Отправлено: 11.05.08 23:51. Заголовок: О женской дружбе...

Существует ли полноценная, полноправная - с обеих сторон - женская дружба?
Ситуация с одной из "подруг" заставила в этом усомниться. Итак, она старше меня, в какой-то мере я относилась к ней как к матери. Слишком раскрывалась перед ней. И благодаря этому, наверное,позволила нашим отношениям перейти в нотационно-оправдательные.
Когда нотации стали навязчивыми черезчур, попыталась отстраниться, писала только об общем.Подруга потребовала: "Или как прежде рассказываешь обо всем или - к чему общение?" Но, когда снова перешла на откровения, в ответ получила новую порцию упреков. Возмутилась: "Что за вечные назидания ? Ведь я тебе не советую как жить". В ответ: "Ты? Советовать - МНЕ? Да кто ты такая? Профукала свою жизнь, запустила сына, не удержала любимого, и ТЫ - давала бы советы мне, живущей рядом с любимыми и любящими, удержившими их, мне, сохранившей семью в невыносимых условиях... Да ты права на советы не имеешь!"
Как поступить? Молчать, пережить в себе? Или написать ей? Конечно, решать только мне. Но, мб, у кого-то "незамыленный" взгляд на этот эпизод... И на женскую дружбу - в целом...

 Отправлено: 20.02.09 23:58. Заголовок: Lana пишет: Но за т..

Lana пишет:

цитата:

Но за то ты не вызывала мастера, и сэкономила деньги.

У меня нет надежного мастера или фирмы. Чтобы точно знать, что заплатишь деньги и все будет нормально. Никто из посторонних не стал бы так возиться как Дима. Переустановили бы Виндоус и все дела. Дима нашел решение, как не переустанавливать Виндоус, но чтобы все работало.

 Отправлено: 21.02.09 00:07. Заголовок: Яблонька пишет: Ник..

Яблонька пишет:

цитата:

Никто из посторонних не стал бы так возиться как Дима. Переустановили бы Виндоус и все дела. Дима нашел решение, как не переустанавливать Виндоус, но чтобы все работало.

Вот! В этом он и весь мужчина.

 Отправлено: 21.02.09 11:52. Заголовок: Lana пишет: Или раз..

Lana пишет:

цитата:

Или разодёмся, как в море корабли?

Каждый корабль (и человек) идет в жизни своим курсом. Светлана! Если нам с тобой в жизни по пути - будем общаться. Если нет - разойдемся. По-моему, так в любой дружбе - хоть в мужской, хоть в женской. Но очень часто два человека расходятся из-за появления третьего. Например, если друг или подруга создали семью.

А в наших с тобой отношениях, как я уже не раз говорила, проблема в том, что мы с тобой не совпдаем по скорости. И не только я с тобой по скорости не совпадаю. У Стаса с тобой точно такая же проблема в общении, как и у меня. Так что я не вижу никаких особых отличий в твоем общении как с женщиной, так и с мужчиной.

 Отправлено: 21.02.09 13:51. Заголовок: Яблонька пишет: А ..

Яблонька пишет:

цитата:

А в наших с тобой отношениях, как я уже не раз говорила, проблема в том, что мы с тобой не совпдаем по скорости. И не только я с тобой по скорости не совпадаю. У Стаса с тобой точно такая же проблема в общении, как и у меня. Так что я не вижу никаких особых отличий в твоем общении как с женщиной, так и с мужчиной.

Да, Оля, люди разные бывают, как и мужчины, так и женщины. Стасу, просто трудно со мной заниматься, потому что машину на занятия не дают (он в этом не виноват), и он нашёл выход, послал уроки по эл.почте.
И я сижу, и делаю уроки, как могу.

 Отправлено: 21.02.09 13:59. Заголовок: Яблонька пишет: Есл..

Яблонька пишет:

цитата:

Если нам с тобой в жизни по пути - будем общаться. Если нет - разойдемся

Да, Оля, ты права. Но не забывай о желании общаться друг с другом. Если люди хотят, то они будут общаться всю жизнь, а если не захотят, то они быстро расходятся.

 Отправлено: 21.02.09 14:50. Заголовок: Кстати, Олечка, спас..

Кстати, Олечка, спасибо тебе и О.Силаевой за то что вы мне нашли работу. Но 40 часов в неделю работать, мне тяжело.

Солнце моё, я благодарна, что ты меня познакомила с Ирэн, мы с ней очень хорошо провели время.

 Отправлено: 21.02.09 15:08. Заголовок: :sm67: Оль, ты не о..

Оль, ты не обижайся на меня, если я забуду за что то тебя благодарить, Но я иногда не думаю, что так будешь на меня обижаться.
Ведь, и я стараюсь тебе помогать, чем могу, и не очень требую благодарности. А ты, почему то меня замучила смсками, чтоб я тебя благодарила.

 Отправлено: 21.02.09 15:27. Заголовок: Оль, ответь пожалуйс..

Оль, ответь пожалуйста на вопрос. Тебе понравилась косметика, которую я тебе подарила? Я помню, что тебе не понравился Солнцезащитный крем. Тогда выброси его пожалуйста, или отдай его мне.
Я просто хотела сделать тебе приятное, чтоб ты была красивой женщиной, и чтоб у тебя немножечко по высылась самооценка.
Кстати, не обзывай меня пожалуйста вопиюще-бескультурной женщиной. Я всегда благодарю человека, если вижу, что он старался для меня.

 Отправлено: 21.02.09 20:17. Заголовок: Lana пишет: не забы..

Lana пишет:

цитата:

не забывай о желании общаться друг с друг

Как я уже отмечала, у нас с тобой несовпадение по скорости. Ты быстро отвечаешь на мои сообщения, а я не так быстро, как тебе хотелось бы. И это постоянно порождает между нами конфликты. И тут уже вопрос в том, как долго я смогу выдержать твой негатив в мой адрес.
Ты же ясно сказала, кто тебе подходит в друзья и в подруги - те, кто общаются с тобой по много раз в день. Мне это очень тяжело. Я ни с кем не общаюсь так интенсивно. Поэтому, наверное, было бы разумно, если бы ты не ждала от меня, что я стану в этом смысле другим человеком. Я от души желаю тебе найти близкую подругу, которая будет с тобой общаться на высокой скорости. А я бы хотела сохранить с тобой общение, но не столь интенсивное
Как я уже сказала, у тебя ровным счетом такая же проблема при общении со Стасом, так что по этому "пункту" совершенно неважно, это общение двух женщин или женщины с мужчиной.

 Отправлено: 21.02.09 20:20. Заголовок: Lana пишет: ты... м..

Lana пишет:

цитата:

ты... меня замучила смсками, чтоб я тебя благодарила.

Я не разу в жизни никому не написала ни одной смс с требованием благодарить меня.
Lana пишет:

цитата:

я стараюсь тебе помогать, чем могу, и не очень требую благодарности

Ты "не очень", а я "очень"? Н-да Света! Ты хорошо умеешь похвалить саму себя, но, по-моему, ты в принципе негативно настроена ко всем остальным женщинам. Поэтому неудивительно, что женская дружба у тебя не складывается. Рано или поздно женщины отвечают тебе взаимным негативом (даже если изначально были настроены к тебе очень позитивно). А вот к мужчинам ты относишься в целом очень положительно. Поэтому у тебя и складываются с ними отношения.
Lana пишет:

цитата:

с женщинами, у меня вообще очень редко возникает какое либо длительное общение. Вот этого я никак не могу понять.

Какой я вижу ответ на твой вопрос - читай выше.
Lana пишет:

цитата:

если ты всё таки предлагаешь прервать наше общение

Я этого не предлагала никогда.
Lana пишет:

цитата:

Я помню, что тебе не понравился Солнцезащитный крем. Тогда выброси его пожалуйста, или отдай его мне.

Света, мы ведь уже позавчера договорились по емейлу, что я верну крем тебе. Объясни, пожалуйста, почему ты поднимаешь тему про крем здесь, на форуме? Дело не в том, что мне твой крем не понравился. Мне никакой солнцезащитный крем не нравится. Я ими не пользуюсь. И зачем предлагать "выбросить", если мы с тобой уже договорились, что я его тебе верну при встрече?
Света, я не понимаю такое твое поведение. И, конечно, оно меня не радует.
Lana пишет:

цитата:

Я просто хотела сделать тебе приятное, чтоб ты была красивой женщиной

Света (в отличие от тебя), я не думаю, что если я намажусь солнцезащитным кремом, то стану "красивой женщиной".

 Отправлено: 21.02.09 20:45. Заголовок: Lana пишет: Я всегд..

Lana пишет:

цитата:

Я всегда благодарю человека, если вижу, что он старался для меня.

В данном конкретном случае ты этого не увидела и ответила мне, что не видишь причины для благодарности. Я ответила, что это вопиющее бескультурье - не поблагодарить за то, что человек постарался и выполнил твою просьбу. Даже если тебе уже не нужно то, о чем ты когда-то просила.

 Отправлено: 21.02.09 21:37. Заголовок: Яблонька пишет: Я н..

Яблонька пишет:

цитата:

Я не разу в жизни никому не написала ни одной смс с требованием благодарить меня.

Оля, к сожалению я не могу доказать обратное. Но ты требовала поблагодарить О.Силаеву, за то, что она нашла работу. А когда, я написала тебе, что отказываюсь от работы, то ты меня обозвала Вопиюще-бескультурной женщиной, которая не в состоянии сказать спасибо.
Извини, даже но я забыла, что просила кого то найти мне работу. Так, как это было давно.
Яблонька пишет:

цитата:

Ты же ясно сказала, кто тебе подходит в друзья и в подруги - те, кто общаются с тобой по много раз в день. Мне это очень тяжело.

А я не требую от тебя этого. Просто ты сама просила меня, иногда напоминать кое о чём. Может, моя ошибка в том, что это вошло у меня в привычку. Ведь, и моей маме, я всегда чего то напоминаю.
Яблонька пишет:

цитата:

Объясни, пожалуйста, почему ты поднимаешь тему про крем здесь, на форуме?

Потому что, мне нужно быстрее дать ответ Геннадию, какая косметика тебе понравилась. Он бизнессмен, и ему нужна эта информация. Но если ты не можешь дать такую информацию, то так и скажи, и я не буду к тебе приставать.
Яблонька пишет:

цитата:

А я бы хотела сохранить с тобой общение, но не столь интенсивное

Что ж, Оля, мне очень жаль, что мы не поняли друг друга.

 Отправлено: 21.02.09 22:17. Заголовок: Lana пишет: шампунь..

Lana пишет:

цитата:

шампунь

Света, прошу тебя обратить внимание, что это тема не про шампунь, а про женскую дружбу.
Объясни, пожалуйста, почему ты пишешь здесь про шампунь? По-моему, это тема для общения по емейлу.
Ты считаешь иначе?
Света, я довольно часто не понимаю твое поведение.
Например, сейчас.
Есть ведь такие понятия как "уместно" и "неуместно". Если интересно, можешь создать отдельную тему в этом разделе.

 Отправлено: 21.02.09 22:36. Заголовок: Яблонька пишет: По-..

Яблонька пишет:

цитата:

По-моему, это тема для общения по емейлу.

Да, эта тема, общения по Емэлу. Но ты почему то не отвечаешь по эл.почте.
Почему, не знаю.
Ответишь, перестану писать в эту тему.

 Отправлено: 21.02.09 23:35. Заголовок: Lana пишет: Ответиш..

Lana пишет:

цитата:

Ответишь, перестану писать в эту тему.

Света, ты ведешь себя, к сожалению, некультурно.
В результате такого твоего неуместного поведения на форуме мне уже не хочется тебе отвечать и на емейл.
Ты прекрасно понимаешь, что это личные отношения, но зачем-то выносишь их на форум. Тем самым ты превращаешь наши личные отношения в публичные.
Хорошо, тогда личных не будет вообще - будут только публичные.
Создавай тему типа "Косметика и гигиена" - в разделе "Кафешка" - будем обсуждать там, кому какие шампуни и кремы нравятся.

 Отправлено: 22.02.09 00:01. Заголовок: Яблонька пишет: Со..

Яблонька пишет:

цитата:

Создавай тему типа "Косметика и гигиена" - в разделе "Кафешка" - будем обсуждать там, кому какие шампуни и кремы нравятся.

Окей!
Вот так, из-за не до понимания и упрямства, гаснут хорошие отношения.

 Отправлено: 22.02.09 02:36. Заголовок: Lana пишет: Вот так..

Lana пишет:

цитата:

другой крем

Поскольку пробничек от Фаберлик, то я (хоть еще и не пробовала) уверена, что крем мне понравится. Я одно время покупала крема от этой фирмы - мне нравились эти крема Спасибо.
Lana пишет:

цитата:

Вот так, из-за не до понимания и упрямства, гаснут хорошие отношения.

Ровным счетом ничего плохого для отношений между людьми не вижу в том, что кто-то из мог бы обсуждать на форуме, что ему нравится из косметики и средств гигиены.
Lana пишет:

цитата:

ты требовала поблагодарить О.Силаеву, за то, что она нашла работу

Света, этого не было. Я не писала тебе таких слов и не предъявляла к тебе таких требований.

Тема форума превращается в настоящее безобразие. Часть сообщений (не по теме) через некоторое время будет удалена
Lana пишет:

цитата:

А когда, я написала тебе, что отказываюсь от работы, то ты меня обозвала Вопиюще-бескультурной женщиной, которая не в состоянии сказать спасибо.

Когда ты написала, что не видишь оснований для благодарности Ольге за то, что она нашла для тебя работу, я выразила тебе свое возмущение - да, именно в этих словах. Мои слова ты цитируешь правильно. Ты неправильно обозначила причину, по которой я вынуждена была выразить свое возмущение твоим поведением.
Lana пишет:

цитата:

Извини, даже но я забыла, что просила кого то найти мне работу. Так, как это было давно.

Меня ты об этом точно просила осенью 2008 года. И очень просила. Когда узнала, что я случайно нашла работу для Оли Силаевой. И ты тогда устроила мне скандал, почему я нашла работу для Ольги, а не для тебя. А когда ты наконец-то поверила, что для Ольги я нашла работу случайно (специально я не искала, я не умею искать кому-то работу), ты меня очень просила все-таки найти работу для тебя. Я ответила, что не обещаю, но буду иметь в виду. И я попросила Олю Силаеву, что вдруг она сможет найти для тебя работу. Оля пообещала помочь, если получится. И вот она выполнила свое обещание.
Lana пишет:

цитата:

Просто ты сама просила меня, иногда напоминать кое о чём.

Иногда - это не по 5-6 раз в день - по смс, на емейл и везде, и повсюду. И я просила напоминать о том, о чем я прошу тебя напомнить мне. Это было осенью 2008 года. Я тебя пару раз попросила напомнить мне о чем-то через неделю, а о чем-то - через 10 дней. Что-то сделать и узнать для тебя. Тк у меня много забот и хлопот - могу и упустить что-то Но я ни разу не просила тебя, Света, по 10 раз в день изо дня в день напоминать мне о твоем существовании и требовать от меня не молчать, отвечать, бросить все и срочно делать то-то и то-то. И уж тем более, Света, я не просила тебя меня обвинять и оскорблять то и дело.
Lana пишет:

цитата:

Потому что, мне нужно быстрее дать ответ Геннадию, какая косметика тебе понравилась.

Света, твои отношения с Геннадием еще не повод писать в теме о женской дружбе. К тому же я так и не смогла понять, какое дело Геннадию из Воронежа до неизвестной ему Ольги из Москвы. Если, как ты говоришь, у него много покупательниц в его городе и несколько торговых палаток, не все ли ему равно, какой цвет губной помады подошел одной из москвичек?
Если я пойму, что ему отвечать, я сама ему отвечу на письмо в личке на Дисе.

 Отправлено: 22.02.09 15:55. Заголовок: О! Я поняла! Если да..

О! Я поняла!
Если даже две женщины, соряться, но всё равно хотят общаться друг другом, значит это и есть женская дружба!

 Отправлено: 22.02.09 16:11. Заголовок: Lana пишет: Если да..

Lana пишет:

цитата:

Если даже две женщины, соряться, но всё равно хотят общаться друг другом, значит это и есть женская дружба!

Света, мужчины тоже ссорятся. И даже иногда дерутся. И при этом у них мужская дружба.
Как поется в песне:

цитата:

И с другом не будет драки, Если у Вас друга нет.

 Отправлено: 22.02.09 16:22. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света, мужчины тоже ссорятся. И даже иногда дерутся. И при этом у них мужская дружба.

Упаси меня Бог, мне с тобой драться! Хотя, я в детстве дралась, когда одна девчёнка отнимала у меня еду и воду.
Я тебя очень люблю, но иногда ты выводишь меня из себя!