Отправлено: 06.04.08 13:38. Заголовок: Друзья и враги

Предлагаю поговорить о том, кто такие друзья и кто такие враги. Это понятие постоянное или нужно смотреть по ситуации?

 Отправлено: 03.05.08 00:42. Заголовок: Друг для меня тот,с ..

Друг для меня тот,с кем можно отстреливаться плечом к плечу. И
в прямом и переносном смысле.

 Отправлено: 03.05.08 00:53. Заголовок: Друг - тот, кому мож..

Друг - тот, кому можно рассказать всё. даже самое отвратительное о себе.

 Отправлено: 03.05.08 08:22. Заголовок: Юля! Получается, что..

Юля! Получается, что друг - это тот, кому человек доверяет, а враг - тот, кому человек не доверяет? То есть доверие - это основной смыслоразличительный признак?

 Отправлено: 03.05.08 16:11. Заголовок: Яблонька пишет: Пол..

Яблонька пишет:

цитата:

Получается, что друг - это тот, кому человек доверяет

Да.
Враг воспользуется твоим доверием и откровенностью тебе во вред (почему это мне вспомнился плагиатор?). А друг - нет. А если сделает что-то подобное, то нечаянно, и обязательно повинится и постарается исправить свою ошибку.

 Отправлено: 03.05.08 16:37. Заголовок: Юля, я тогда все же ..

Юля, я тогда все же повторю свой вопрос:

цитата:

Друг и враг - это понятия постоянные или нужно смотреть по ситуации?

Как найти ответ на эти вопросы в свете темы доверия и недоверия?
oleg пишет:

цитата:

Друг для меня тот,с кем можно отстреливаться плечом к плечу

Очень мужской ответ! Олег, в кого будем стрелять? Во врагов?

 Отправлено: 03.05.08 18:28. Заголовок: Именно в них...

Именно в них.

 Отправлено: 06.05.08 17:18. Заголовок: Друг, по-моему, это ..

Друг, по-моему, это не тот, кому доверяешь не просто сердце, которому доверяешь всего себя. Кто поможет, какие бы страсти тебя не обуяли, какая бы беда ни пришла в твой дом, как бы глупо ты себя ни вел
А враг? Наверное тот, кто тебя ненавидит

 Отправлено: 07.05.08 23:47. Заголовок: oleg пишет: Именно ..

oleg пишет:

цитата:

Именно в них.

Словарь Ожегова

цитата:

Враг - Военный противник, неприятель

Олег, но ведь жизнь - это не война... Помнишь, у Высоцкого? Что-то такое... "Еще долго будем делить людей на друзей и врагов"...
И вот никто мне так и не ответил на главный вопрос: может друг стать врагом, а враг другом?

 Отправлено: 08.05.08 13:46. Заголовок: Яблонька пишет: мож..

Яблонька пишет:

цитата:

может друг стать врагом

Сколько угодно Классичесский пример: Брут, которого Цезарь считал не только другом, но и сыном...
У меня тоже был свой Брут...

 Отправлено: 08.05.08 16:26. Заголовок: Кенга пишет: Класси..

Кенга пишет:

цитата:

Классичесский пример: Брут, которого Цезарь считал не только другом, но и сыном...

Я помню только афоризм "И ты, Брут!" Или было не восклицание, а знак вопроса? Оля, если тебя не затруднит, перескажи кратко этот "классический пример" Кенга пишет:

цитата:

У меня тоже был свой Брут...

У меня, наверное, тоже (см тему с моей сказкой и рассказом в разделе "Проза"). Прототип этих моих опусов был один человек. Однажды, когда я ему что-то сказала... не помню - что? Помню его ответ. Он со смехом прокомментировал:

цитата:

"Хочешь сказать мне - "И ты, Брут"? Ну, даже если и так? Ну, и что такого? Классическая ситуация! Ну, да, я, допустим, такой. А куда же ты сама-то смотрела?

Я в таком была шоке после этой фразы, что с тех пор даже не потрудилась узнать "соль" классической ситуации... А, наверное, надо бы знать... классику. Даже такую

 Отправлено: 08.05.08 17:27. Заголовок: Яблонька пишет: Оля..

Яблонька пишет:

цитата:

Оля, если тебя не затруднит, перескажи кратко этот "классический пример"

Недовольные политикой Цезаря решили убить его. В сенате заговорщики окружили диктарора, кинжалами наносили удары... Подошел и Брут - с обнаженным мечом. Цезарь горестно воскликнул: "И ты, дитя мое!" ... После смерти Цезаря Брут и другие заговорщики бежали из Рима, боясь гнева народа...

 Отправлено: 08.05.08 18:24. Заголовок: Кенга пишет: боясь ..

Кенга пишет:

цитата:

боясь гнева народа...

С чего бы это вдруг? При чем здесь народ-то?
Кенга пишет:

цитата:

Недовольные политикой Цезаря

То есть кто-то был недоволен политикой Цезаря, в то время как народ был доволен?

 Отправлено: 08.05.08 18:42. Заголовок: Яблонька пишет: мож..

Яблонька пишет:

цитата:

может друг стать врагом, а враг другом?

Друг может стать врагом, если ты это допустишь.
Чтобы этого не случилось, нужно все возникающие недоразумения обсуждать, не таить обид, а высказывать их, быть готовыми попросить прощения и прощать друг друга.

Враг может стать другом, если ты этого очень захочешь и приложишь усилия. Человека не любят не вообще, а за что-то конкретное.

oleg пишет:

цитата:

Друг для меня тот,с кем можно отстреливаться плечом к плечу. И в прямом и переносном смысле.

Олег, как же так?! Ты же христианин. И вдруг - "отстреливаться". А как же заповедь "Не убий"? или у католиков она не действует?

 Отправлено: 08.05.08 18:47. Заголовок: Яблонька пишет: боя..

Яблонька пишет:

цитата:

боясь гнева народа... С чего бы это вдруг? При чем здесь народ-то?

Народ Цезаря любил, потому что тот и земли отдал ветеранам, и все деньги тратил на подарки простого люда. И народ - не сенат - избрал поэтому Цезаря единовластным правителем. А до этого, Оль, в Риме демократия была. Странная, конечно, с рабами Во-от...

Ну и сенаторы, которые уже не правили страной сами, а должны были Цезарю подчиняться, подняли бучу:) А народ - не поднял, народ еще подарков ждал, а тут - та-акой облом! Вот народ и разгневался

 Отправлено: 09.05.08 00:13. Заголовок: Кенга пишет: сенато..

Кенга пишет:

цитата:

сенаторы, которые уже не правили страной сами, а должны были Цезарю подчиняться, подняли бучу:)

Брут тоже был сенатор? Эх, какие-то сенаторы у Цезаря были бестолковые... Если уж убили, нужно было брать власть в свои руки. А они вместо этого взяли руки в ноги и убежали И кто же тогда оказался у власти? Напомни, Оль, пожалуйста. Я это учила в школьные годы, но помню только фото в учебнике.

 Отправлено: 09.05.08 00:43. Заголовок: Яблонька пишет: Бру..

Яблонька пишет:

цитата:

Брут тоже был сенатор?

И Брут был сенатором. А что дальше было, завтра расскажу: учебник по истории 5-го класса в ранце у сына, а он спит, боюсь разбудить

 Отправлено: 09.05.08 01:02. Заголовок: Кенга пишет: И Брут..

Кенга пишет:

цитата:

И Брут был сенатором.

Ах, вот в чем дело... Павлик Морозов - "общественное ставим выше личного"...
Кенга пишет:

цитата:

А что дальше было, завтра расскажу

Ага. А потом попробуем понять, при чем тут мы с тобой.

 Отправлено: 19.05.08 10:19. Заголовок: Брут и брутальность

Оля, в итоге ты оказалась права - Брут (может быть) имеет отношение к брутальности (или она к нему).

цитата:

Брутальность Материал из Википедии — свободной энциклопедии Брута́льность — жестокость, бесчеловечность, грубость, предельная маскулинность. Брутальность обычно связывают с силой, насилием, а также жёстким доминированием мужчины в сексе. В то же время, в русском языке брутальность имеет не только негативный смысл, но и может ассоциироваться с «животной притягательностью», а также с натуралистичностью. Есть разные варианты происхождения этого понятия. Термин произошёл от имени Марка Юния Брута, который совершил убийство Юлия Цезаря. от лат. brutalis — жестокий, вероломный. от фр. brutal - грубый, скотский Большой толковый словарь русского языка. гл.ред Кузнецов С.А. СПб, - 2006. С.99

 Отправлено: 19.05.08 14:02. Заголовок: Оль, спасибо за разъ..

Оль, спасибо за разъяснение! А кого из конкретных личностей можно брутальными назвать? А кого - харизматическими?

 Отправлено: 19.05.08 17:22. Заголовок: Кенга пишет: Оль, с..

Кенга пишет:

цитата:

Оль, спасибо за разъяснение!

Оля, это не мне, это Википедии Но все равно - пожалуйста Для меня решающим оказался аргумент - латинское слово. brutalis Не случайно ведь оно Вот подтверждение от главного авторитета (Грамота.ру):
Брутальный (от фр. brutal < лат. brutalis) – грубый, жестокий.
Но полной неожиданностью были слова:
Яблонька пишет:

цитата:

в русском языке брутальность имеет не только негативный смысл

Н-да... Россия - родина какой-то особой, "положительной" брутальности....
Кенга пишет:

цитата:

А кого - харизматическими?

Оль, ты меня уже убедила, что слово "брутальность" имеет отношение к врагам. Я теперь буду думать, какое отношение имеет харизматичность к друзьям, но, например, Оля Ермилина - личность харизматическая.
А кто у нас в России брутальный и почему не всегда плохо быть брутальными... Ну, Шариков, например, брутальный. Который из "Собачьего сердца".