Отправлено: 23.09.09 13:19. Заголовок: Работа и удовольствие от общения

Расскажите, пожалуйста, те, у кого есть опыт зарабатывания денег, как Ваше участие в трудовом процессе соотносится с "получением удовольствия от общения".

 Отправлено: 23.09.09 13:48. Заголовок: "Зарабатывание д..

"Зарабатывание денег" понятие многогранное. Мотивации к работе тоже бывают очччень разные.

цитата:

как Ваше участие в трудовом процессе соотносится с "получением удовольствия от общения".

Сколько угодно. Когда-то в "молодости" у меня был период, что я на работу вообще только за общением ходила. Все остальное я воспринимала как дополнение.

Мне кажется, на самом деле вы хотели поговорить о противопоставлении подхода, определяемого словами типа "надо", "должен", всякими там усвоенными внушениями, "помогать другим", "нести добро людям", "жить по Библии" и тп (и это вы обозначили словом "работа"), и каких-то более или менее подлинных желаний человека (в вашем посте фигурирующих под словом "удовольствие").
Я не великий теоретик, мало тут что могу сказать. Просто первое IMHO часто бывает разновидностью самообмана. А обманывать нехорошо.

 Отправлено: 23.09.09 14:24. Заголовок: soave пишет: Когда-..

soave пишет:

цитата:

Когда-то в "молодости" у меня был период, что я на работу вообще только за общением ходила. Все остальное я воспринимала как дополнение.

Вот и у меня, Валерия, примерно такое отношение к "работе" в клубе "Крылья"

soave пишет:

цитата:

всякими там усвоенными внушениями, "помогать другим", "нести добро людям"

Ой, а при чем тут "усвоенные внушения"? Вы поинтересовались, с чего началась "Искра", я ответила - с песни, даже написала, с какой. Вы эту песню считаете "усвоенным внушением"?

Искра надежды на взаимность

Но я не возражаю, да! Эта песня на меня повлияла в свое время. Да и сейчас мне ее смысл нравится. А еще мне с детства нравилась песня в исполнении Людмилы Гурченко - "Если вы нахмурясь, выйдите из дома..."

soave пишет:

цитата:

и это вы обозначили словом "работа"

Вы утверждаете или спрашиваете? Если утверждаете, то это опять "телепатия", а если спрашиваете, что я "не это" называю словом "работа", когда говорю о своей работе как о руководстве клубом "Крылья".

soave пишет:

цитата:

первое IMHO часто бывает разновидностью самообмана.

Э... "первое" - это что? Что-то я запуталась! Поясните, пожалуйста.

soave пишет:

цитата:

и каких-то более или менее подлинных желаний человека (в вашем посте фигурирующих под словом "удовольствие").

Проблема в том, что я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, что именно я называю "удовольствиями", но, скорей всего, я называю "удовольствиями" то, что имеет отношение к телу Э... поесть и поспать

 Отправлено: 23.09.09 14:41. Заголовок: RE

Маркиза, ну почему вы все принимаете на свой счет? ))
Я ведь не говорила конкретно о вас и вашей работе в Крыльях. Причем тут песня, "Искра" и Людмила Гурченко?

 Отправлено: 23.09.09 14:45. Заголовок: soave пишет: Маркиз..

soave пишет:

цитата:

Маркиза, ну почему вы все принимаете на свой счет? ))

Я говорю на основе своего опыта. О своей "работе" отвечаю и о своих "удовольствиях". А Вы хотели услышать что-то от меня, но не обо мне, а на основе опыта других людей? Ну, вот, например, песни. Они ведь имеют отношение не только ко мне.

soave пишет:

цитата:

Вы задали вопрос, я ответила, исходя из того, как я вопрос поняла.

Я тоже ответила на Ваш вопрос, исходя из того, как я вопрос поняла.

soave пишет:

цитата:

Причем тут песня, "Искра"

"Искра" ровным счетом при том же, при чем Ваша работа в юности, которую Вы только что привели в пример. Потому что "Искра" - это моя "работа" в юности. А теперь моя "работа" - это клуб "Крылья".

soave пишет:

цитата:

Причем тут песня... и Людмила Гурченко?

При том, что я очень сомневаюсь, что "внушение типа надо помогать людям" заставило меня заняться моей "работой". Но в то же время я должна согласиться с Вами, что, наверное, не обошлось и без "внушения". Песни очень даже могут повлиять на человека и "что-то такое" ему "внушить"! Поэтому вполне возможно, что Вы правы и тем самым помогаете мне понять, как же я дошла до жизни такой.

 Отправлено: 23.09.09 15:09. Заголовок: При том, что я очень..

цитата:

При том, что я очень сомневаюсь, что "внушение типа надо помогать людям" заставило меня заняться моей "работой".

Маркиза, да я тоже в этом сомневаюсь. Я думаю, вы занялись от сочувствия к людям. Вы как Ленин, жалеете всех живых.
Я ведь говорю, я ни вас, ни вашу работу в Искре или в Крыльях в пример не приводила, я отвлеченно от вас рассуждала.

 Отправлено: 23.09.09 22:02. Заголовок: soave пишет: Я дума..

soave пишет:

цитата:

Я думаю, вы занялись от сочувствия к людям.

Валерия! Я не думаю, что все так однозначно... И я точно знаю, что Ленин никогда не был для меня примером "сострадательности"

soave пишет:

цитата:

я отвлеченно от вас рассуждала.

Извините, что вступила в беседу с Вами - не хотела раздражать Вас или что-то вроде этого. Если Вам интересны любые мнения, кроме моего, хорошо, я это учту.

soave пишет:

цитата:

я ни вас, ни вашу работу в Искре или в Крыльях в пример не приводила

Да, я не путаю Вас и себя. Это я писала о своем опыте, и я ни разу не утверждала, будто бы Вы приводили в пример (в пример чего?) мой жизненный опыт. Еще раз извините, если Вам все это было неинтересно. Просто мне так не показалось, когда Вы начали Ваши рассуждения на тему, что именно меня побудило к созданию проекта "Хорошая компания" и получаю ли я "удовольствие" от общения в клубе. Если на самом деле Вам все это было неинтересно, извините, что пыталась что-то рассказать и объяснить

 Отправлено: 24.09.09 11:07. Заголовок: Яблонька пишет: ров..

Яблонька пишет:

цитата:

ровным счетом при том же, при чем Ваша работа в юности

Ну так то в юности. И то я не уверена, что была права - работодатель ведь платил мне не за то, что я приходила "потусоваться". Не, я делала конечно что-то и по работе, но мое внимания и интерес в тот период были устремлены совсем в другую сторону. ))

Общение на работе, коллеги это конечно важно, кто спорит, мало кто сможет работать совсем в одиночку, да и никто к этому стремиться не предлагает. Но когда все в кучу - работа, "тусня", личная жизнь, когда все это вместе или еще круче - когда одно вместо другого - в оптимальности такого подхода я позволю себе усомниться. ))

 Отправлено: 24.09.09 11:16. Заголовок: soave пишет: И то я..

soave пишет:

цитата:

И то я не уверена, что была права - работодатель ведь платил мне не за то, что я приходила "потусоваться". Не, я делала конечно что-то и по работе, но мое внимания и интерес в тот период были устремлены совсем в другую сторону. ))

Да, вопрос, конечно, непростой Вот мне никто не платит за то, что руководитель театра "Крылья", а тоже ведь неясно, на что "должно" быть устремлено мое внимание и интерес - "на работу" или на просто сам факт общения Мне одно время Лариса Бабанина предлагала "просто так собираться пообщаться, без всяких там репетиций", но я отказывалась, так как мне неинтересно без репетиций, у нас ведь все-таки театр, хоть и любительский, но театр. А какой же театр без репетиций? Так что Лариса уже и перестала мне это предлагать - все равно я не соглашусь, она это поняла.

soave пишет:

цитата:

Но когда все в кучу - работа, "тусня", личная жизнь, когда все это вместе

Ну, насчет "личной жизни" - это, наверное, не та тема, тк тема про "удовольствие от общение", так сказать, "на работе", с коллегами, а если "личная жизнь" с "удовольствием от общения" на работе, то это уже, наверное, "служебный роман"

soave пишет:

цитата:

работодатель ведь платил мне

soave пишет:

цитата:

в оптимальности такого подхода я позволю себе усомниться. ))

Если это к тому, чтобы мне соцзащита платила за то, что я руководитель Литстудии и руководитель театра-студии, так я лично не против, я только за Угу, так было бы оптимальнее, но мне даже соцтакси никто оплачивать не собирается, не то что за работу заплатить.

 Отправлено: 24.09.09 11:28. Заголовок: Яблонька пишет: мне..

Яблонька пишет:

цитата:

мне даже соцтакси никто оплачивать не собирается, не то что за работу заплатить.

Оль, а почему, кстати, не собираются за работу заплатить? Давно хотела спросить. Вы же их задачи решаете, организуете досуг инвалидов. Мне кажется справедливо было бы оплачивать. Мб можно как-то этот вопрос "провентилировать"?

 Отправлено: 24.09.09 11:31. Заголовок: soave пишет: Оль, а..

soave пишет:

цитата:

Оль, а почему, кстати, не собираются за работу заплатить? Давно хотела спросить. Вы же их задачи решаете, организуете досуг инвалидов. Мне кажется справедливо было бы оплачивать. Мб можно как-то этот вопрос "провентилировать"?

Валерия, я пробовала "вентилировать", но не умею, наверное. Случился скандал, да и все. Это было перед поездкой в Марфино, с тех пор "не вентилировала".

Встреча в Марфино

Но вот завтра поеду на встречу Литстудии, мб, опять поинтересуюсь, но уже не на уровне Округа ( а то опять скандал, наверное, будет), а просто на Ярославке, на Площадке. Пусть бы хоть за Литстудию платили. Я ведь МГУ закончила и фактически работаю по специальности.

 Отправлено: 24.09.09 11:34. Заголовок: Мне Литстудия из все..

Мне Литстудия из всех проектов больше всего нравится. Я была один раз, в прошлом июне, тема была про Дельвига - мне очень понравилось. Да, работаете по специальности и по призванию, самореализовываетесь, и другим даете возможность приобщиться и пообщаться. Прекрасная идея с Литстудией.

Оль, а мб не устно "вентилировать", а письмо проникновенное накатать, мол, просим рассмотреть возможность и тп. ?

 Отправлено: 24.09.09 12:07. Заголовок: soave пишет: Оль, а..

soave пишет:

цитата:

Оль, а мб не устно "вентилировать", а письмо проникновенное накатать, мол, просим рассмотреть возможность и тп. ?

Боюсь - если коротко. Но если начинать, то с Литстудии, тк у меня диплом, а насчет театра-студии - это если только Олег Мандрик может претендовать - у него театральное образование. Правда, он не режиссер, а сценарист.

 Отправлено: 24.09.09 12:15. Заголовок: Да, вопрос, конечно,..

цитата:

Да, вопрос, конечно, непростой Вот мне никто не платит за то, что руководитель театра "Крылья", а тоже ведь неясно, на что "должно" быть устремлено мое внимание и интерес - "на работу" или на просто сам факт общения

Дело не в том, что мне "стыдно", что я получала зарплату и при этом, по сути, предавалась своим собственным интересам. Как я уже сказала, что-то я делала и по работе.

Говоря о "неоптимальности", я имела в виду подходы, психологическую подоплеку сложившейся ситуации. Чего я тогда хотела на самом деле? Оправданы ли были затраты времени, которое я проводила на работе, теми результатами, которые я при этом получала? А мб можно было достичь собственных целей быстрее, не тратя столько времени, если бы я смогла прислушаться к себе и честно ответить на вопрос, чего я хочу на самом деле. Ну и так далее. Я о психологической стороне ситуации говорю.

цитата:

Боюсь - если коротко. Но если начинать, то с Литстудии

IMHO, лучше бы письмом. Весомее. )

 Отправлено: 24.09.09 12:36. Заголовок: soave пишет: IMHO, ..

soave пишет:

цитата:

IMHO, лучше бы письмом. Весомее. )

Если соберусь с духом, я спрошу на Ярославке, но, скорей всего, не завтра (а то я сразу прям вся перепугалась, настроиться нужно). Лучше я потом позвоню на Ярославку и посоветуюсь по телефону, могу ли я написать письмо в адрес Афанаско и как мне сформулировать просьбу (проблему).

Валерия! Спасибо за поддержку!

soave пишет:

цитата:

Дело не в том, что мне "стыдно", что я получала зарплату

Ну, мне бы не было стыдно получать зарплату. Думаю, у Вас тоже не было и нет оснований "стыдиться".

soave пишет:

цитата:

психологическую подоплеку сложившейся ситуации.

Э.. а какая ситуация "сложилась"?

soave пишет:

цитата:

Чего я тогда хотела на самом деле?

Валерия! Вам виднее!

soave пишет:

цитата:

Оправданы ли были затраты времени, которое я проводила на работе, теми результатами, которые я при этом получала?

А это смотря чего Вы хотели достичь!

soave пишет:

цитата:

А мб можно было достичь собственных целей быстрее, не тратя столько времени

Что-то вообще не понимаю, о чем речь

 Отправлено: 24.09.09 12:40. Заголовок: Вам виднее, Оля, как..

Вам виднее, Оля, как действовать, вы там часто бываете и знаете обстановку.
Но как по мне, то написать и вручить, и все. Не спрашивая ни у кого разрешения. А уж текст проникновенный мы сами сочиним. ))

Или можно не просто вручить, а с письмом на прием к начальнику. И не забыть продумать сумму, о которой собираетесь договариваться. Т.е. конечно, Оль, не просто "вручить", а именно поговорить об этом надо. Мб для начала и без письма, просто поговорить. Посмотреть на реакцию. Мол, как так, работу, притом ту, в которой они же сами заинтереснованы, на которую им государство средства выделяет, вы делаете, а вознаграждение где? )

 Отправлено: 24.09.09 13:11. Заголовок: soave пишет: написа..

soave пишет:

цитата:

написать и вручить, и все. Не спрашивая ни у кого разрешения.

Дык... Кому вручить? Я Афанаску ни разу в жизни не видела и ни разу с ней по телефону не общалась Вот я и хочу сначала на Ярославке посоветоваться, как подступиться, да и по какому адресу высылать письмо.

soave пишет:

цитата:

Или можно не просто вручить, а с письмом на прием к начальнику.

Ой, боюсь, у меня нервы не выдержат Я пока что настраиваюсь позвонить на Ярославку и посоветоваться

soave пишет:

цитата:

И не забыть продумать сумму, о которой собираетесь договариваться.

Я в этом не разбираюсь! Наверное, "по минимуму"

soave пишет:

цитата:

Мб для начала и без письма, просто поговорить.

"Просто" мы уже "поговорили". Перед Марфино. В результате - скандал, что, мол, как посмела, какая наглость. Но я, наверное, вела себя неправильно. Теперь нужно правильно.

soave пишет:

цитата:

Мол, как так, работу, притом ту, в которой они же сами заинтереснованы, на которую им государство средства выделяет, вы делаете, а вознаграждение где? )

Говорить в таком тоне, Валерия, это скандал.

 Отправлено: 24.09.09 13:19. Заголовок: Яблонька пишет: Гов..

Яблонька пишет:

цитата:

Говорить в таком тоне, Валерия, это скандал.

В "таком" не надо, это я примерно аргументы обрисовала. А говорить надо спокойно и позитивно. Вы ведь помогаете коллегам из ЦСО в решении их проблем. И вообще в решении задач государственной важности. Про год инвалида упомянуть, пока не кончился.

цитата:

Наверное, "по минимуму"

Я тоже в расценках ЦСО не разбираюсь, не представляю, как они там могут это оформить.

 Отправлено: 24.09.09 13:28. Заголовок: soave пишет: Вы вед..

soave пишет:

цитата:

Вы ведь помогаете коллегам из ЦСО в решении их проблем. И вообще в решении задач государственной важности.

Я это как-то туманно все осознаю... Но... для начала... Вы уверены, что они считают себя моими коллегами? Я пробовала говорить с ними в таком ключе, когда хлопотала о том, чтобы не я, а Ярославка заказывала соцтакси для Лаванды. Я говорила, что мы с ними вместе должны помочь Светлане. Такой мой подход шокировал всех - и Ярославку, и Светлану, и маму Светланы. Как результат - Светлане проще отказаться от поездок на соцтакси, чем обращаться с этой просьбой на Ярославку. Хотя они и согласились (их-то я убедила).

Площадка молодежных инициатив

 Отправлено: 24.09.09 13:33. Заголовок: Зароботную плату мож..

Зароботную плату может получать только тот кто в штатном расписании, то есть если такой должности в штате нет (а Штатное расписание утверждает Департамент социальной защиыт населения), а ее нет, следовательно и денег нет, а если бы была, то это 8 часовой рабочий день и четкие должностные обязанности, к сожалению на данный момент в законодательстве не предусмотрено оплата услуг руководителям клуба, которые не состоят в штате. У ЦСО нет налички весь безналичный расчет за содержанеи ЦСО осуществляет Департамент

 Отправлено: 24.09.09 13:33. Заголовок: Про коллег это я так..

Про коллег это я так сказала, к слову. ) Неважно, кем там они себя считают. То, что вы помогаете в организации досуга инвалидов - факт, то, что это их задача - тоже факт. А то, что каждый полезный труд был бы оплачен, это справедливо. Так что не тушуйтесь, добивайтесь.
Вот видите, они были сначала шокированы предложением о соцтакси для Светы, а потом согласились. А у вас есть знакомые, работающие в ЦСО, не обязательно на Ярославке? Мб с ними посоветоваться, как все лучше обставить?

Активист пишет:

цитата:

Зароботную плату может получать только тот кто в штатном расписании

А договорной оплаты там не может быть?
Тут непринципиально то, что Оля руководитель клуба. В данном случае (мы про Литстудию) она выступает как приглашенный специалист по организации досуга. Это никак нельзя оформить?

Скажем, как если бы ЦСО-шники решили организовать у себя при ЦСО кружок пения и пригласили бы преподавателя из Консерватории. Ему ведь не обязательно было бы работать по 8 часов.