Отправлено: 29.05.08 23:37. Заголовок: Художник или человек?

В одном из разговоров на форуме созрел вопрос для темы. Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"? По-моему, "хороший человек" - не профессия. Кенга возразила... Давайте продолжим этот разговор в отдельной теме.

 Отправлено: 29.05.08 23:37. Заголовок: У меня был знакомый ..

У меня был знакомый поэт из Питера - Алексей Любегин, который имел неосторожность подарить мне книжку своих стихов. Я написала пародию. И ее даже опубликовали в журнале "Знамя".

***
"Сначала я художник, а человек - потом!"Алексей Любегин

Ура, я стал поэтом!
Как я уверен в том!
Сначала я художник,
А человек - потом.

Но вдруг вопрос свалился,
Как на голову снег:
- Какой же ты художник,
Коль ты не человек?

 Отправлено: 01.06.08 20:27. Заголовок: "Поэтом можешь т..

"Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"!

Яблонька пишет:

цитата:

"хороший человек" - не профессия

Ну правильно... Талант - тоже...

 Отправлено: 02.06.08 00:08. Заголовок: Кенга пишет: "П..

Кенга пишет:

цитата:

"Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан"!

Ой, Оль... Я уже в паралелльной теме (про грустные стихи) писала про требования в ЛИТО моей юности. Мол, чего это ты? А ну-ка, пиши гражданские стихи! Про Родину. А иначе какой же ты поэт? Если поэт - пиши про Родину!
Если не ошибаюсь, ты Некрасова процитировала? В советском варианте вторая половинка фразы "работала", а вот "поэтом можешь ты не быть"... Похоже, "перевернули" они Некрасова: "Ты гражданином быть обязан, иначе за поэта тебя никто не будет считать!"

 Отправлено: 02.06.08 01:22. Заголовок: Поэтом можешь ты не..

Поэтом можешь ты не быть, Но гражданином быть обязан. — Некрасов перефразирует и переосмысляет формулу Рылеева («Я не поэт, а гражданин») из посвящения к поэме «Войнаровский». (с)

А как понимать фразу Евтушенко: "Поэт в России больше, чем поэт"?

 Отправлено: 02.06.08 01:26. Заголовок: Поэт в России больше..

Поэт в России больше, чем поэт.
Урод в России больше, чем урод.
Дурак в России больше, чем дурак.
А умный так и вовсе идиот.

Экспромт, Оль! Ты меня вдохновила

 Отправлено: 02.06.08 01:37. Заголовок: Рылеев отрицал, что ..

Рылеев отрицал, что он поэт.
Поэтом быть он вряд ли собирался.
Некрасов с ним не слишком препирался,
Он скупо дал набросок иль совет,
Иль разрешение - не быть поэтом.
Принужденья
не терпит Муза.
Евтушенко вслед, себя считая скромно графоманом,
Промолвил про поэта и Россию
Свои слова... с намеком на Мессию:
"Поэт в России больше, чем поэт".
Так от кого из трех нам больше вред
Иль больше пользы?
Взвесим фразы здраво. А лучше вспомним
Пушкина слова: "Поэзия должна быть глуповата".
Все замолчат, вздыхая виновато.
И прочь пойдут. Хоть так суди, хоть сяк,
А все ж поэт не должен быть дурак.
Мысль не моя, а Пушкина, но все же
Надеюсь, что и я не дура тоже.

 Отправлено: 02.06.08 13:18. Заголовок: :sm87: Бравооо!!! Г..

Бравооо!!! Гениально! Так их всех!
Олечка, ты талант во всех жанрах!

 Отправлено: 02.06.08 13:28. Заголовок: Вспомнила мои любимы..

Вспомнила мои любимые стихи Гены Жукова...

Кому чужую мудрость одолжить ?
Который век дремучие поэты
Живут как воплощенные ответы
На главные вопросы бытия.
Ах, милый Пушкин, вот рука моя.

Кому чужую мудрость одолжить ?
Вот перечень : смысл этой жизни - жить,
Смерть - преступленье, но не наказанье.
Как может наказанием служить ничто ?
А боль и состраданье, вся эта жизнь,
Чей смысл - однажды жить,
Как может нам наградою служить ?

Смысл жизни - жить.
Любовь - ее простуда,
Болезнь души, единственное чудо.
Весь мир свистит подобно соловью
Гортанью воспаленною : люблю.

Смысл жизни - жить.
Любовь ее простуда.
А счастье - суть дитя и дурака.
И чтобы не поведать свысока
Познаний, омрачивших нас когда-то,
Поэзия должна быть глуповата.
Ах, милый Пушкин, вот моя рука.

А мы, увы, слагающие стих,
Не дай-то бог гармонии случиться
Меж старчеством и детскостью детей -
Так горы бредят уровнем морей,
И море стать хребтом волнистым мчится,
И так пустыня примиряет их.

Ах вы, увы, слагающие стих,
Писать стихи про это и про то
Безнравственно, уж если не преступно.
В них нужно жить, как жить в пальто
Когда на свете неуютно.

Вот вам ответ на вечные вопросы.
Холодная и трезвая вода
Куда входили голы мы и босы
Любить. Любить всегда. Всегда.

 Отправлено: 03.06.08 16:15. Заголовок: Что-то вы, девочки, ..

Что-то вы, девочки, отвлеклись от темы... Перешли с хорошего и плохого на любовь.
А тема какая сложная! И чем больше проходит времени-лет, тем она чернее и грязнее.
Сегодня поощряется быть плохим.
Если ты художник, ты должен быть либо гомосексуалистом, либо иметь несколько любовниц, либо психологическо-сексуальные проблемы, либо наркоманом, либо шизиком. Вот тогда ты свой.
А если у тебя ничего такого не наблюдается - извини, но ты что, больной?

Яблонька пишет:

цитата:

Что же все-таки важнее в поэте, в художнике - талант или то, чтобы он был "хорошим человеком"?

Да, Оля, не просто так ты поставила кавычки.

 Отправлено: 03.06.08 20:20. Заголовок: Юль, а любовь всегда..

Юль, а любовь всегда в тему

Julia пишет:

цитата:

Сегодня поощряется быть плохим.

Не знаю... У нас так наоборот, в Томске, поэты "плохие" изгонялись из "стаи"...

А вообще художник по натуре своей часто неадекватен, странен. И не потому, что так- надо, модно... Чайковский, Гоголь, Достоевский, Маяковский... (Да кого из великих не возьми!) Творческие личности в большинстве своем - истероиды, они импульсивны, в стрессах - страшно эгоистичны, в переживаниях - неистовы, готовы винить себя во всех смертных грехах. С логическим мышлением у них - проблемы... И, конечно, какое уж тут нормальное отношение с другими... Все идет через внутренний мир..."вещь в себе"... И внешне это проявляется и в пристрастии к алкоголю, наркотикам, к суициду, к "неправильному" поведению на людях...

И то, что Ирина Хролова взяла книгу, не спросив разрешения хозяйки - это конкретный, конечно, случай...если его рассматривать как частность - уважения он Ирине не прибавляет...Но если к контексте вышенаписанного - этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова...

Загнула я что-то

 Отправлено: 03.06.08 23:57. Заголовок: Кенга пишет: Творче..

Кенга пишет:

цитата:

Творческие личности в большинстве своем - истероиды

Я недавно прочитала, что истерика - это преувеличенный поверхностные эмоции при нечувствительности к чувствам окружающих.
Кенга пишет:

цитата:

С логическим мышлением у них - проблемы...

По-моему, не больше проблем, чем у всех людей
Кенга пишет:

цитата:

этот эпизод естественен для такой неординарной личности, как Хролова...

Оль, а как я пыталась ей помочь с трудоустройством. Мб, слышала газету "Собеседник"? В Москве эта газета была модной одно время, популярной. Я там была в авторитете. Вот- рекомендовала туда Ирину на работу. А она - приехала трудоустраиваться... в стельку пьяненькая. После чего мне было дико стыдно общаться с "Собеседником", так я от них и отошла в сторонку.

 Отправлено: 04.06.08 14:54. Заголовок: Кенга пишет: естест..

Кенга пишет:

цитата:

естественен для такой неординарной личности, как

Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость? Естественный порыв, значит...

 Отправлено: 04.06.08 19:38. Заголовок: Julia пишет: Ну так..

Julia пишет:

цитата:

Ну так что же получается - неординарной личности (т.е. художнику) прощается подлость?

Конечно, не прощается!

Я имела в виду только то, что неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой...
Думаю, и честь и совесть присутствуют в нравственном кодексе таких натур...
"Все нашим глупости, и мелкие злодейства..." - можно относиться к ним снисходительно, но не к преступлениям, не к подлости, не к аморальности...

 Отправлено: 04.06.08 23:04. Заголовок: Получилась тема про ..

Получилась тема про "гений и злодейство"?

 Отправлено: 06.06.08 14:17. Заголовок: Яблонька пишет: Пол..

Яблонька пишет:

цитата:

Получилась тема про "гений и злодейство"?

Так это изначально подразумевалось.

Кенга пишет:

цитата:

неадекватное поведение многих творческих людей можно объяснить их особой внутренней структурой...

Поясни, пожалуйста, если можешь, что такое "особая внутренняя структура"?
У меня была приятельница (пожилая дама, в прошлом педагог), которая была убеждена в том, что у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря).

 Отправлено: 06.06.08 16:47. Заголовок: Julia пишет: что та..

Julia пишет:

цитата:

что такое "особая внутренняя структура"?

Так понимаю, что это излишняя восприимчивость, чувствительность, эмоциональность. Поэтому и думаю, что с логикой не все в порядке у некоторых творческих личностей: чувства "забивают" разум...

Julia пишет:

цитата:

у всех художников были и должны быть психические отклонения (ненормальные они, больные - проще говоря)

Ну я слышала теорию, что гениальность - это отклонение от нормы, следовательно - ненормальность, болезнь...

По-моему, эмоциональным натурам просто легче свихнуться (пардон!), чем рациональным...Было бы - от чего

 Отправлено: 06.06.08 23:18. Заголовок: Julia пишет: Яблонь..

Julia пишет:

цитата:

Яблонька пишет: цитата: Получилась тема про "гений и злодейство"? Так это изначально подразумевалось.

Поскольку тема моя, то могу сказать, что изначально подразумевалось не совсем это. "Гений и злодейство" - близкая, смежная тема, но, как правильно отметила Кенга, талант - это не профессия. А я создала тему все же как бы про профессию - разве "художник" - это не профессия?

 Отправлено: 06.06.08 23:48. Заголовок: Яблонька пишет: раз..

Яблонька пишет:

цитата:

разве "художник" - это не профессия?

Художник - это мировоззрение.
А если профессия, то это уже ремесло. Вот к ремеслу талант и гениальность не имеют отношения.

 Отправлено: 07.06.08 00:14. Заголовок: Словарь Ожегова 1) Х..

Словарь Ожегова

цитата:

1) Художник - См. живописец 2) Художник - Человек, который выполняет что-нибудь с большим художественным вкусом, мастерством 3) Художник - Человек, который творчески работает в какой-нибудь области искусства

Что же получается - ремесло - это нетворческая работа? Ремесленники сплошь бездарны?
Кенга пишет:

цитата:

Олечка, ты талант во всех жанрах!

Оля, спасибо за поддержку! На самом деле "негладко" написано, и я это вижу, но решила так оставить - просто как экспромты.
Или имеет смысл "пошлифовать"?

 Отправлено: 07.06.08 13:06. Заголовок: Яблонька пишет: Ил..

Яблонька пишет:

цитата:

Или имеет смысл "пошлифовать"?

Оль, я там не вижу шероховатостей...по крайней мере, есои будешь "шлифовать", то осторожненько, чтобы основное осталось

Яблонька пишет:

цитата:

Ремесленники сплошь бездарны?

Ремесленником может быть и талант и бездарь. Если пишешь на заказ стихи или картины - это уже ремесло, работа...Или если штампуешь уже созданное... Тут, по-моему, больше автоматизма, дела техники, чем творчества.