Отправлено: 31.01.11 21:23. Заголовок: "Наезды" в и-нете

Как вы реагируете на выраженный в ваш адрес негатив, не фиксируемое правилами оскорбление, насмешку и тп в и-нете?

И имеет ли значение, знакомы ли вы лично с источником неприятного действия или хотя бы точно знаете, от кого оно исходит?

 Отправлено: 05.03.11 00:06. Заголовок: Egao пишет: либо че..

Egao пишет:

цитата:

либо человек просто вредный и хочет кого-то (или тебя лично) довести. В первых двух случаях не всегда, но помогает, диалог, в третьем - юмор требуемой жёсткости, либо молчание, либо сколь возможно дружелюбный и цензурный посыл - по ситуации

Ух ты. А я и не задумывалась про этот "третий вариант" (когда "диалог не помогает"). Хотя мне уже год или больше друзья пытались объяснить, что диалог помогает далеко не всегда. И вот наконец-то я начала "слышать" друзей, а то у меня, по-моему, "комплекс Сократа".

И еще я хочу отметить, что человек порой кого-то "доводит" ненарочно (или неосознанно).

Трудность для меня в том, что собеседник имитирует диалог, и мне начинает казаться, что можно "жить дружно". И я каждый раз удивляюсь, почему это не получается. Но если ситуация длится достаточно долго, мне просто в какой-то момент надоедает, что до собеседника "не достучаться". И я (в той или иной степени) перестаю видеть возможность собеседования "с птицей гордой".

 Отправлено: 05.03.11 18:45. Заголовок: Ольга пишет: А я и ..

Ольга пишет:

цитата:

А я и не задумывалась про этот "третий вариант" (когда "диалог не помогает").

Если человеку наплевать на мнение другого, и он просто хочет высказаться матными словами в адрес последнего - какой смысл вести с ним конструктивный диалог? По крайней мере, пока не станет понятно, что причина в несовпадении мнений, а не в жёстких ограничениях словарного запаса виртуального собеседника.

Ольга пишет:

цитата:

И еще я хочу отметить, что человек порой кого-то "доводит" ненарочно (или неосознанно).

В таких случаях собеседник обычно анализирует твои ответные высказывания и может понять, что перегнул палку. Иначе ему просто всё равно, что думают другие,он пришёл себя показать.

 Отправлено: 05.03.11 18:51. Заголовок: Egao пишет: Иначе е..

Egao пишет:

цитата:

Иначе ему просто всё равно, что думают другие,он пришёл себя показать.

Наверное, Мария, мое заблуждение (или, как отмечают и друзья, и недруги, "наивность") в том, что мне как-то не очень верится, что человеку "все равно". Точнее, я "покупаюсь" на призыв к ответу (на высказывания в форме вопросов, например). Правда, вопрос порой звучит несколько странно... Например, так:"Неужели Вы (ник или имя) не понимаете, что Вы...?" Далее следуют оскорбительные высказывания. Ну, мол, ты такой-сякой. Могут спросить и без мата.

Сижу и думаю: и в самом деле... не понимаю, почему это я "такая-сякая" в восприятии данного интернет-персонажа. Дальше думаю: и что "плохо"? Плохо, что я в его восприятии "такая-разэтакая" или плохо, что я этого не понимаю? Причем аргументов, с чего данный оратор "взял" такое мнение... аргументов - ноль. Ну, я и ответила (в тот раз). Да, мол, Вы правы, я не понимаю. И не понимаю, откуда у Вас обо мне такое мнение.
А потом модератор убрал всю беседу.

Но обычно на такое следовало: не может быть, что Вы не понимаете, так как Вы умная. Вы просто надо всеми тут издеваетесь, когда делаете вид, что не понимаете. Ну, вот в таком духе "толчение воды в ступе". Как видите, не матом. А даже называют "умной".

Вот в таком случае, Мария, можно говорить о приглашении к диалогу? (Ведь упоминается ник (или имя) предполагаемого собеседника.)

 Отправлено: 05.03.11 19:16. Заголовок: Ольга пишет: на при..

Ольга пишет:

цитата:

на призыв к ответу

об этом я и подумала, Оль. Зависит от контекста - о чём шёл разговор до этого, как вёл себя этот человек, и как вела себя я. В конце-концов, начинаю-то я всегда с юмора и аргументов,ответного вызовва на диалог, и если с его стороны это было настоящее приглашение к диалогу, то он тоже будет как-то аргументировать свою неприязнь, а не просто подставлять оскорбления к каждой моей фразе (иначе впору задуматься, не робот ли это :sm38). Если же человек не реагирует на мои попытки начать диалог (вернее реагирует, но однообразно) - быстренько отшучиваюсь и забываю. Если уж особенно задели, выясняю у остального сообщества, что это за человек, и чем я ему насолила. Но чаще всего, если дело в моей промашке, всегда находится участник, который может корректно указать на мою ошибку - и тогда грубиян сам оказывается в невыгодном положении, выглядя дикарём на фоне культурных людей. А если причин оскорблять меня не было, и кому-то хочется быть забаненным - это уже не моя проблема

 Отправлено: 05.03.11 19:57. Заголовок: Egao пишет: и если ..

Egao пишет:

цитата:

и если с его стороны это было настоящее приглашение к диалогу, то он тоже будет как-то аргументировать свою неприязнь

А, понятно. То есть основное, на что желательно обращать внимание - это на аргументы - чем человек аргументирует свою неприязнь. Ну, я скажу, какие там аргументы - мол, ты "неблагодарная". В общем, для меня этот "аргумент" как-то не сильно отличается от вопроса:"А неужели ты правда не понимаешь, что ты... "аморальная личность"?... В общем, в качестве "аргумента" мне удалось "уловить" только небольшой оттенок - мол, тебе сделали столько добра, а ты... Примерно так.

Я на это"ведусь" (на эту схему), мб, потому, что примерно так себя вела моя мачеха (с обещанием, что "все люди к тебе так относятся и так же будут относиться, как я"). Когда она меня в дом престарелых в мои 16 лет "оформила", она примерно в такой тональности со мной и контактировала, как эти "интернет-пираты". Мол, столько добра, столько добра (хотя, мол, кто ты вообще такая, дочь ты мне не родная, а я-то тебе столько добра, столько добра), а ты вот теперь никак не хочешь согласиться, что ты такая-сякая и разэтакая. И благодарность свою мне от всей души выразить.

Но во всяком случае, мне видно, что у нападающих присутствует какое-то (для них значительное) негативное эмоциональное переживание, которое они (непонятным для меня образом) "увязали" на мой светлый образ.

Egao пишет:

цитата:

а не просто подставлять оскорбления к каждой моей фразе

Вот это я не очень могу сравнить со своим опытом общения с интернет-пиратами. Мб, так и было, но я не смогла так проанализировать, как Вы.

Egao пишет:

цитата:

Если уж особенно задели, выясняю у остального сообщества, что это за человек, и чем я ему насолила.

Я пыталась, но выяснить не удалось. А что от меня требуется, чтобы этому человеку полегчало? Например, чтобы меня не было "видно и слышно". Чтобы никто и никогда этому человеку обо мне ничего не сказал (во всяком случае, хорошего).

Egao пишет:

цитата:

А если причин оскорблять меня не было, и кому-то хочется быть забаненным

Бывает и так.

 Отправлено: 31.03.11 16:27. Заголовок: Ольга пишет: Ну, я ..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, я скажу, какие там аргументы - мол, ты "неблагодарная". В общем, для меня этот "аргумент" как-то не сильно отличается от вопроса:"А неу этот жели ты правда не понимаешь, что ты... "аморальная личность"?...

Здесь также существует нюанс - по какому это поводу сказано. Одно дело, если этот некто ранее с тобой общался, оказывал, по его мнению, какую-то моральную поддержку. Тогда за этим высказыванием, возможно стоит какое-то конкретное событие, и уже можно подобрать аргументы. Другое дело, если собеседник пробегал мимо, никогда ранее не общался с тобой - тогда логичнее всего спросить, а чем именно ты обязан этому конкретному человеку, и какие лишения он терпит по твоей вине, или вине тебе подобных. По моим наблюдениям, людей, которые делают подобные высказывания из-за того, что они действительно лично претерпели что-то от тебя или от кого-то с похожим мнением - единицы. Остальные просто берут за основу какие-то шаблонные взгляды, существующие в обществе на то или иное событие, и облекают в слова, наиболее соответствующие своим культурным потребностям. При этом с гордостью чувствуют, что они люди, имеющие активную социальную позицию...
мои предыдущие посты косались в основном взаимоотношений со "случайными попутчиками", т.к. обычно я сталкиваюсь с ними. Может, мне просто повезло в жизни, но обычно знакомые люди меня не оскорбляют (ну, может, некоторые и пытаются, но получается очень редко - их-то я знаю, чем поддеть)

 Отправлено: 31.03.11 21:08. Заголовок: Egao пишет: Одно де..

Egao пишет:

цитата:

Одно дело, если этот некто ранее с тобой общался, оказывал, по его мнению, какую-то моральную поддержку.

Да, и я это не отрицаю. Но там обида, из-за которой моя благодарность, которая есть, отрицается. Плюс идет на меня "волна", к которой этот "обиженный на неблагодарность" человек включает наших общих знакомых. И просто своих знакомых, мне незнакомых. Плюс через интернет уже подключение всех, кто "пробегал мимо".

Egao пишет:

цитата:

какие лишения он терпит по твоей вине

Это не объясняется. Идет обобщение "на весь мир" - якобы какие "беды и лишения" у всего мира и у каждого человека в связи с фактом моего существования. Какие кто из них "по моей вине" терпит "лишения", у меня догадаться не получается. Из того, что я слышу, мне трудно сделать выводы. Например, "не хочу с тобой говорить, не хочу тебя видеть". Ну, не хочет, пусть как хочет. Но человеку этого мало: настраивает, чтобы общие знакомые не хотели со мной общаться. Кого-то удалось настроить... и этого мало: идет волна через интернет...

Egao пишет:

цитата:

При этом с гордостью чувствуют, что они люди, имеющие активную социальную позицию...

Да, этот момент тоже есть. При этом меня обвиняют именно социально. Мол, "бездельница".

Egao пишет:

цитата:

их-то я знаю, чем поддеть

У меня нет задачи поддеть. Мб, и стоит научиться. Но мне их как-то жалко.

Незнакомые, вроде, не наезжают на меня в инете.

 Отправлено: 31.03.11 21:49. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

Ольга пишет:

цитата:

У меня нет задачи поддеть.

У меня тоже, я мирный Это самозащита
Ольга пишет:

цитата:

Идет обобщение "на весь мир" - якобы какие "беды и лишения" у всего мира и у каждого человека в связи с фактом моего существования.

А предложенная выше постановка вопроса - чтобы сказал чётко, ясно, конкретно и по пунктам, без обобщения и от своего лица? в моей практике немало отрезвляет людей, так как сказать по сути, часто им бывает нечего. А если это благодарность - так пусть скажут в какой форме она должна быть выражена и как её, спрашивается доказывать, если факт её отсутствия явно доставил бы собеседнику больше удовлетворения - ведь можно ругаться. А вообще, если люди действуют такими методами как Вы описали я просто не реагирую. Со временем им просто надоедает.А если люди от тебя слишком легко отворачиваются - то там и держать нечего

 Отправлено: 31.03.11 22:30. Заголовок: Egao пишет: А предл..

Egao пишет:

цитата:

А предложенная выше постановка вопроса - чтобы сказал чётко, ясно, конкретно и по пунктам, без обобщения и от своего лица?

Так ведь человек предочитает быть "кукловодом" - создает "волну". А когда к человеку прямо обращаешься, или бросает трубку или отвечает "Что такое? Я не в курсе..."

Egao пишет:

цитата:

сказать по сути, часто им бывает нечего.

Так придумать-то можно всякого... негативного.

Egao пишет:

цитата:

А если это благодарность - так пусть скажут в какой форме она должна быть выражена

Говорят: прекратить всякую деятельность клуба "Крылья" или хотя бы (как минимум) уничтожить сайт и форум "Крылья". Были и угрозы, что уничтожат...

Egao пишет:

цитата:

и как её, спрашивается доказывать, если факт её отсутствия явно доставил бы собеседнику больше удовлетворения - ведь можно ругаться.

Кстати, да. Ну, например, мне было сказано, что слова "Этот человек делает что-то доброе и полезное для инвалидов" - эта моя фраза вызвала гнев и возмущение как выражение неблагодарности и расценена как оскорбление. Я поинтересовалась: "Что же оскорбительного?" В ответ: "Слово что-то". Я выразила удивление:"Как же я не скажу так, если этот человек и для меня делал что-то хорошее? Как же я должна была сказать, чтобы не обидеть, не огорчить?" В ответ:"Нужно было сказать, что Вы понятия не имеете, делал ли этот человек для инвалидов хоть что-то хорошее". Я ответила:"Извините, я все же так не буду говорить, так как я знаю, что хорошее было, хотя бы и по отношению ко мне. И знаю, что не только ко мне!" Вот такой был диалог.

Egao пишет:

цитата:

А вообще, если люди действуют такими методами как Вы описали я просто не реагирую. Со временем им просто надоедает.

Что-то мне уже совсем разные люди одно и то же советуют. Похоже, уже и я начинаю так настраиваться.

Egao пишет:

цитата:

А если люди от тебя слишком легко отворачиваются - то там и держать нечего

У Вас, Мария, порой интересные формулировки встречаются. Потом перечитаю и еще подумаю. Спасибо!