Отправлено: 06.04.08 13:38. Заголовок: Друзья и враги

Предлагаю поговорить о том, кто такие друзья и кто такие враги. Это понятие постоянное или нужно смотреть по ситуации?

 Отправлено: 21.05.08 17:56. Заголовок: Яблонька пишет: Рос..

Яблонька пишет:

цитата:

Россия - родина какой-то особой, "положительной" брутальности....

Так почему меня это и заинтересовало! Читаешь интервью с актером, певцом: "Вам присуща завораживающая брутальность"

По-моему, путают ее с сексопильностью и импульсивностью ( про Митю Карамазова где-то читала, что он следует своим испульсам, такой брутальный!")

 Отправлено: 21.05.08 23:02. Заголовок: Кенга пишет: По-мое..

Кенга пишет:

цитата:

По-моему, путают ее

Вот так, Оль... Сначала "путают" (слышали звон, а что такое брутальность... типа "сами знаем", ибо Россия - родина какой-то особой, российской брутальности), а потом - поскольку народ - носитель языка, то в русском языке слово "брутальность" имеет положительный смысл.
Если же говорить о харизме, то получается, что харизматичен профессор Преображенский. Ну, и Юлий Цезарь.
По-моему, харизматичен еще и Бродский... Мб, вообще у таланта есть харизма?
Вот из религиозного словаря:

цитата:

Религиозный словарь В христианской терминологии благодать, сошествие святого духа. Теологический термин, обозначающий девять особых даров Святого Духа, излитых им на апостолов в Иерусалимском храме на празднике пятидесятницы

Вот подтверждение из философского словаря:

цитата:

харизматическим вождем может выступать особо влиятельный писатель, политик, философ и т.д

http://www.ph1.freecopy.ru/print.php?id=159189
А вот непонятно, из какого словаря, но коротко и ясно:

цитата:

Харизма наделение личности свойствами, вызывающими преклонение перед ней и безоговорочную веру в ее возможности

Итак, мой вывод - друзья харизматичны, враги брутообразны.

 Отправлено: 22.05.08 11:54. Заголовок: Отвечаю с опозданием..

Отвечаю с опозданием Юле:Католическая как и православная церковь всегда благославляла оружие,направленное на защиту
справедливости.А погибших на справедливой войне прославляла,как Святых.Дело в том,что в древнееврейском понятие "убийство" обозначалось разными словами: например убийство ,совершенное преступником обозначалось одним словом, именно тем,что в Библии, и убийство при самообороне-другим. И таких значений было несколько.

 Отправлено: 22.05.08 16:27. Заголовок: oleg Однако Иисус с..

oleg
Однако Иисус сказал: не убивай.
И не сказал, что есть исключения из этого.
Его убили ни за что. Он не оборонялся (хотя мог бы, и никто с ним не справился бы - он укрощал море), и он остановил Петра, который мечом хотел защитить его.
Иисус - пример для нас.

 Отправлено: 22.05.08 19:10. Заголовок: У меня была "бру..

У меня была "брутообразная" подруга. М.Ц. Я считала ее своей лучшей подругой, но потом я стала считать ее своей врагиней и считаю так до сих пор. Так у меня появилась "подругофобия" - я стала бояться кого-то считать своей подругой (или другом), чтобы история не повторилась. Вот недавно я была у психолога на консультации в связи с этой ситуацией. Психолог полагает, что это у меня фантазия. Она не верит, что эта бывшая подруга желала и желает мне смерти. Но я действительно так думаю, что она желает мне смерти. А поскольку это так, это враг мне, а не подруга.

 Отправлено: 22.05.08 20:40. Заголовок: Фантазии не могут ра..

Фантазии не могут разыграться на пустом месте... Но, Оль, М.Ц. - это же исключение, не правило? С ней можно прекратить общение?.. Вообще, грустная это тенденция: прекращать общение... В конце концов остается только - одиночество. Но что делать?

 Отправлено: 22.05.08 23:03. Заголовок: Кенга пишет: С ней ..

Кенга пишет:

цитата:

С ней можно прекратить общение?..

Общения не было с осени 1994 до осени 2007. К сожалению, общение пришлось возобновить.
Кенга пишет:

цитата:

Но, Оль, М.Ц. - это же исключение, не правило?

Правило в том, что я "выдумываю" себе подруг и друзей. Если реальность показала, что М.Ц. "Брут" через 10 лет дружбы (в основном, заочной), кто виноват? Сама я и виновата. И чтобы вдруг не оказаться виноватой, уж лучше и не обольщаться.
Кенга пишет:

цитата:

Фантазии не могут разыграться на пустом месте...

"Фантазии" разыгрались на почве слов и поступков М.Ц. И на бесплодном ожидании услышать хоть что-то похожее на сожаление об этих поступках и что-то отрицающее те ее слова. Она недавно ко мне приезжала - тенденции все те же. Приехала она якобы ко мне, а на самом деле привезла деньги для моего сына. Если весь приезд был ради этих денег - могла бы и по почте послать. Ах... Она ведь еще хотела "повидать" меня и Ваню. Повидала. Удивилась, что я примерно такая же. Ну, и все. Говорить нам с ней было не о чем. С моим сыном она тоже не общалась.
Кенга пишет:

цитата:

В конце концов остается только - одиночество

Оно не в конце, Оль! Оно в начале А что в конце - узнаем, когда доживем до конца. До конца одиночества

 Отправлено: 22.05.08 23:33. Заголовок: Юля,Христос говорил ..

Юля, Христос говорил не на русском,а на древнееврейком и использовал слова "не убивай"именно в том значении в каком они написаны в оригинале т.е. не убивай,как преступник. Ведь и древнеримские воины, становясь христианами не бросали оружие, а продолжали свою службу, стараясь только поступать по справедливости.

 Отправлено: 22.05.08 23:55. Заголовок: oleg пишет: стараяс..

oleg пишет:

цитата:

стараясь только поступать по справедливости

Олег, извини, но Юлина позиция, по-моему, ближе к христианству, чем твоя. Или ближе к моему пониманию христианства. Я ориентируюсь на "Слово митрополита Иллариона о законе и благодати". По-моему, там очень доступно объясняется, что Ветхий завет - это по закону, а Новый завет - по благодати. И еще мне вспомнились слова Шекспира:"Если с каждым поступать по справедливости, кто же избежит колотушек?"

 Отправлено: 23.05.08 18:48. Заголовок: Оля,я считаю делом м..

Оля,я считаю делом милосердия защищать своих близких и друзей
с оружием в руках.

 Отправлено: 23.05.08 19:19. Заголовок: oleg пишет: Оля,я с..

oleg пишет:

цитата:

Оля,я считаю делом милосердия защищать своих близких и друзей с оружием в руках.

А в мирное время что может стать таким оружием? По-моему, только закон.
Кенга пишет:

цитата:

Фантазии не могут разыграться на пустом месте...

Оля, я считаю, что М.Ц. меня ненавидит. Психолог назвала это моей фантазией. И при этом она полагает, что все наоборот - это я ее ненавижу. И что мне нужна не подруга, а прислуга. Вот теперь "глазами хлопаю" - думаю, как дальше с психологом общаться. Мб, что-то посоветуешь?

 Отправлено: 23.05.08 23:03. Заголовок: Яблонька,в принципе ..

Яблонька,в принципе ты права,но бывают ситуации исключительные,такие как необходимая самооборона и т.д.

 Отправлено: 24.05.08 15:51. Заголовок: Яблонька пишет: Оля..

Яблонька пишет:

цитата:

Оля, я считаю, что М.Ц. меня ненавидит. Психолог назвала это моей фантазией. И при этом она полагает, что все наоборот - это я ее ненавижу. И что мне нужна не подруга, а прислуга.

Оль, опять же: не на пустом месте ты так считаешь, есть, значит, факты для этого. Психолог не общалась с М.Ц., как она может полагать кто кого ненавидит и кто кому нужен? Следуй своему сердцу! А психолог только насчет М.Ц. так, вразрез твоему мнению, или - насчет многого и многих?

Яблонька пишет:

цитата:

Правило в том, что я "выдумываю" себе подруг и друзей. Если реальность показала, что М.Ц. "Брут" через 10 лет дружбы (в основном, заочной), кто виноват?

Оль, ну как это - выдумываешь? Тогда и я - тоже... Знакомишься, общаешься, сближаешься, радуешься, что, вот, "твой" человек, а потом что-то происходит... возможно, подруга меняется со временем, возможно, открываются ее неведомые доселе недостатки... Но это же не выдумка, это реальность... И никто тут не виноват!

 Отправлено: 24.05.08 16:45. Заголовок: Кенга пишет: Оль, н..

Кенга пишет:

цитата:

Оль, ну как это - выдумываешь? Тогда и я - тоже...

Я могу очень ошибаться, но ты Рыбы по гороскопу (по Солнцу), а я тоже Рыбы, но по Луне. Про Рыб написано, что живут в мире иллюзий и с трудом отличают свои иллюзии от реальности. Наверное, мы с тобой такие... "Мы сами себе сочиняем и песни, и судьбы... И горе тому, кто одернет не вовремя нас" (Окуджава)
Вот я и думаю: мб, психолог меня "вовремя одернула"? Мб, она на самом деле права и мне только кажется, что М.Ц. меня ненавидит? Но про себя-то мне не кажется, что у меня нет ненависти к М.Ц. А мне психолог сказала:"Вы о ней рассказываете с такой ненавистью... И при этом отрицаете свое чувство ненависти". Я пыталась ей объяснить, что это я со страхом и нервозностью рассказываю о человеке, которая меня (по моему мнению) ненавидит. Но мне было сказано, что это я ненавижу М.Ц., нафантазировав о ней то, чего нет. Меня эти слова психолога заставили задуматься. Я, честно говоря, в шоке, что все было воспринято с точностью до наоборот. Мб, посмотреть по словарю, что такое "ненависть"? До сего момента я была уверена, что это синоним "враждебности". Теперь уже засомневалась. Или нужно было сказать психологу, что М.Ц. ко мне враждебна, недружелюбна? Мб, я не то слово употребила и поэтому меня неправильно поняли? Но психолог сказала, что судит не по моим словам, а по тем эмоциям, которые я выразила при рассказе об М.Ц. И что это была эмоция ненависти. Я в шоке. Потому что я зла М.Ц. не желаю. Я боюсь ее зла в мой адрес. Что-то я совсем запуталась... Мб, я не умею выразить страх? Не умею о нем поведать?
Кенга пишет:

цитата:

Психолог не общалась с М.Ц., как она может полагать кто кого ненавидит

Лично я себя врагом М.Ц. не считаю. Враждебность может быть и односторонней - в отличие от дружбы. Но благодаря психологу я поняла, что, допустим, если бы она (эта психолог) поговорила с М.Ц., у нее бы не сложилось мнение, что М.Ц. меня ненавидит. По эмоциональному рисунку беседы. Скорей всего, сложилось бы мнение, что М.Ц. ко мне равнодушна. Более того, я думаю, М.Ц радостно согласилась бы с психологом, что "у Оли фантазии", что "это она все придумала", а на самом деле "все нормально". А вся проблема в том, что "Оля неадекватна". Так что психолог помогла мне задуматься - мб, я ошибаюсь и принимаю равнодушие за ненависть?
Если я говорю "ненавидит", я имею в виду - "испытывает негативные эмоции в связи с фактом моего существования". То есть как бы желает мне смерти. Ведь это эмоции. До уровня осознания они у человека могут и не доходить. А такое мое мнение об отношении человека ко мне может показаться, действительно, в лучшем случае "фантазией" и вызвать возмущение как будто я клевещу на человека. Мб, вместо слов "она меня ненавидит, она мне враг", я должна была сказать, что она испытывает по отношению ко мне негативные эмоции, которые меня пугают? Мб, так было бы точнее и понятнее?
Кенга пишет:

цитата:

возможно, открываются ее неведомые доселе недостатки...

Я общалась примерно 10 лет с М.Ц. до того, как обнаружилась ее враждебность. Общались в основном заочно (по переписке). Но периодически она приезжала в Москву (я у нее в гостях не была ни разу, только фотки видела, как наши общие знакомые бывали у нее в гостях).

Психологиня обвинила меня в том, что я "совершенно неизвестного человека" пригласила "в бесплатные прислуги". Что с подругами так не поступают. Я опять же в шоке. Если бы мне эта самая М.Ц. так сказала, выразив обиду на мое приглашение... Но она ведь сама вызвалась мне помочь. А слово "прислуга" всплыло только сейчас - на моем приеме у психолога. Никаких подобных обид М.Ц. мне не выражала... Я пребываю в шоке и в недоумении после визита к психологу. Но, мб, это нормально? Мб, это такой этап?
Кенга пишет:

цитата:

вразрез твоему мнению

Ну, это не страшно, что вразрез. Мб, наоборот мне это поможет.

Вот, кстати, тот же Цезарь. Разве он был врагом Брута? По-моему, там тоже была враждебность в одностороннем порядке.

 Отправлено: 24.05.08 19:21. Заголовок: Яблонька,все мы скло..

Яблонька,все мы склонны создавать себе друзей в мечтах.Друзей
и любимых.Ты знаешь,что я сам прошел через это.Но увы действительность очень часто совсем противоположна.

 Отправлено: 24.05.08 19:56. Заголовок: Да, Оль, и я Рыбы.....

Да, Оль, и я Рыбы... Но вон и Олег пишет, что "мы склонны создавать себе друзей в мечтах" (или и он - Рыбка??)... От знака, наверное, это не зависит почти...
А с психологом... С какой целью ты обсуждаешь с ней отношения ваши с М.Ц.? Думаю, если просто чтобы понять, так ты все прекрасно понимаешь. Чувствуешь негативность к себе М.Ц. Поверь в свои ощущения. И не встречайся с ней. Зачем трепать себе нервы? Если надо будет что-то передать, так через общих знакомых можно... А если хочешь убрать негатив с помощью психолога, превратить М.Ц. в подругу...не знаю тогда, Оль, как тут...

 Отправлено: 24.05.08 20:01. Заголовок: Кенга пишет: А если..

Кенга пишет:

цитата:

А если хочешь убрать негатив с помощью психолога, превратить М.Ц. в подругу...не знаю тогда, Оль, как тут...

Нет, конечно, Оль! Не в подругу. И не превратить. Я вообще занята собой. Как поэт Помнишь, у Блока? "Я поэт и слишком занят собой". Наверное, это эгоистично, но я пришла к психологу не ради "обретения Марины", то есть М.Ц. А ради обретения душевного равновесия. Мб, мне себя надо "превратить"? В подругу для самой себя? Эх... Ну, я и загнула... Ну, как я могу хотеть "превратить в подругу" девушку, которую я боюсь со страшной силой? Я просто хочу перестать ее бояться... А то у меня как у Горького в романе "Мать" - "вся душа обросла страхом". Мне при этом представляется душа с мехом внутрь... Зверь такой. Ведь душа внутри человека. А лучше, если мех будет снаружи. Тогда я буду серенькая и пушистая
Психолог тоже спрашивает: "Что Вы хотите от консультации?" Я ответила:"Хочу понять, что я хочу и главное - хочу перестать нервничать и бояться". Но, похоже, психолог не поверила, что я боюсь. А мою нервозность приняла за ненависть к М.Ц. Так что я озадачена.
"Убрать негатив с помощью психолога" - да. Ведь то, что я нервничаю и напрягаюсь от страха - это не позитивно. Это, наверное, возможно как-то "убрать"...
Кенга пишет:

цитата:

Поверь в свои ощущения.

Я ощущаю страх, ужас и тошноту. Психолог удивилась, почему так долго. Уже 15 лет. Вот и я думаю - пора бы перестать...
Кенга пишет:

цитата:

И не встречайся с ней.

Так я с ней 13 или 14 лет не встречалась. Точно даже не помню. Очень надеялась, что она больше не захочет. Но она захотела - и я не смогла ей отказать в ее желании встретиться. "Повидаться". Теперь она не пишет после встречи - у меня появилась надежда, что и не напишет. Вдруг она совсем исчезнет и больше никогда не захочет со мной общаться? Это было бы очень хорошо и приятно!

 Отправлено: 24.05.08 21:03. Заголовок: Яблонька,может я буд..

Яблонька,может я буду банален,но,подумав,могу дать единственный совет:доверься Богу-Он сам во всем разбертся. В лю
бом случае -держись и не падай духом.(кстати,я водолей)

 Отправлено: 24.05.08 22:06. Заголовок: Яблонька пишет: Нав..

Яблонька пишет:

цитата:

Наверное, это эгоистично, но я пришла к психологу не ради "обретения Марины", то есть М.Ц. А ради обретения душевного равновесия.

Это естественно, нормально! Как и здоровый эгоизм

Яблонька пишет:

цитата:

мне себя надо "превратить"? В подругу для самой себя?

А почему бы и нет? Это и будет обретение душевного равновесия, гармонии со своим внутренним миром...

Яблонька пишет:

цитата:

похоже, психолог не поверила, что я боюсь.

Тем хуже для психолога... Но, мб, в другой раз она вникнет получше и поймет, поверит?

Яблонька пишет:

цитата:

совсем исчезнет и больше никогда не захочет со мной общаться? Это было бы очень хорошо и приятно!

Эх, как мало надо для счастья! Оль, мысль материальна, а желания имеют тенденцию сбываться ( у меня правда - всегда или рано или поздно). Так что все возможно

 Отправлено: 24.05.08 22:56. Заголовок: Кенга пишет: Это и ..

Кенга пишет:

цитата:

Это и будет обретение душевного равновесия, гармонии со своим внутренним миром...

Да, это правильно.
Нужно заглянуть в себя и выяснить, что ты хочешь видеть в друге, что ты ожидаешь от него? А потом подумать, что есть в тебе, что ты можешь и хочешь предложить другу.
Я, конечно, не имею в виду формулу "ты - мне, я - тебе". Я имею в виду любовь. Готова ли ты (или я) любить друга в любых ситуациях и не обращать внимание на его недостатки?
Ведь нас не научили дружить. Почему-то считается, что человек должен уметь дружить автоматически, на каком-то генетическом уровне.

Я не могу согласитться с Олегом.
oleg пишет:

цитата:

я считаю делом милосердия защищать своих близких и друзей с оружием в руках.

Мы говорим об Иисусе - он сказал: "Вот моя заповедь: любите друг друга, как я люблю вас. Никто не любит больше, чем тот, кто отдает свою душу (т.е. - жизнь) за своих друзей" (Иоанна, 15: 12, 13). Отдать жизнь за друзей, а не убить за них.
Если я не готова (говорю сейчас о себе) отдать жизнь за друга - какой же я друг? При этом не важно, готов ли этот самый друг отдать жизнь за меня. Я не должна об этом думать. Потому что каждый дает отчет только за себя. За другого отчитываться никто не может.