Отправлено: 19.10.09 14:10. Заголовок: "Запертые в своем теле"

В субботу по НТВ в рамках передачи "Профессия репортер" показали фильм Катерины Гордеевой "Запертые в своем теле". Вот ссылка на он-лайн просмотр:

"Запертые в своем теле"

На мой взгляд, это один из немногих профессионально снятых фильмов на инвалидскую тематику. Единственное, что покоробило - это вопящая тетка на коляске в конце фильма. В остальном авторы все очень грамотно и порционно преподнесли. А вы, что думаете?

 Отправлено: 20.10.09 00:12. Заголовок: SmOk пишет: Я тебя ..

SmOk пишет:

цитата:

Я тебя не понял - пробема была в ссылке или в размещении фильма?

Проблемы я пока вообще не вижу, тк не пробовала, работает ли ссылка.
Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему?

SmOk пишет:

цитата:

Вопрос в техничности или в...

Юля предложила "клубу" посмотреть фильм, прислала мне ссылку на емейл, а я что-то никак не могла сообразить, как "клуб" может этот фильм посмотреть А теперь появилась версия, что можно на форуме разместить эту ссылку.

SmOk пишет:

цитата:

Извини, но я там в штате состаю

Не вижу в этом твоей перед кем-то вины
Так у нас не он-лайн, а там он-лайн? Я только это пытаюсь понять.

В клубе никто толком "не в штате", пока не утвежден Устав. А на форуме клуба - да, ты зарегистрированный пользователь, имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают).

SmOk пишет:

цитата:

Это мое любимое

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал.

 Отправлено: 20.10.09 00:55. Заголовок: Виталий, фильм посмо..

Виталий, фильм посмотрела, спасибо

Про он-лайн я, кажется, поняла

 Отправлено: 20.10.09 01:32. Заголовок: Яблонька пишет: Я п..

Яблонька пишет:

цитата:

Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему?

Да мне ваще не жалко
Только я так и не понял, что за фильм?

Яблонька пишет:

цитата:

имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают)

Я пока не выбрал
Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки

Яблонька пишет:

цитата:

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу.

Ну, почему нельзя? Примеров уже много. Одни замуж выходят, другие женятся, третьи... А нас и здесь неплохо кормят

 Отправлено: 20.10.09 01:40. Заголовок: SmOk пишет: Хочу бы..

SmOk пишет:

цитата:

Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки

Ой, с этим - насчет звания - к Юле Рябовой.

Ссылка от Юли Ильюты - вот эта:

click here

 Отправлено: 20.10.09 08:55. Заголовок: Яблонька пишет: Да ..

Яблонька пишет:

цитата:

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал.

И все же инвалиду уехать сложнее.
Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих.
Кроме того... Вот моя знакомая уезжает на Запад работать по контракту и думает там остаться. А у меня, например, какой может быть контракт?
А так же, у людей могут быть всякие проблемы, мешающие уехать, - и даже эти проблемы, допустим, не имеют отношения к инвалидности... Но в любом случае инвалидность все обостряет.
Опять же, вариант вступления в брак - легче проходит для здоровых людей. У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так.

В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 20.10.09 10:01. Заголовок: Lerika пишет: Дело ..

Lerika пишет:

цитата:

Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих.

Посмотрела и поняла, откуда тема про "уехать" - в одном из сюжетов парень уехал в Америку и живет в своем доме вдвоем с собакой. Удивление у меня осталось: как он попал в Америку?
Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь. Правда, у меня мысли у меня пока не возникли, только удивление.

Lerika пишет:

цитата:

А у меня, например, какой может быть контракт?

Давай я тебя с Вероникой познакомлю, она расскажет. Надеюсь, она найдет время с тобой пообщаться. А еще лучше - позвони Семеновне, Семеновна и познакомит. В общем, пиши в личку, договоримся.

Lerika пишет:

цитата:

У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так.

Этот разговор можно продолжить в другой теме, так как отходим от обсуждения фильма.

Стереотипы восприятия

 Отправлено: 20.10.09 10:04. Заголовок: Яблонька пишет: Дис..

Яблонька пишет:

цитата:

Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь

Да, в том-то и дело. На Дисе даже обсуждать эту тему быстренько запретили. Но я так же голову отключить не могу. Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать. Но, значит, можно!

 Отправлено: 20.10.09 10:08. Заголовок: Яблонька пишет: Уди..

Яблонька пишет:

цитата:

Удивление у меня осталось: как он попал в Америку?

Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!?

 Отправлено: 20.10.09 10:09. Заголовок: Lerika пишет: Я себ..

Lerika пишет:

цитата:

Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать.

Значит, и у тебя тоже преобладает удивление, а не мысли. Впрочем, мысли я уже вижу, но они у нас с тобой разные. Меня смущает не слабое здоровье героя сюжета, а "секретность" обстоятельств его отъезда - раз, его богатства - два.
Но я так поняла - он написал книжку о своей жизни. Издана она на русском языке.
Рубен №2? Только с другим диагнозом. Но, насколько помню, Рубен не делал секрета, как он оказался за рубежом.

Lana пишет:

цитата:

Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!?

Вот-вот. Удивление возникло у каждой из нас, но за удивлением следуют разные мысли.
Надо бы пересмотреть этот сюжет: мб, что-то станет понятно?

Lerika пишет:

цитата:

В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно.

Не факт. Посмотри, пожалуйста, сюжет на "Звезде" с моим участием. Я пригласила на телезапись Веронику Иванову - уже что-то поймешь.

 Отправлено: 20.10.09 10:11. Заголовок: Яблонька Ну, ему, в..

Яблонька
Ну, ему, видимо, кто-то помог. Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам.

 Отправлено: 20.10.09 10:19. Заголовок: Наташа, я подумала, ..

Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык, как Вероника, ты могла бы уехать учиться в Америку. Поэтому и пришла в голову идея познакомить тебя с Вероникой. Она колясочница, но одна (то есть без мамы) ездила учиться. Мама оставалась в Москве.

 Отправлено: 20.10.09 10:30. Заголовок: Яблонька пишет: Нат..

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык

Английский можно в принципе изучить на курсах, если очень захотеть.

 Отправлено: 20.10.09 10:35. Заголовок: А можно поступить на..

А можно поступить на РКИ, что дает возможность общения с иностранцами, выйти замуж и уехать. Так поступила моя однокурсница, теперь в Англии живет.

 Отправлено: 20.10.09 10:53. Заголовок: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно, вот ссылка на дневник Антона Борисова:

click here

 Отправлено: 20.10.09 10:59. Заголовок: Lerika пишет: Возмо..

Lerika пишет:

цитата:

Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам.

Он не пишет об этом в своей книге?

 Отправлено: 20.10.09 11:01. Заголовок: Наташа, спасибо за с..

Наташа, спасибо за ссылку на книгу Антона Борисова
Вот цитата из предисловия:

цитата:

вы могли бы просто отказаться от меня, бросить, сдать в приют, и вряд ли бы мне удалось повидать мир

Это он обращается к своим родственникам (прежде всего - к матери), полагая, что если бы он вырос в детдоме, он не смог бы "повидать мир". Вероятно, он рассуждает так потому, что на тот момент (октябрь 2006 года) не читал книгу Рубена.
Цитирую дальше:

цитата:

....полет в Америку ... встречусь с друзьями, с Пашей и Лидой, с которыми не виделся уже семь лет... за те два месяца, что я проведу в поездке...

Вероятно, эти друзья и помогли Антону остаться в Америке. Хотя и летел туда на 2 м-ца.

цитата:

...друзья заносили меня с коляской в самолет и устанавливали ее, укрепляя между перегородкой в салоне и креслами, еще в тот момент меня спросили, летит ли кто-нибудь со мной. В ответ на мое отрицание последовал недоуменный вопрошающий взгляд: 'А как же Вы будете?' Этот вопрос отражался в глазах молодой женщины, старшей среди стюардесс. - Не переживайте, все будет нормально. Мне ничего не понадобиться и я Вас не побеспокою, - я улыбнулся и сделал просительное лицо. − Вы мне только помогите, пожалуйста, по прибытии в Сиэтл. Мне нужно будет, чтобы кто-нибудь помог мне в аэропорту найти друзей, которые должны меня встречать. - Конечно, вам обязательно помогут.

С организацией полета в Америку помогали опять же друзья, а не родственники.

цитата:

Она говорила вежливо, но, в широко раскрытых зрачках ее глаз явственно читалось охватившее стюардессу смятение. Или, если угодно, профессионально подавляемая волна взаимоисключающих эмоций. Она не могла понять, как это так, со мной нет никого из сопровождающих. А если что-то: Что тогда надо со мной делать?.. С какого бока ко мне подступиться?.. Как может человек в таком малом объеме и беспомощном виде путешествовать один?.. Да, что там путешествовать? Как он вообще, жить-то может?

Даже в "Голубой речке" удивлялись, что я без сопровождающего (а сейчас Людмила Цой удивляется, как это я собираюсь на школу Актива без сопровождающего; пришлось сказать, что я пока что за всю жизнь нигде не была с сопровождающим, поэтому присутствие сопровождающего было бы для меня дополнительным стрессом... Впрочем, я забыла о нашей прогулке в Кусково - там да, там я была "с сопровождающим" - для меня это был "стресс и ужас", мне еще нужно время, чтобы это обдумать и "пережить", оставить в прошлом).

Голубая речка

 Отправлено: 20.10.09 11:11. Заголовок: Mucha пишет: Он не ..

Mucha пишет:

цитата:

Он не пишет об этом в своей книге?

Я книгу-то его не читала даже... Мне просто очень тяжело такое читать. Только если действительно отдельными отрывками.

 Отправлено: 20.10.09 11:21. Заголовок: Всматриваясь в расте..

цитата:

Всматриваясь в растерянные глаза бортпроводницы я сам начал теряться: а вдруг 'Аэрофлот' ввел какие-нибудь новые, неизвестные мне, правила, относительно 'нестандартных людей' и меня в последний момент ссадят и уже не впустят на самолет без сопровождающего, который моим сценарием не предусматривался.

Понимаю чувства Антона. Я тоже каждый раз так пугаюсь. Хотя при этом я настроена "не сдаваться"
Есть уже опыт, когда я ездила к подруге, еще живя в доме для инвалидов, а тетка из медпункта Киевского вокзала пыталась меня "вернуть обратно, так как у вас тут инвалидка сбежала"; ага, "из тюрьмы" К счастью, когда она позвонила в дом-интернат, ей там объяснили, что они в курсе и что не пришлют за мной машину, так как нет у них машины. Мол, хочет ехать на такси (это я возвращалась с Украины), дело ее. Вообще, мол, пусть добирается обратно, как хочет, это не наше дело.

цитата:

Я как мог успокоил симпатичную представительницу 'Аэрофлота', постаравшись вложить в голос всю уверенность и беззаботность на которые был способен. В конце концов, я не представляю никакой опасности для окружающих, не являюсь животным.

цитата:

Билет мной тоже куплен вполне законно, на деньги, собранные моими друзьями - близкими и незнакомыми, узнавшими о моих проблемах через форум партии 'Яблоко'.

Вот как Антон попал в Америку

цитата:

Я имею право путешествовать самостоятельно.

А мне в "Голубой речке" сказали:"У нас таких, как Вы, ни разу не было". И уж тем более "таких" ни разу не было в Школе Актива.
Насчет Школы Актива мне пока что не отказали, а дальше будет видно.

цитата:

Я ее не убедил. Впрочем, у меня не было такой задачи.

Наташа, именно это я имею в виду, когда я говорю, что мне вовсе необязательно, чтобы психолог меня "понимала". У меня нет такой задачи Кстати, не только относительно психологов

Но Антон очень тонко подметил, что инвалид в пути "без сопровождающего" выглядит "неубедительно" Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего.
Опять же - стереотипы восприятия!

 Отправлено: 20.10.09 12:00. Заголовок: Яблонька пишет: Сам..

Яблонька пишет:

цитата:

Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего

Да, это и у инвалидов такие же стереотипы. Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно.

 Отправлено: 20.10.09 12:10. Заголовок: Lerika пишет: Мне, ..

Lerika пишет:

цитата:

Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно.

Наташа, это кто как привык. Я с 16 лет жила одна, вот и привыкла одна. Теперь физически ослабла, нужно перестраиваться, а это непросто. Например, на прогулках мне бы хотелось чувствовать себя, что я приехала побыть с друзьями, а не животным в инвалидной коляске, которого "выгуливают". Но это, конечно, мои личные психологические трудности, с которыми я встретилась впервые (целый год ездили гулять, такого не было, поэтому я пока что не поняла, в чем дело; надо подумать).
Мб, и в самом деле приобрести электроколяску для прогулок в парке. Но пока что мне электроколяску ставить некуда.