Отправлено: 11.05.08 23:51. Заголовок: О женской дружбе...

Существует ли полноценная, полноправная - с обеих сторон - женская дружба?
Ситуация с одной из "подруг" заставила в этом усомниться. Итак, она старше меня, в какой-то мере я относилась к ней как к матери. Слишком раскрывалась перед ней. И благодаря этому, наверное,позволила нашим отношениям перейти в нотационно-оправдательные.
Когда нотации стали навязчивыми черезчур, попыталась отстраниться, писала только об общем.Подруга потребовала: "Или как прежде рассказываешь обо всем или - к чему общение?" Но, когда снова перешла на откровения, в ответ получила новую порцию упреков. Возмутилась: "Что за вечные назидания ? Ведь я тебе не советую как жить". В ответ: "Ты? Советовать - МНЕ? Да кто ты такая? Профукала свою жизнь, запустила сына, не удержала любимого, и ТЫ - давала бы советы мне, живущей рядом с любимыми и любящими, удержившими их, мне, сохранившей семью в невыносимых условиях... Да ты права на советы не имеешь!"
Как поступить? Молчать, пережить в себе? Или написать ей? Конечно, решать только мне. Но, мб, у кого-то "незамыленный" взгляд на этот эпизод... И на женскую дружбу - в целом...

 Отправлено: 23.02.09 23:54. Заголовок: Lana пишет: Оль, а ..

Lana пишет:

цитата:

Оль, а у тебя много подруг?

Подруг у меня, Света, ровно столько, сколько мне нужно.

 Отправлено: 24.02.09 00:43. Заголовок: Ты сама то, умеешь д..

Ты сама то, умеешь дружить?

 Отправлено: 24.02.09 00:47. Заголовок: Lana пишет: Ты сама..

Lana пишет:

цитата:

Ты сама то, умеешь дружить?

Вопрос задан в неуважительном тоне. Это нарушение правил нашего форума.

 Отправлено: 24.02.09 00:49. Заголовок: Для меня любая дружб..

Для меня любая дружба, это поддержка, помощь, душевная теплота, выручка.
А для тебя, что значит дружба?

 Отправлено: 24.02.09 00:51. Заголовок: Lana пишет: Для мен..

Lana пишет:

цитата:

Для меня любая дружба, это поддержка, помощь, душевная теплота, выручка. А для тебя, что значит дружба?

То же самое, но не только это. Поддержка, помощь и выручка - это примерно одно и тоже. И это невозможно без душевной теплоты.

 Отправлено: 24.02.09 01:14. Заголовок: Дима существует. Кро..

Lana пишет:

цитата:

я не писала, что все женщины плохие. Много хороших женщин. И много, и плохих мужчин.

Я и не говорила ни разу, будто бы ты писала, что все женщины плохие и что не существует плохих мужчин. Речь была не об этом.

Светлана, а какие женщины, по-твоему, "хорошие"? И чем они хороши?

 Отправлено: 24.02.09 01:35. Заголовок: Яблонька пишет: Св..

Яблонька пишет:

цитата:

Светлана, а какие женщины, по-твоему, "хорошие"? И чем они хороши?

Вот приведу один пример.
Уже много лет, лечу, зубы у одной и той же, женщины.
Никогда не орёт на меня, не ойкает, не отправляет лечить под наркозом, разговаривает, с обыкновенным человеком, всегда спрашивает, удобна ли мне поставленая ею пломба, извиняется, когда сделает, что то не так.
Добрая, твёрдая, умная.

 Отправлено: 24.02.09 02:02. Заголовок: Яблонька пишет: То ..

Яблонька пишет:

цитата:

То есть ты не собираешься соблюдать правила форума? И ставишь условие - или ты будешь нарушать или тебя забанить?

Господи, Оля, это твоё право. Решай сама.
Бань меня за Виртуал!

 Отправлено: 24.02.09 02:07. Заголовок: Lana пишет: Решай с..

Lana пишет:

цитата:

Решай сама.

Света, я не могу сама решать за тебя, собираешься ли ты соблюдать правила нашего форума. Это должна решать именно ты, а не кто-то вместо тебя.
Lana пишет:

цитата:

Бань меня за Виртуал!

Разве я говорила, что считаю тебя виртуалом? Не выдумывай. Ты опять пытаешься перевести разговор на другую тему.
Речь была о том, что ты пишешь не по теме и ведешь себя неуважительно по отношению к собеседнику.
Светлана! Ты будешь стараться писать по теме и вести себя уважительно?

 Отправлено: 24.02.09 02:13. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Светлана! Ты будешь стараться писать по теме и вести себя уважительно?

Не буду, Солнце моё распрекрасное!
Ты меня рассердила окончательно!
Покедова!

 Отправлено: 26.02.09 00:39. Заголовок: Мне бы хотелось, что..

Мне бы хотелось, чтоб в этой теме, высказались ещё кто то.

Потому что нахожусь в "тупике".

 Отправлено: 28.02.09 15:28. Заголовок: Lana пишет: нахожус..

Lana пишет:

цитата:

нахожусь в "тупике".

Света, а в чем суть "тупика"?

 Отправлено: 18.10.09 19:58. Заголовок: Как вы думаете, можн..

Как вы думаете, можно ли дружить и при это "нейтрально" относиться к своей подруге?
Если да, то можно ли "нейтральное" отношение считать "доброжелательным" и что такое вообще "нейтралитет" и "доброжелательность" в дружбе?

Из словаря:

цитата:

(нем. Neutralitat - от лат. neuter - ни тот, ни другой), вмеждународном праве - неучастие в войне.

Ожегов:

цитата:

Доброжелательный - желающий добра, готовый содействовать благополучию других, благожелательный.

Из словаря синонимов:

цитата:

Доброжелательный благожелательный благосклонный сочувственный благорасположенный доброхотный

Что-то я среди синонимов слова "нейтральный" не увидела

 Отправлено: 18.10.09 20:07. Заголовок: Я не очень понимаю, ..

Я не очень понимаю, что значит "нейтрально" по отношению к подруге?
Наверное, тут лучше какие-то конкретные ситуации разобрать.

 Отправлено: 18.10.09 20:18. Заголовок: Кролик пишет: Я не ..

Кролик пишет:

цитата:

Я не очень понимаю, что значит "нейтрально" по отношению к подруге?

Вот и я не поняла...
Кролик пишет:

цитата:

Наверное, тут лучше какие-то конкретные ситуации разобрать.

Подруга побывала на экскурсии и пишет мне:"Жаль, что тебя там не было!" Я ответила:"А мне не жаль, потому что я вообще не люблю экскурсии. Но я за тебя рада, что тебе там понравилось". В ответ читаю:"Я тебе написала совершенно нейтрально, а ты ответила мне так враждебно, недоброжелательно!"
Теперь ломаю голову

 Отправлено: 18.10.09 20:37. Заголовок: Да, я бы тоже ломала..

Да, я бы тоже ломала голову над таким неожиданным ответом.
Не очень понятно, что она в данном случае имела в виду под словом "нейтрально". И почему-то восприняла Ваши слова как "недоброжелательные".
Бывают такие неодопонимания. у меня бывало иногда. Я в таких случаях просто объясняю, что я хотела сказать.
Наверное, она думала, что Вы неискренне это сказали?

 Отправлено: 18.10.09 21:39. Заголовок: Кролик пишет: Навер..

Кролик пишет:

цитата:

Наверное, она думала, что Вы неискренне это сказали?

То есть не верит, что кто-то может не любить ходить на экскурсии, потому что ей самой это нравится?

Кролик пишет:

цитата:

Я в таких случаях просто объясняю, что я хотела сказать.

Таня, я попыталась объяснить, что то, что одному человеку интересно и в радость, то другому может быть просто в тягость. Объяснить у меня не получилось Наверное, мне не хватило оптимизма Наверное, я должна была выразить надежду, что когда-нибудь мне будет легко и интересно ходить на экскурсии и тогда я непременно выполню ее пожелание и побываю на этой экскурсии, которая ей так понравилась Но вообще-то она уже дадеко не в первый раз приглашает меня на различные экскурсии и выставки, я каждый раз отвечаю, что меня это не привлекает, а подруга воспринимает мои ответы как выражение моего якобы плохого к ней отношения, обижается, что вот, мол, я к тебе так хорошо отношусь, а ты ко мне плохо относишься...

Охотно признаю, что подруга мне при этом "добра желает". Я ведь тоже добра желаю, когда мы от клуба организуем прогулки и экскурсии. Тоже ее приглашаю, но она не хочет "компанией", она хочет именно со мной ходить. Но я ведь ее отказ ходить с нами на прогулки и на экскурсии не понимаю как ее ко мне (или к нам) "враждебность" и не считаю, что мои приглашения кого-то на прогулку или на экскурсию "нейтральные".

 Отправлено: 18.10.09 22:57. Заголовок: Яблонька пишет: Под..

Яблонька пишет:

цитата:

Подруга побывала на экскурсии и пишет мне:"Жаль, что тебя там не было!" Я ответила:"А мне не жаль, потому что я вообще не люблю экскурсии. Но я за тебя рада, что тебе там понравилось". В ответ читаю:"Я тебе написала совершенно нейтрально, а ты ответила мне так враждебно, недоброжелательно!" Теперь ломаю голову

Если бы ты ответила, например, так - не стоит жалеть, я не люблю экскурсии, рада, что тебе понравилось, то и подруга не обиделась бы. А в твоем варианте действительно веет недоброжелательностью. "А мне не жаль" - больше похоже на вызов, чем на констатацию.

 Отправлено: 19.10.09 00:25. Заголовок: SmOk пишет: не стои..

SmOk пишет:

цитата:

в твоем варианте действительно веет недоброжелательностью.

Какого же (по-твоему) зла кто-то желает словами, что ему не жаль, что он не был там, где ему плохо и тяжело? И какого добра желает другому тот, кто упорно (не первый, не второй и даже не пятый раз) выражает желание, чтобы человек занимался тем, от чего этому человеку плохо?

Допустим, я люблю клубнику, а у подруги на клубнику аллергия. Зная об этом, я же не буду 5, 10 и 15 раз уговаривать и предлагать подруге эту клубнику, да еще и обижаться на ее отказ. Даже в таких выражениях, как:"А я вот вчера клубники наелась! Как жаль, что мы ее не ели вместе!" Если бы до этого человек не знал, что у подруги аллергия, можно было бы констатрировать факт, но если разговор на эту тему идет уже в 25-й раз, на мой взгляд, неудивительно, что возникает раздражение в ответ на эти настойчивые сожаления.

SmOk пишет:

цитата:

не стоит жалеть, я не люблю экскурсии

Насколько я знаю этого человека, она бы не успокоилась на констатации факта, она бы "вступила в борьбу", пытаясь мне доказать, как на самом деле это все интересно и "познавательно". А я такое поведение воспринимаю как покушение на свободу своей драгоценной личности и тоже в ответ "вступаю в борьбу" - уже за свою свободу и независимость.

 Отправлено: 19.10.09 01:21. Заголовок: Яблонька пишет: Как..

Яблонька пишет:

цитата:

Какого же (по-твоему) зла кто-то желает словами, что ему не жаль........

Словарь - это хорошо. И определения в нем красивые найти можно. Но существует еще интонация, с которой человек произносит те или иные слова. А если он эти слова еще и пишет, то надо быть вдвойне осторожным, ибо через бумагу труднее передать эмоции. В результате тот, кому адресованы слова, может их неправильно истолковать.

Даже если разобрать твою фразу "А я вот вчера клубники наелась! Как жаль, что мы ее не ели вместе!", то и в ней можно при желании усмотреть некую издевку. Типа, я вот наелась, а ты теперь жалей, что не ела ее со мной. Потому что ключевые слова - "я вот" и "наелась". А если фразу переиграть, например, - "Я вчера клубнику ела. Жаль, что у тебя аллергия на нее", то смысловая нагрузка изменится, а факт останется.

Если я скажу тебе, что сожалею, что не могу пригласить тебя на свой день рождения (который, кстати, приближается ), потому что, конечно, ты не приедешь и я это знаю - это, по-твоему, тоже покушение на твои свободу и независимость?

Яблонька пишет:

цитата:

Насколько я знаю этого человека, она бы не успокоилась на констатации факта, она бы "вступила в борьбу"

Это уже частный случай и не зная человека, я ничего не могу сказать.