Отправлено: 19.10.09 14:10. Заголовок: "Запертые в своем теле"

В субботу по НТВ в рамках передачи "Профессия репортер" показали фильм Катерины Гордеевой "Запертые в своем теле". Вот ссылка на он-лайн просмотр:

"Запертые в своем теле"

На мой взгляд, это один из немногих профессионально снятых фильмов на инвалидскую тематику. Единственное, что покоробило - это вопящая тетка на коляске в конце фильма. В остальном авторы все очень грамотно и порционно преподнесли. А вы, что думаете?

 Отправлено: 19.10.09 14:18. Заголовок: SmOk пишет: Вот сс..

SmOk пишет:

цитата:

Вот ссылка на он-лайн просмотр:

Виталий, спасибо за тему!

А этот он-лайн просмотр постоянно работает или нужно посмотреть и обсудить в сжатые ссроки?
Если сроки есть, то какие?

 Отправлено: 19.10.09 14:22. Заголовок: Яблонька Постоянно...

Яблонька
Постоянно. Если кому надо, то могу и на почту скинуть. Я ролик ужал до 80 мб.

 Отправлено: 19.10.09 14:30. Заголовок: SmOk пишет: Постоян..

SmOk пишет:

цитата:

Постоянно.

Это хорошо, а то я сейчас должна идти обед готовить

SmOk пишет:

цитата:

Я ролик ужал до 80 мб.

А можно его в этой теме разместить?

 Отправлено: 19.10.09 14:37. Заголовок: Яблонька пишет: А м..

Яблонька пишет:

цитата:

А можно его в этой теме разместить?

Нет, на YOUTUBE ограничения 10 минут. А продолжительность фильма примерно полчаса. Может, потом порежу на части и размещу. А пока эксклюзив на сайте "Мы - часть общества". Оль, я все-таки там админ

 Отправлено: 19.10.09 15:18. Заголовок: SmOk Мне очень филь..

SmOk
Мне очень фильм понравился.
До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили
Но оно того стоит, я считаю...

Единственно что - мало по времени. Мне думается, что такого рода документальные фильмы нужно делать где-то на час. Более пристально высветить все проблемы, большее количество людей показать.

Но фильм в любом случае оставляет впечатление.

 Отправлено: 19.10.09 15:31. Заголовок: Lerika пишет: До та..

Lerika пишет:

цитата:

До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили

Ну, скажем, не совсем за фильм, а за нарушение моратория

А фильм, по-моему, как раз аполитичен.

 Отправлено: 19.10.09 15:44. Заголовок: SmOk пишет: Ну, ска..

SmOk пишет:

цитата:

Ну, скажем, не совсем за фильм, а за нарушение моратория А фильм, по-моему, как раз аполитичен

Ну да, за нарушение моратория.
Я лично думаю, что сложновато хотя бы чуть-чуть не перейти на темы политики в данном случае.
Ну, вот, например, даже так: была ли в советское время возможность эмигрировать у таких, как Антон Борисов? Неизбежно приходится сравнивать две системы: открытую и закрытую тоталитарную. Но это разговор не о политике, как таковой... а просто небольшое касание этой смежной области :)
Но поскольку там совсем уж строгий мораторий...

Я лично считаю, что можно все темы обсуждать.

Но да, - сам фильм, по большому счету, аполитичен.
И тем не менее.. ну вот посмотришь, как они живут и как мы живем.. ну, как тут не затронуть политику? Это просто непроизвольно происходит.
Или, например, политику ВОИ обсуждать в отношении инвалидов... или политику московских властей :))) Это ж все равно политика, как ни крути! Короче, этой темы совсем не коснуться в данном случае очень сложно.

 Отправлено: 19.10.09 17:18. Заголовок: SmOk пишет: А пока ..

SmOk пишет:

цитата:

А пока эксклюзив на сайте "Мы - часть общества". Оль, я все-таки там админ

А... Это оттуда "ветер дует"

Извини, Виталий, просто я еще не вникла

Главное, чтобы можно было посмотреть...

Вот Юля Ильюта уже примерно месяц назад порекомендовала нам в клубе обсудить и посмотреть один фильм (по инва-тематике), даже ссылку мне на емейл прислала. А я не знала, как это сделать технически... Мб, в эту же тему и Юлину ссылку тоже?

Lerika пишет:

цитата:

До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили

Э... Интересное кино... Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества".
Что-то я запуталась - при чем тут Дис?

Lerika пишет:

цитата:

Мне думается, что такого рода документальные фильмы нужно делать где-то на час. Более пристально высветить все проблемы, большее количество людей показать.

Документальное, я думаю, да, не меньше 45 минут, а то и сериал нужен. А вот с художественным фото может быть по-разному.

SmOk пишет:

цитата:

за нарушение моратория

Еще интереснее.

 Отправлено: 19.10.09 17:27. Заголовок: Lerika пишет: полит..

Lerika пишет:

цитата:

политику ВОИ обсуждать в отношении инвалидов

Ну, тут я бы посоветовала создать на форуме "Крылья" отдельную тему - про ВОИ - в разделе "Интеграция". Если есть желание поговорить о месте этой организации в политической системе России.
У нас на форуме моратория на политические темы нет. Но, мб, Администрацию Диса где-то что-то "припекло" - "жираф большой"
Я не исключаю, что и меня могут забанить - я там сегодня написала, что Юрий Баусов предлагает организовать экскурсию

Lerika пишет:

цитата:

Это ж все равно политика, как ни крути!

Ну, можно создать тему "про политику" у нас на форуме. Вот только подумать, в каком разделе, то есть что именно за тема, что волнует

 Отправлено: 19.10.09 20:04. Заголовок: Яблонька пишет: Инт..

Яблонька пишет:

цитата:

Интересное кино... Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества"

Ну, я там затронула темы, смежные с политикой, а именно то, что открытая политическая система лучше, чем тоталитарная.. что раньше нельзя было уехать из страны (или крайне сложно), а сейчас можно... ну, меня и забанили :))
Нет, ну в общем, если строго придираться, то верно, так как я упоминула именно политические термины :)
У меня просто вылетало из головы, что мораторий-то существует. Полагала, что эта мимоходом сказанная фраза не вызовет такой реакции.

А вообще я еще вот что хотела бы сказать.
Я не вижу ничего зазорного в том, когда из страны уезжают инвалиды. И очень рада за них на самом деле. Действительно по-человечески рада. И немного завидую, но "белой завистью"... А собственно, зависть - это естественное человеческое чувство
Но самое главное, что я не вижу ничего зазорного и постыдного в том, чтобы обсуждать эту тему! То есть - да, даже обсуждать вопросы эмиграции, кто как уехал, кто и как там устроился и т.д.
Допустим, у меня вот знакомая (без инвалидности) собирается эмигрировать.
Просто я как бы сталкиваюсь с такой реакцией, что инвалиды не имеют право об этом говорить: либо они должны валить прям сейчас, либо даже не заикаться! На мой взгляд, это одна из форм дискриминации.
Человек с ОФВ имеет право обсуждать все эти вопросы точно так же, как и здоровый человек, которому, конечно, уехать заграницу значительно легче. Инвалиду это сделать в принципе тяжелее, но это не значит, что он не имеет права говорить на эту тему, обсуждать, интересоваться у других, и т.д...

Что касается этой передачи, у меня радостно-грустные чувства она вызвала. Ну, грустные - понятно... А радостные.. посмотрела, как там живет Антон Борисов, и скорее, порадовалась за него. Не знаю.. Для меня почему-то вот такой пример - пример того, как можно уехать, как можно там жить - для меня это позитив, а не негатив! То есть, такой воодушевляющий пример. Возможно, это особенность личного восприятия, и многие другие люди смотрят на вещи как-то иначе. Они имеют на это полное право.
Ну, у меня такой подход. Для меня знание того, как живут инвалиды заграницей, скорее было счастьем. Наверное, я даже не смогу объяснить рационально, почему это так.
И тем не менее, я вот посмотрела на Антона Борисова, и просто от души порадовалась, что сейчас такое возможно. Что больше в принципе возможностей уехать, что кому-то выпадает счастливый билет... Да, и что мы вообще можем смотреть такие передачи! И что у нас многое меняется!
В определенном смысле это уже достижение и уже счастье.

Вот как-то так...

 Отправлено: 19.10.09 20:09. Заголовок: Яблонька пишет: Мб,..

Яблонька пишет:

цитата:

Мб, в эту же тему и Юлину ссылку тоже?

Лучше в тему про компьютеры. Пиши на почту. Помогу, если смогу

Яблонька пишет:

цитата:

Я поняла так Виталия, что этот фильм эксклюзивно находится на сайте "Мы - часть общества".

Нет, просто почитав Дис, я понял, что никто, кроме нас этот фильм не разместит он-лайн. Даже на скачку не могут поставить. Если бы я там щас не прятался под ...... давно бы все вопросы решил и с скачиванием, и с просмотром.

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, тут я бы посоветовала создать на форуме "Крылья" отдельную тему - про ВОИ - в разделе "Интеграция".

А надо?


Lerika пишет:

цитата:

Да, и что мы вообще можем смотреть такие передачи!

И что можем это обсуждать.

 Отправлено: 19.10.09 21:13. Заголовок: SmOk пишет: Лучше в..

SmOk пишет:

цитата:

Лучше в тему про компьютеры.

А зачем в тему про компьютеры Юлину ссылку на фильм? Да и, вроде, мы с Админом уже удалили тему про компьютеры, так как бестолковая она у нас получалась.

SmOk пишет:

цитата:

А надо?

Если кому-то надо (мб, "накипело" или "наболело" - пусть создаст, обсудим. Речь ведь пошла о месте ВОИ в политической иерархии (я так поняла). По-моему, неплохая тема.

SmOk пишет:

цитата:

я понял, что никто, кроме нас этот фильм не разместит он-лайн.

Мы - это кто в данном контексте: "Крылья" или "Мы - часть общества"?
Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний.
А где на Дисе тема про этот фильм?

 Отправлено: 19.10.09 21:31. Заголовок: Яблонька пишет: Фил..

Яблонька пишет:

цитата:

Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний. А где на Дисе тема про этот фильм?

click here

Только там многие посты поудаляли. А некоторых забанили

 Отправлено: 19.10.09 21:51. Заголовок: Lerika пишет: Мне о..

Lerika пишет:

цитата:

Мне очень фильм понравился. До такой степени, что меня даже на Дисе за этот фильм забанили

Что у тебя в посте было?

 Отправлено: 19.10.09 22:04. Заголовок: Mucha А я не знаю, ..

Mucha
А я не знаю, за какой точно пост меня забанили :)
Но сначала я написала в таком духе: "тоталитарная идеология, к сожалению, сформировала определенное сознание у людей. Может быть, это можно изменить с помощью как раз таких передач".
А в следующем посте написала, что эта программа лишний раз подтверждает: лучше жить в открытом обществе, чем в закрытом тоталитарном. Хотя бы потому, что можно уехать, открытые границы и т.д. То есть доказательство преимущества открытой политической системы.

Ну, в общем, ничего особого.
Но там сразу небольшие разборки еще начались...
Думаю, что это стало основной причиной, почему вдруг всех начали банить и посты удалять. Во избежание дальнейших баталий, в которые часто переходят подобные темы :)))

 Отправлено: 19.10.09 22:15. Заголовок: Lerika пишет: Но та..

Lerika пишет:

цитата:

Но там сразу небольшие разборки еще начались...

А, тогда картина проясняется.
А то я уже занервничала, рассылку модераторам отправила.

 Отправлено: 19.10.09 23:07. Заголовок: Яблонька пишет: А з..

Яблонька пишет:

цитата:

А зачем в тему про компьютеры Юлину ссылку на фильм?

Я тебя не понял - пробема была в ссылке или в размещении фильма?

цитата:

А я не знала, как это сделать технически...

Вопрос в техничности или в...

Яблонька пишет:

цитата:

Мы - это кто в данном контексте: "Крылья" или "Мы - часть общества"?

Конечно, мы - это "Мы - часть общества". Извини, но я там в штате состаю
Хотя, и в Крыльях тоже)))))))))))))

Яблонька пишет:

цитата:

Фильм я еще не смотрела, но как-то не вижу заведомо противопоказаний

Это мое любимое - я университетов не кончал, но образование вам дадУ

Mucha пишет:

цитата:

Что у тебя в посте было?

Да ничего серьезного у нее не было. Я помню. Каждый царек видет в себе Ивана Грозного
Альматея не исключение.

Mucha пишет:

цитата:

рассылку модераторам отправила

Тьфу

 Отправлено: 19.10.09 23:38. Заголовок: SmOk пишет: рассылк..

SmOk пишет:

цитата:

рассылку модераторам отправила Тьфу

Есть какие-то другие варианты?

 Отправлено: 19.10.09 23:46. Заголовок: Mucha пишет: Есть к..

Mucha пишет:

цитата:

Есть какие-то другие варианты?

Ждать.
Меня тогда тоже банили.
Знакомые ничего не могли сделать.

 Отправлено: 19.10.09 23:57. Заголовок: Mucha пишет: Есть к..

Mucha пишет:

цитата:

Есть какие-то другие варианты?

Нет.

 Отправлено: 20.10.09 00:12. Заголовок: SmOk пишет: Я тебя ..

SmOk пишет:

цитата:

Я тебя не понял - пробема была в ссылке или в размещении фильма?

Проблемы я пока вообще не вижу, тк не пробовала, работает ли ссылка.
Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему?

SmOk пишет:

цитата:

Вопрос в техничности или в...

Юля предложила "клубу" посмотреть фильм, прислала мне ссылку на емейл, а я что-то никак не могла сообразить, как "клуб" может этот фильм посмотреть А теперь появилась версия, что можно на форуме разместить эту ссылку.

SmOk пишет:

цитата:

Извини, но я там в штате состаю

Не вижу в этом твоей перед кем-то вины
Так у нас не он-лайн, а там он-лайн? Я только это пытаюсь понять.

В клубе никто толком "не в штате", пока не утвежден Устав. А на форуме клуба - да, ты зарегистрированный пользователь, имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают).

SmOk пишет:

цитата:

Это мое любимое

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал.

 Отправлено: 20.10.09 00:55. Заголовок: Виталий, фильм посмо..

Виталий, фильм посмотрела, спасибо

Про он-лайн я, кажется, поняла

 Отправлено: 20.10.09 01:32. Заголовок: Яблонька пишет: Я п..

Яблонька пишет:

цитата:

Я просто спросила, как ты смотришь на то, чтобы я и Юлину ссылку на рекомендованный ею фильм разместила в этой же теме. Или лучше для ее ссылки создать отдельную тему?

Да мне ваще не жалко
Только я так и не понял, что за фильм?

Яблонька пишет:

цитата:

имеющий право выбрать себе "звание" (чем обычно все пренебрегают)

Я пока не выбрал
Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки

Яблонька пишет:

цитата:

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу.

Ну, почему нельзя? Примеров уже много. Одни замуж выходят, другие женятся, третьи... А нас и здесь неплохо кормят

 Отправлено: 20.10.09 01:40. Заголовок: SmOk пишет: Хочу бы..

SmOk пишет:

цитата:

Хочу быть генералом, но у него свои есть внуки

Ой, с этим - насчет звания - к Юле Рябовой.

Ссылка от Юли Ильюты - вот эта:

click here

 Отправлено: 20.10.09 08:55. Заголовок: Яблонька пишет: Да ..

Яблонька пишет:

цитата:

Да что-то я тут пока и обсуждения не вижу - только сожаления, что мы живем в тоталитарном государстве и "нельзя" инвалиду уехать жить насовсем за границу. А почему нельзя-то? Валерий Фефелов уехал.

И все же инвалиду уехать сложнее.
Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих.
Кроме того... Вот моя знакомая уезжает на Запад работать по контракту и думает там остаться. А у меня, например, какой может быть контракт?
А так же, у людей могут быть всякие проблемы, мешающие уехать, - и даже эти проблемы, допустим, не имеют отношения к инвалидности... Но в любом случае инвалидность все обостряет.
Опять же, вариант вступления в брак - легче проходит для здоровых людей. У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так.

В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 20.10.09 10:01. Заголовок: Lerika пишет: Дело ..

Lerika пишет:

цитата:

Дело в том, что для того, чтобы уехать, нужно для начала быть тут интегрированным в общество! А с этим у многих проблемы. Не у всех, но у многих.

Посмотрела и поняла, откуда тема про "уехать" - в одном из сюжетов парень уехал в Америку и живет в своем доме вдвоем с собакой. Удивление у меня осталось: как он попал в Америку?
Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь. Правда, у меня мысли у меня пока не возникли, только удивление.

Lerika пишет:

цитата:

А у меня, например, какой может быть контракт?

Давай я тебя с Вероникой познакомлю, она расскажет. Надеюсь, она найдет время с тобой пообщаться. А еще лучше - позвони Семеновне, Семеновна и познакомит. В общем, пиши в личку, договоримся.

Lerika пишет:

цитата:

У инвалида есть большой шанс наткнуться на... каких-нибудь непорядочных людей, скажем так.

Этот разговор можно продолжить в другой теме, так как отходим от обсуждения фильма.

Стереотипы восприятия

 Отправлено: 20.10.09 10:04. Заголовок: Яблонька пишет: Дис..

Яблонька пишет:

цитата:

Дис может запретить писать на эту тему, но голову-то не отключишь

Да, в том-то и дело. На Дисе даже обсуждать эту тему быстренько запретили. Но я так же голову отключить не могу. Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать. Но, значит, можно!

 Отправлено: 20.10.09 10:08. Заголовок: Яблонька пишет: Уди..

Яблонька пишет:

цитата:

Удивление у меня осталось: как он попал в Америку?

Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!?

 Отправлено: 20.10.09 10:09. Заголовок: Lerika пишет: Я себ..

Lerika пишет:

цитата:

Я себе слабо представляю, как в таком состоянии можно уехать.

Значит, и у тебя тоже преобладает удивление, а не мысли. Впрочем, мысли я уже вижу, но они у нас с тобой разные. Меня смущает не слабое здоровье героя сюжета, а "секретность" обстоятельств его отъезда - раз, его богатства - два.
Но я так поняла - он написал книжку о своей жизни. Издана она на русском языке.
Рубен №2? Только с другим диагнозом. Но, насколько помню, Рубен не делал секрета, как он оказался за рубежом.

Lana пишет:

цитата:

Я бы тоже хотела бы знать, кто ему помог полететь в Америку, кто его приютил на первое время!?

Вот-вот. Удивление возникло у каждой из нас, но за удивлением следуют разные мысли.
Надо бы пересмотреть этот сюжет: мб, что-то станет понятно?

Lerika пишет:

цитата:

В любом случае, у человека, который ходит на своих ногах, возможностей уехать несравнимо больше. По-моему, это очевидно.

Не факт. Посмотри, пожалуйста, сюжет на "Звезде" с моим участием. Я пригласила на телезапись Веронику Иванову - уже что-то поймешь.

 Отправлено: 20.10.09 10:11. Заголовок: Яблонька Ну, ему, в..

Яблонька
Ну, ему, видимо, кто-то помог. Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам.

 Отправлено: 20.10.09 10:19. Заголовок: Наташа, я подумала, ..

Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык, как Вероника, ты могла бы уехать учиться в Америку. Поэтому и пришла в голову идея познакомить тебя с Вероникой. Она колясочница, но одна (то есть без мамы) ездила учиться. Мама оставалась в Москве.

 Отправлено: 20.10.09 10:30. Заголовок: Яблонька пишет: Нат..

Яблонька пишет:

цитата:

Наташа, я подумала, что если бы ты так же хорошо знала английский язык

Английский можно в принципе изучить на курсах, если очень захотеть.

 Отправлено: 20.10.09 10:35. Заголовок: А можно поступить на..

А можно поступить на РКИ, что дает возможность общения с иностранцами, выйти замуж и уехать. Так поступила моя однокурсница, теперь в Англии живет.

 Отправлено: 20.10.09 10:53. Заголовок: Если кому-то интерес..

Если кому-то интересно, вот ссылка на дневник Антона Борисова:

click here

 Отправлено: 20.10.09 10:59. Заголовок: Lerika пишет: Возмо..

Lerika пишет:

цитата:

Возможно, он не хочет об этом рассказывать по каким-либо обстоятельствам.

Он не пишет об этом в своей книге?

 Отправлено: 20.10.09 11:01. Заголовок: Наташа, спасибо за с..

Наташа, спасибо за ссылку на книгу Антона Борисова
Вот цитата из предисловия:

цитата:

вы могли бы просто отказаться от меня, бросить, сдать в приют, и вряд ли бы мне удалось повидать мир

Это он обращается к своим родственникам (прежде всего - к матери), полагая, что если бы он вырос в детдоме, он не смог бы "повидать мир". Вероятно, он рассуждает так потому, что на тот момент (октябрь 2006 года) не читал книгу Рубена.
Цитирую дальше:

цитата:

....полет в Америку ... встречусь с друзьями, с Пашей и Лидой, с которыми не виделся уже семь лет... за те два месяца, что я проведу в поездке...

Вероятно, эти друзья и помогли Антону остаться в Америке. Хотя и летел туда на 2 м-ца.

цитата:

...друзья заносили меня с коляской в самолет и устанавливали ее, укрепляя между перегородкой в салоне и креслами, еще в тот момент меня спросили, летит ли кто-нибудь со мной. В ответ на мое отрицание последовал недоуменный вопрошающий взгляд: 'А как же Вы будете?' Этот вопрос отражался в глазах молодой женщины, старшей среди стюардесс. - Не переживайте, все будет нормально. Мне ничего не понадобиться и я Вас не побеспокою, - я улыбнулся и сделал просительное лицо. − Вы мне только помогите, пожалуйста, по прибытии в Сиэтл. Мне нужно будет, чтобы кто-нибудь помог мне в аэропорту найти друзей, которые должны меня встречать. - Конечно, вам обязательно помогут.

С организацией полета в Америку помогали опять же друзья, а не родственники.

цитата:

Она говорила вежливо, но, в широко раскрытых зрачках ее глаз явственно читалось охватившее стюардессу смятение. Или, если угодно, профессионально подавляемая волна взаимоисключающих эмоций. Она не могла понять, как это так, со мной нет никого из сопровождающих. А если что-то: Что тогда надо со мной делать?.. С какого бока ко мне подступиться?.. Как может человек в таком малом объеме и беспомощном виде путешествовать один?.. Да, что там путешествовать? Как он вообще, жить-то может?

Даже в "Голубой речке" удивлялись, что я без сопровождающего (а сейчас Людмила Цой удивляется, как это я собираюсь на школу Актива без сопровождающего; пришлось сказать, что я пока что за всю жизнь нигде не была с сопровождающим, поэтому присутствие сопровождающего было бы для меня дополнительным стрессом... Впрочем, я забыла о нашей прогулке в Кусково - там да, там я была "с сопровождающим" - для меня это был "стресс и ужас", мне еще нужно время, чтобы это обдумать и "пережить", оставить в прошлом).

Голубая речка

 Отправлено: 20.10.09 11:11. Заголовок: Mucha пишет: Он не ..

Mucha пишет:

цитата:

Он не пишет об этом в своей книге?

Я книгу-то его не читала даже... Мне просто очень тяжело такое читать. Только если действительно отдельными отрывками.

 Отправлено: 20.10.09 11:21. Заголовок: Всматриваясь в расте..

цитата:

Всматриваясь в растерянные глаза бортпроводницы я сам начал теряться: а вдруг 'Аэрофлот' ввел какие-нибудь новые, неизвестные мне, правила, относительно 'нестандартных людей' и меня в последний момент ссадят и уже не впустят на самолет без сопровождающего, который моим сценарием не предусматривался.

Понимаю чувства Антона. Я тоже каждый раз так пугаюсь. Хотя при этом я настроена "не сдаваться"
Есть уже опыт, когда я ездила к подруге, еще живя в доме для инвалидов, а тетка из медпункта Киевского вокзала пыталась меня "вернуть обратно, так как у вас тут инвалидка сбежала"; ага, "из тюрьмы" К счастью, когда она позвонила в дом-интернат, ей там объяснили, что они в курсе и что не пришлют за мной машину, так как нет у них машины. Мол, хочет ехать на такси (это я возвращалась с Украины), дело ее. Вообще, мол, пусть добирается обратно, как хочет, это не наше дело.

цитата:

Я как мог успокоил симпатичную представительницу 'Аэрофлота', постаравшись вложить в голос всю уверенность и беззаботность на которые был способен. В конце концов, я не представляю никакой опасности для окружающих, не являюсь животным.

цитата:

Билет мной тоже куплен вполне законно, на деньги, собранные моими друзьями - близкими и незнакомыми, узнавшими о моих проблемах через форум партии 'Яблоко'.

Вот как Антон попал в Америку

цитата:

Я имею право путешествовать самостоятельно.

А мне в "Голубой речке" сказали:"У нас таких, как Вы, ни разу не было". И уж тем более "таких" ни разу не было в Школе Актива.
Насчет Школы Актива мне пока что не отказали, а дальше будет видно.

цитата:

Я ее не убедил. Впрочем, у меня не было такой задачи.

Наташа, именно это я имею в виду, когда я говорю, что мне вовсе необязательно, чтобы психолог меня "понимала". У меня нет такой задачи Кстати, не только относительно психологов

Но Антон очень тонко подметил, что инвалид в пути "без сопровождающего" выглядит "неубедительно" Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего.
Опять же - стереотипы восприятия!

 Отправлено: 20.10.09 12:00. Заголовок: Яблонька пишет: Сам..

Яблонька пишет:

цитата:

Сам вид человека с инвалидностью "внушает" окружающим мысль о "необходимости" сопровождающего

Да, это и у инвалидов такие же стереотипы. Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно.

 Отправлено: 20.10.09 12:10. Заголовок: Lerika пишет: Мне, ..

Lerika пишет:

цитата:

Мне, например, без сопровождающего крайне неуютно.

Наташа, это кто как привык. Я с 16 лет жила одна, вот и привыкла одна. Теперь физически ослабла, нужно перестраиваться, а это непросто. Например, на прогулках мне бы хотелось чувствовать себя, что я приехала побыть с друзьями, а не животным в инвалидной коляске, которого "выгуливают". Но это, конечно, мои личные психологические трудности, с которыми я встретилась впервые (целый год ездили гулять, такого не было, поэтому я пока что не поняла, в чем дело; надо подумать).
Мб, и в самом деле приобрести электроколяску для прогулок в парке. Но пока что мне электроколяску ставить некуда.

 Отправлено: 20.10.09 12:19. Заголовок: Яблонька пишет: Я с..

Яблонька пишет:

цитата:

Я с 16 лет жила одна, вот и привыкла одна. Теперь физически ослабла, нужно перестраиваться, а это непросто

А мне нужно наоборот перестраиваться к самостоятельности.
Что для меня сложно. Но стараюсь потихоньку.
Так что, тоже свои психологические трудности есть.

 Отправлено: 20.10.09 12:30. Заголовок: Lerika пишет: тоже ..

Lerika пишет:

цитата:

тоже свои психологические трудности есть

Согласна. Просто я пока не поняла - нужно ли мне перестраиваться в сторону "несамостоятельности". Во всяком случае личное желание ездить на прогулки сильно пошатнулось, а социально от меня тоже было мало прока. Пока что думаю, что, может быть, буду всех собирать, а приезжать не буду.
Я ведь и с самого начала понимала, что не справляюсь с реализацией идеи (приезжаю и теряюсь), поэтому и попросила Юлю Ильюту отвечать за проект вместе со мной. А теперь думаю, что, может быть, реально кто-то еще вместе с Юлей будет отвечать за проект, а я буду вести подготовительную работу. Ну, а во время прогулок пусть меня выгуливают как животное, если у меня судьба, и я должна "смириться". Но пока что мне от этого крайне тяжело и совсем не хочется. Но, как говорится, "не живи так, как хочется, а живи так, как Бог велит". Осталось понять, как именно велит Бог.

Отступаем от обсуждения фильма, но пока что не поняла, куда перенести беседу.
Наверное, все-таки в тему:

Проект Хорошая компания

 Отправлено: 20.10.09 16:20. Заголовок: SmOk пишет: Если б..

SmOk пишет:

цитата:

Если бы я там щас не прятался под ......

А как получилось решить географический вопрос?
Опознаватель Дизы не сработал?

 Отправлено: 21.10.09 01:53. Заголовок: Lerika пишет: Англи..

Lerika пишет:

цитата:

Английский можно в принципе изучить на курсах, если очень захотеть.

Вот фото Вероники (фотограф Николай Кудин)



А мою фотку Вероники с мамой можно увидеть в теме:

Выставка в Сокольниках

Путешествие "в Европу" я бы посоветовала начать с Финляндии на Рождество. Во всяком случае, Вероника ездила, осталась довольна

 Отправлено: 21.10.09 08:52. Заголовок: А у меня эта передач..

А у меня эта передача все не идет из головы. Как и рассказанные там истории.
Считаю, что сильная по воздействию программа получилась. И очень хорошо, качественно сделана.
Меня так же порадовала ведущая - Катерина Гордеева. Как она там с этой коляской везде ходила, демонстрируя, что у нас ничего не приспособлено... И как потом даже упала, пытаясь взгромоздить коляску на ступеньки. Между прочим, при этом даже сломала себе ногу.

Вообще, эта программа до боли напомнила мне старое доброе НТВ - живое и настоящее, с прямыми эфирами и прочими атрибутами свободных СМИ.

Дай Бог, может быть, все и переменится к лучшему...

 Отправлено: 21.10.09 10:16. Заголовок: Lerika пишет: Между..

Lerika пишет:

цитата:

Между прочим, при этом даже сломала себе ногу.

О... А это откуда информация?

Lerika пишет:

цитата:

эта программа до боли напомнила мне старое доброе НТВ

Да, похоже. Я тогда еще смотрела телевизор

Lerika пишет:

цитата:

сильная по воздействию программа получилась. И очень хорошо, качественно сделана.

Да, им тоже понравилось - потом повторяли пару раз. Кстати, планировали еще раз нас пригласить, но что-то у них не сложилось.
Я через какое-то время оценила больше, чем первоначально и даже создала здесь тему о ведущем.

Иван Кононов - сотрудничество

Интересно, а существует ли еще этот телеканал - "Звезда" и эта программа?

 Отправлено: 21.10.09 10:21. Заголовок: Яблонька пишет: О....

Яблонька пишет:

цитата:

О... А это откуда информация?

Из ее дневника. Вот этот пост с символическим названием "Репортаж с погружением": click here

 Отправлено: 21.10.09 13:01. Заголовок: Подумав, я решил все..

Подумав, я решил все-таки сюда перенести топ. По-моему, тут он будет более уместен


Lerika пишет:

цитата:

Мне Антон Борисов кажется счастливее

Lerika пишет:

цитата:

Ну да, а в целом, счастье - это состояние души, конечно

Вот если опереться на эти две фразы, то Антон Борисов из всей компании самый несчастный. Мне больше импонирует мужик-инженер. Понимаете, он строитель своей жизни, он в гору колобком не покатится - он ее обойдет. Да, у него нет лифта и пандуса, но он не делает из этого трагедию и продолжает наслаждаться жизнью через окно 3-его этажа. У него нет такой коляски, как у Антона, но он сделал под себя эксклюзивную и ему этого достаточно для счастья. В душевном плане он спокоен в своем завтрашнем дне, он знает, что выберется по любому из квартиры, он знает, что к нему придут гости и их он поднимет через окно... Он счастлив даже в своей оболочке. А что Антон? Одно из последних его сообщений в ЖЖ - ему в третий раз отказали в ПМЖ. О каком душевном счастье может идти речь, если его ждет НАША инфраструктура, НАША квартира, НАШИ помошники... Мне его тоже жаль.

С одним категорически не соглашусь, что все зависит от степени заболевания. Да, болезнь, конечно, накладывает свой отпечаток и от этого не уйти. Но очень много примеров, когда с более тяжелой формой болезни люди бывают счастливее и увереннее. Да что далеко ходить - я более уверен в себе и завтрашнем дне, чем мой здоровый брат. У меня есть товарищ, который ни разу в жизни в коляску не сел, ни разу в жизни (за исключением детства) на улицу не вышел, но он в чем-то счастливее меня. Я до сих пор не могу понять эту загадку, но он в душе спокоен, как удав на охоте. Он нашел себя в вере к богу, но отнюдь не стал "фанатом". Просто душа его успокоилась.

 Отправлено: 21.10.09 13:05. Заголовок: Mucha пишет: А как ..

Mucha пишет:

цитата:

А как получилось решить географический вопрос?

Есть такое волшебное слово - анонимайзер

 Отправлено: 21.10.09 13:08. Заголовок: Lerika пишет: И как..

Lerika пишет:

цитата:

И как потом даже упала, пытаясь взгромоздить коляску на ступеньки.

А вот этого я не понял. На кой хрен она коляску поперла на ступеньки, если и ежу понятно, что колеса не ноги и не поднимутся? Она каким тараном хотела в парадную въехать?

---

Кстати, тут можно почитать и скачать Борисова, Гальего и пр.

click here

 Отправлено: 21.10.09 14:11. Заголовок: SmOk пишет: А вот э..

SmOk пишет:

цитата:

А вот этого я не понял. На кой хрен она коляску поперла на ступеньки, если и ежу понятно, что колеса не ноги и не поднимутся? Она каким тараном хотела в парадную въехать?

Я тоже так подумала, - На фиг, она повезла коляску вперёд по лестницами!

 Отправлено: 21.10.09 18:57. Заголовок: SmOk Виталий, перен..

SmOk
Виталий, переношу Ваш пост в тему Мы инвалиды
Мне есть что Вам ответить.

---

Lana пишет:

цитата:

Я тоже так подумала, - На фиг, она повезла коляску вперёд по лестницами!

Я думаю, она просто старалась показать, как у нас все неприспособлено, и как это все тяжело.
Но да, конечно, было рискованно и опрометчиво - так везти коляску по ступенькам.

 Отправлено: 21.10.09 21:50. Заголовок: SmOk пишет: Подумав..

SmOk пишет:

цитата:

Подумав, я решил все-таки сюда перенести топ.

Виталь, какой топ? Разговор о счастье? Ну, мб, и не писать об этом в теме о счастье, если примеры "счастья" даны в фильме. Вот только, по-моему, в теме о счастье надо писать о счастье, а в теме о фильме - писать о фильме. А этот фильм вовсе не о счастье и не о несчастье. ИМХО.

Поэтому я тебе, Виталий, ответила все-таки в теме:

Как стать счастливым

Потому что, по-моему, тут речь не о фильме, а о счастье и несчастье: кто из них счастливый, а кто несчастный? Антон Борисов или инженер-колясочник?

Мне припомнилось, что оба вылезали через окно - одного папа так на дачу вез, а другой так сам выходит, и гостей так принимает.

Виталий, а на вторую часть твоего поста (про то, связано ли счастье с диагнозом) я отвечу в теме "Мы инвалиды" - там, куда Лерика перенесла беседу

SmOk пишет:

цитата:

и ежу понятно

Она хотела как лучше. В порыве, так сказать. Разволновалась, забыла включить голову - сломала ногу

Lerika пишет:

цитата:

Я думаю, она просто старалась показать, как у нас все неприспособлено, и как это все тяжело.

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее

 Отправлено: 21.10.09 22:09. Заголовок: Яблонька пишет: Поэ..

Яблонька пишет:

цитата:

Поэтому я тебе, Виталий, ответила все-таки в теме: Как стать счастливым

Яблонька пишет:

цитата:

я отвечу в теме "Мы инвалиды"

Lerika пишет:

цитата:

Виталий, переношу Ваш пост в тему Мы инвалиды

Запутали вы меня. Это в тему, это не в тему... Я говорил о героях фильма, так почему это не в тему? Ладно, пошел искать ваши ответы

 Отправлено: 21.10.09 22:15. Заголовок: SmOk пишет: Кстати,..

SmOk пишет:

цитата:

Кстати, тут можно почитать и скачать Борисова, Гальего и пр.

Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал.
Печатная версия аналогична - не знаете?

Lerika пишет:

цитата:

Меня так же порадовала ведущая - Катерина Гордеева.

Ага, мне понравилось, как она коляску юзает по бордюрам на фоне популярного брандмауэра




Во всех сюжетах про Россию были ключевые эпизоды о неприспособленном пространстве -
фотограф рассказывала, как она чиновника сажала в коляску в борьбе за пандус, преподаватель говорила о том, что знает все ступеньки в городе, с уссурийцем вообще все понятно.

А у ребят в Америке обозначили две проблемы - одеть пуделя и получить "обычные" (неинвалидные) права на управление транспортным средством.

 Отправлено: 21.10.09 22:16. Заголовок: SmOk пишет: Я говор..

SmOk пишет:

цитата:

Я говорил о героях фильма, так почему это не в тему?

Героев много, темы ветвятся... Лучше тут говорить о фильме как таковом, о том, как и зачем нам показали именно этих героев, именно в таком ключе.
Что хотел автор сказать этим произведением (фильмом)?

 Отправлено: 21.10.09 22:26. Заголовок: Mucha пишет: Кстати..

Mucha пишет:

цитата:

Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал

Он еще не эмигрировал.

 Отправлено: 21.10.09 22:29. Заголовок: SmOk пишет: Он еще ..

SmOk пишет:

цитата:

Он еще не эмигрировал.

Придираешься.

 Отправлено: 21.10.09 22:44. Заголовок: Яблонька пишет: Вот..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее

Да нет, ну все очень просто... Показать, как у нас все сложно - коляски по лестницам приходится таскать
Ну, перестаралась она.. Однако, ведь из благородных побуждений.

Вообще, если серьезно, я считаю, что Гордеева - очень профессиональный журналист. Прекрасно эту программу провела.

 Отправлено: 21.10.09 23:00. Заголовок: Mucha пишет: Во все..

Mucha пишет:

цитата:

Во всех сюжетах про Россию были ключевые эпизоды о неприспособленном пространстве - фотограф рассказывала, как она чиновника сажала в коляску в борьбе за пандус, преподаватель говорила о том, что знает все ступеньки в городе, с уссурийцем вообще все понятно. А у ребят в Америке обозначили две проблемы - одеть пуделя и получить "обычные" (неинвалидные) права на управление транспортным средством.

Вот я всегда и на Дисе говорила (а со мной спорили), что разница - в масштабе проблем!
Mucha пишет:

цитата:

Кстати, там нифига нет про то, как Борисов эмигрировал.

А про это нигде нет.
Чудо произошло!

 Отправлено: 21.10.09 23:32. Заголовок: Lerika пишет: я счи..

Lerika пишет:

цитата:

я считаю, что Гордеева - очень профессиональный журналист. Прекрасно эту программу провела

Хорошая она человек, но недоразвитая

Mucha пишет:

цитата:

Ага, мне понравилось, как она коляску юзает по бордюрам на фоне популярного брандмауэра

Это был смелый художественно-политический ход.
Раньше бы такой номер не прошел

Когда снимался фильм Марлена Хуциева "Застава Ильича", приехала комиссия из Госкино и сделала втык, что в сцене ремонта газета "Правда" была приклеена в перевернутом виде

 Отправлено: 21.10.09 23:43. Заголовок: Яблонька пишет: Это..

Яблонька пишет:

цитата:

Это был смелый художественно-политический ход.

Это было ражжовывание для самых одаренных - кто просмотрел все сюжеты, но так и не понял - а к чему, собсно, был фильмец.

 Отправлено: 21.10.09 23:48. Заголовок: Mucha пишет: просмо..

Mucha пишет:

цитата:

просмотрел все сюжеты, но так и не понял - а к чему, собсно, был фильмец

Угу. Вот я как раз и не поняла. Правда, Ваше объяснение, что сюжет про Америку - это был про то, "кто оденет пуделя", мне понравилось. Я-то сгораю от любопытства, как Антон в Америке "застрял" и что он там вообще делает, и долго ли ему там еще жить (или вышлют), а, оказывается, не это главное. Главное, чтобы костюмчик сидел. На пуделе. Гав-гав.

 Отправлено: 21.10.09 23:55. Заголовок: Яблонька пишет: сюж..

Яблонька пишет:

цитата:

сюжет про Америку - это был про то, "кто оденет пуделя", мне понравилось.

Там был еще дивный эпизод - про нигеров - когда они оператору говорят - "чего, мол, его снимаешь? - нас сними".

Ибо в Америке ничего нет необычного и вообще достойного внимания в том, что Антон с пуделем едут на шопинг.

 Отправлено: 21.10.09 23:59. Заголовок: Mucha пишет: Там бы..

Mucha пишет:

цитата:

Там был еще дивный эпизод - про нигеров - когда они оператору говорят - "чего, мол, его снимаешь? - нас сними".

У них люди на эл.колясках, обычное дело.

 Отправлено: 22.10.09 00:04. Заголовок: Lana пишет: У них л..

Lana пишет:

цитата:

У них люди на эл.колясках, обычное дело.

По средствам малой механизации мы отстали от Запада безнадежно.

Да что там ... помнишь, как на выставке медтехники брянский инженер искренне сокрушался, что даже примитивнейший механизм - раздвигающуюся аппареллину - в России сделать не-воз-мож-но.