Отправлено: 11.05.08 23:51. Заголовок: О женской дружбе...

Существует ли полноценная, полноправная - с обеих сторон - женская дружба?
Ситуация с одной из "подруг" заставила в этом усомниться. Итак, она старше меня, в какой-то мере я относилась к ней как к матери. Слишком раскрывалась перед ней. И благодаря этому, наверное,позволила нашим отношениям перейти в нотационно-оправдательные.
Когда нотации стали навязчивыми черезчур, попыталась отстраниться, писала только об общем.Подруга потребовала: "Или как прежде рассказываешь обо всем или - к чему общение?" Но, когда снова перешла на откровения, в ответ получила новую порцию упреков. Возмутилась: "Что за вечные назидания ? Ведь я тебе не советую как жить". В ответ: "Ты? Советовать - МНЕ? Да кто ты такая? Профукала свою жизнь, запустила сына, не удержала любимого, и ТЫ - давала бы советы мне, живущей рядом с любимыми и любящими, удержившими их, мне, сохранившей семью в невыносимых условиях... Да ты права на советы не имеешь!"
Как поступить? Молчать, пережить в себе? Или написать ей? Конечно, решать только мне. Но, мб, у кого-то "незамыленный" взгляд на этот эпизод... И на женскую дружбу - в целом...

 Отправлено: 19.10.09 01:36. Заголовок: SmOk пишет: А если ..

SmOk пишет:

цитата:

А если фразу переиграть, например, - "Я вчера клубнику ела. Жаль, что у тебя аллергия на нее", то смысловая нагрузка изменится, а факт останется.

Я ж и говорю, если бы подруга выразила сожаление, что я не люблю экскурсии, у меня бы это не вызвало раздражения на нее, это меня бы побудило к размышлениям. А то я ей повторяю "стописят" раз, что не люблю экскурсии, а она в ответ на меня обижается, усматривая в моих отказах мое якобы плохое к ней отношение.
Но я теперь вижу, что могло ее обидеть - мое раздражение на ее непонятливость

SmOk пишет:

цитата:

Если я скажу тебе, что сожалею, что не могу пригласить тебя на свой день рождения (который, кстати, приближается ), потому что, конечно, ты не приедешь и я это знаю - это, по-твоему, тоже покушение на твои свободу и независимость?

А ты Скорпион, да? Люблю Скорпионов
Виталик, ты мне нравишься больше, чем экскурсии! Жаль, что далековато... Как говорила в таких случаях Марина Цветаева - "Спасибо за желание!"

SmOk пишет:

цитата:

Это уже частный случай

А "общий случай" у меня с женщинами-подругами, которые обижаются, что я к ним "плохо отношусь" в ответ на их "хорошее отношение". Мне вспоминается письмо Ивана Грозного (мой любимый письмописец) Андрею Курбскому (16-й век) - ты, мол, мне злым за предобрейшее заплатил.

В общем, для меня загадка: как это люди, не сговариваясь, действуют по одной и той же схеме? Люди-то сами по себе разные.

 Отправлено: 19.10.09 02:20. Заголовок: Яблонька пишет: А &..

Яблонька пишет:

цитата:

А "общий случай" у меня с женщинами-подругами, которые обижаются, что я к ним "плохо отношусь" в ответ на их "хорошее отношение". Мне вспоминается письмо Ивана Грозного (мой любимый письмописец) Андрею Курбскому (16-й век) - ты, мол, мне злым за предобрейшее заплатил.

Пошто боярину обидел, смерд! (с)
Может, ты излишне прямолинейна? Как правило, мужчины более снисходительны к женщинам, потому и готовы часто пропускать мимо ушей эмоциональную категоричность многих фраз. С женщиной-подругой надо быть более лояльней, хоть она 250 раз произнесет ненавистное тебе слово "экскурсия"

 Отправлено: 19.10.09 10:57. Заголовок: SmOk пишет: Может, ..

SmOk пишет:

цитата:

Может, ты излишне прямолинейна?

Пожалуй, да. Я как в анекдоте:"Если генерал говорит "да" - это значит "да". Если генерал говорит "нет" - это значит "нет". А если генерал говорит "не знаю", то какой из него генерал?"

Но самое трудное для меня как для "генерала" - это прошлое. Я могу долго и терпеливо отвечать подруге, что да, когда-нибудь сходим с тобой на экскурсию, я могу долго объяснять, что вот на данную экскурсию я не пойду, ибо то-то, то-то, то-то и то-то, а главное - ну, ровным счетом никакого желания ходить на экскурсии, но, да, может быть, когда-нибудь это желание появится. Это когда речь о будущем.
Но... когда подруга радостная подруга возвращается с экскурсии и начинает говорить "жаль, что тебя там не было", мое терпение, увы, заканчивается. Я в шоке. Ведь все уже в прошлом. В моем представлении мы ведь договорились, что она идет одна или с другой подругой (или вообще с кем угодно, но только не со мной) наслаждаться тем, что ей так сильно нравится в этой жизни, тем, что ее так увлекает. И вдруг - ну, все ей было там хорошо, но выражает сожаление, что меня там не было. У меня от этих слов подруги "все рушится". Чем я могу ей помочь? "Я старый солдат, я не знаю слов любви" (с). Начать утешать, что обязательно когда-нибудь схожу с ней в музей и даже попытаюсь изобразить какой-нибудь музейный экспонат, только бы ее порадовать?
В моей бедной голове не помещается, зачем я ей в музее.
SmOk пишет:

цитата:

ненавистное тебе слово "экскурсия"

Слово "экскурсия" не вызывает у меня никаких эмоций. Я отношусь к нему совершенно спокойно. На мой взгляд, это слово не имеет ко мне никакого отношения. Про путешествия и достопримечательности я тоже ничего не понимаю... (Ольгина статья мне как раз помогает что-то понять - я вспомнила, что хотела примерно так же написать про город Саки - когда приехала - даже не в первый раз - были какие-то особенные впечатления - я уже тогда сожалела, что не перенесла их на бумагу).

Кстати, Виталий, а ведь подруга не на день рождения и не просто в гости приглашает так упорно, а именно на экскурсии, где мы с ней должны будем ходить за экскурсоводом как утята за уткой. А я даже лекции в Универе трудновато переносила - слуховое восприятие у меня так и не развито толком. Я сидела и записывала за лектором, а иначе мне было трудно сосредоточиться - у меня в одно ухо влетало, в другое вылетало. Я не хожу на экскурсии, так как "не в коня корм". И зачем я подруге в качестве еще одного "утенка" в этом выводке - я не понимаю. А все непонятное меня обычно расстраивает

 Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Яблонька пишет: И ..

Яблонька пишет:

цитата:

И зачем я подруге в качестве еще одного "утенка" в этом выводке - я не понимаю. А все непонятное меня обычно расстраивает

Ну, уж точно не для того, чтобы навредить-обидеть-расстроить тебя
Ну, может, кажется ей, что тебе экскурсия должна понравиться. Могу предположить, что она излишне настойчива, но все-равно, по-моему, это не повод для расстройства и тем более выражения недовольства. Помыслы-то у нее добрые. На добро не обижаются


Кстати, я тоже экскурсии не люблю. У меня лучше усвояемость инфы, если рядом не дребезжит монотонный голос экскурсовода, спешащей от одной экспозиции к другой и под ногами (колесами) не путаются посторонние.

 Отправлено: 19.10.09 13:21. Заголовок: SmOk пишет: выражен..

SmOk пишет:

цитата:

выражения недовольства

А то, что меня нет на экскурсии в то время как она там, это повод, чтобы она выражала мне свое расстройство и тем более недовольство?

SmOk пишет:

цитата:

Помыслы-то у нее добрые. На добро не обижаются

Я не знаю, какие у нее помыслы. Я просто не понимаю ее настойчивость, ее огорчения и ее недовольство.

У меня версия, что, мб, она всю жизнь мечтала, что будет каждую неделю ходить на экскурсию с какой-нибудь подругой. И вот какое-то время назад ей показалось, что я "подхожу на эту роль". При этом никакие мои объяснения и возражения в расчет не принимаются.

SmOk пишет:

цитата:

На добро не обижаются

Я на что-то обиделась, по-твоему? Обижается она. На мое раздражение. А я раздражаюсь на ее настойчивость.

Виталий, в чем тут "добро"? Давай тогда всех людей, которые не увлекаются экскурсиями, считать "злыми", а не только меня?
В чем "зло" - в отсутствии такой увлеченности?
Тогда и ты, Виталий, не менее "злой", но к тебе-то она "не пристает" с предложении об "окультуривании"? Я и так уже за этот год общения "закомплексовалась", какая я вся из себя "некультурная" по сравнению с ней. Ну, хорошо, я "дорасту" когда-нибудь до ее уровня, тогда и вернемся к общению (хотя я и не представляю, какое может быть "общение" и "дружба" во время участия в экскурсиях - все ходят, молчат и слушают экскурсовода; и что при этом моей подруге мешает ходить за экскурсоводом и молчать с кем-то другим, зачем ей там непременно нужна я - уже год пытаюсь понять, всю голову сломала).

То есть я должна сидеть теперь и ругать себя с утра до вечера, что я такая-сякая, так "плохо отношусь" к этому человеку? А "плохое отношение" мое заключается в том, что я не хожу с ней на экскурсии? А как отнестись хорошо? Допустим, я признаю, что она "желает мне добра", а я свинья, бесконечно перед ней виновата. Как должно выглядеть мое "испраление"? Сказать ей: "Да, я виновата перед тобой бесконечно и готова искупить свою вину. Я брошу все и буду ходить с тобой везде и всегда, на любую экскурсию - все равно, на какую". Ну, вот я пошла на экскурсию не потому, что мне нужна эта экскурсия. И что я там "должна" делать, чтобы впредь защититься от новых обид и недовольства мною моей подруги? Наверное, так... Я буду смотреть только на подругу и повторять только 2 слова:"Спасибо!" и "Прости!" И вот так - весь ближайший год буду искупать свою вину. За то, что уже примерно год я почти каждую неделю слышала настойчивые приглашения на экскурсию плюс обиды и жалобы в ответ на мои отказы. Моих попыток терпеливо объяснить хватило примерно на год, теперь (в итоге) я начала раздражаться и впадать в отчаяние, что у меня, наверное, не получится объяснить человеку, что я не люблю ходить на экскурсии не именно с ней, а вообще не увлекаюсь я этим

 Отправлено: 19.10.09 13:58. Заголовок: Мда... Без поллитры ..

Мда... Без поллитры не разобраться

Одно могу сказать с уверенностью - ей надо бы быть менее настойчивой, а тебе менее раздражительной. В общем, девушки, вы обе не правы

Оль, и ты хороший человек, и она хороший человек, а из-за вашего мелкого недопонимания я сейчас сопьюсь

 Отправлено: 19.10.09 14:00. Заголовок: SmOk пишет: из-за в..

SmOk пишет:

цитата:

из-за вашего мелкого недопонимания

Ну, если "мелкое", то спиваться "по-крупному" было бы нелогично

"Нашла коса на камень" - она хочет и настойчиво добивается "своего" (чего-то мне непонятного ). А меня это за год уже "измотало" По-моему, я не в силах ей помочь - проще на время расстаться.

Очень надеюсь, что ее мечта исполнится - она встретит подругу, которая разделит ее страстное увлечение экскурсиями, они будут всюду вместе ходить и будут счастливы

 Отправлено: 19.10.09 14:47. Заголовок: Эх.....

Эх...

 Отправлено: 11.11.09 00:09. Заголовок: На данный момент, я ..

На данный момент, я вообще перестала понимать, что такое дружба............

 Отправлено: 11.11.09 01:10. Заголовок: Lana пишет: На данн..

Lana пишет:

цитата:

На данный момент, я вообще перестала понимать, что такое дружба............

Что-то личное. В отличие от социального.
Чувства. Я так думаю

 Отправлено: 30.11.09 12:33. Заголовок: Из пьесы Н.В. Гоголя..

Из пьесы Н.В. Гоголя "Женитьба":

цитата:

Яичница: Теперь я нахожу подругу жизни. Подруга - это Вы. Скажите напрямик: да или нет?