мной общение. Ну, и ладно.

Вообще-то меня отец учил стирать и вдевать нитку в иголку. А после меня (в юности) женщины (в санатории) переучивали, чтобы я не делала это "по-мужски". Так что у меня папа был и за папу, и за маму.
Кролик пишет:

цитата:

Хоть меня бабушка и воспитывала, но маме было трудно по состоянию здоровья, поэтому я ей все равно благодарна за все.

Я мачехе благодарна, но она хочет благодарность в том виде, в каком ей нужно, вот и "обижается". Точнее, говорит:"Ну, что мне на тебя обижаться? Ты же такая-сякая и разэтакая, я ж тебя знаю! Так что же от тебя вообще можно людям ожидать, кроме такого-сякого и разэтакого? Вот я и не обижаюсь на тебя."
Мачеха говорила:"Тебя надо в клетке возить и за деньги показывать - хоть так от тебя была бы польза. А иначе никакой пользы и нет от тебя."
Кролик пишет:

цитата:

Вообщем, так и не знаю, кровные мы родственники или нет... Но мне почему-то кажется, что это неважно.

Если это родная Ваша мама, значит, кровное родство есть.