Отправлено: 18.04.10 15:20. Заголовок: Без хозяина дом - сирота

Может ли человек с инвалидностью вести домашнее хозяйство "не хуже", чем человек без инвалидности?

К нашим посетителям форума, у которых нет инвалидности, другой вопрос: каждый ли человек без инвалидности может быть хорошим хозяином (хозяйкой) своей квартиры (дома)?

К тем, кто сам ведет домашнее хозяйство (вне зависимости, есть инвалидность или нет) - третий вопрос: "Ты помнишь, как все начиналось?" (цитирую песню Макаревича)

Предлагаю обсудить эти три вопроса.

 Отправлено: 29.04.10 11:46. Заголовок: Ольга пишет: а если..

Ольга пишет:

цитата:

а если вместе снять квартиру на время и "попробовать" пожить?

Обычно все упирается в деньги.

Квартира в Москве стоит от 20 тыщ в месяц.

Ольга пишет:

цитата:

Ирен, ну, разве это приднципиально - с москвичем снимать кв или с иногородним?

Принципиально тогда - какую квартиру (московскую или иногороднюю) сдавать, а в какой - жить.

 Отправлено: 29.04.10 11:53. Заголовок: Сдавать одну, снимать другую

Я не в курсе, сдает ли Я-я свою квартиру, чтобы снимать в Москве.
Но, например, Костя Кругляк (мой знакомый по "Искре") сдает квартиру в Москве, чтобы снимать в Крыму. Он фанат города Саки.

Очень многие колясочники просто едут в Саки, там обретая "самостоятельную жизнь". А я за Москву.

Как говорили древние греки:"Здесь Родос, здесь и прыгай!"

 Отправлено: 29.04.10 11:56. Заголовок: Ольга пишет: Но, на..

Ольга пишет:

цитата:

Но, например, Костя Кругляк (мой знакомый по "Искре") сдает квартиру в Москве, чтобы снимать в Крыму.

На сдачу в аренду квартиры в Москве можно снимать квартиру в любом другом городе, а на оставшиеся деньги жить.

Наоборот не получится.

 Отправлено: 29.04.10 11:58. Заголовок: Mucha пишет: Наобор..

Mucha пишет:

цитата:

Наоборот не получится.

Совместно с москвичем - получится.

 Отправлено: 29.04.10 12:00. Заголовок: Ольга пишет: Совмес..

Ольга пишет:

цитата:

Совместно с москвичем - получится.

Каким образом? - Разложите ситуацию в деньгах.

Зачем москвичу партнер с меньшим доходом?

 Отправлено: 29.04.10 12:24. Заголовок: Mucha пишет: Каким ..

Mucha пишет:

цитата:

Каким образом? - Разложите ситуацию в деньгах.

Деньги - это средство для обсуждения идеи. А идея - это еще один вариант проекта "Чай вдвоем".
click here
Когда родилась идея
проекта, мы ведь не раскладывали в деньгах варианты:

1. Письмо другу;
2. Звонок другу;
3. Встреча с другом.

А то, что два человека пока не смогли преодолеть барьер (не смогли построить "мост доверия") и остаются "из двух миров, а не из одного мира", это, как говорится, "не все сразу".

Предлагаю новый вариант проекта - "Квартира с другом".

Mucha пишет:

цитата:

Зачем москвичу партнер с меньшим доходом?

Если москвич при этом не будет сдавать квартиру, то иногородний может оказаться не с меньшим, а с большим доходом. А если у иногороднего есть опыт самостоятельной жизни, то и в этом плане получится, что иногородний "обскакал" москвича.

 Отправлено: 29.04.10 12:56. Заголовок: Ольга пишет: А идея..

Ольга пишет:

цитата:

А идея - это еще один вариант проекта "Чай вдвоем".

Нунизнаю. Быт и личная жизнь - это вещи несколько иного порядка, нежели социальные проекты.

Ольга пишет:

цитата:

Если москвич при этом не будет сдавать квартиру, то иногородний может оказаться не с меньшим, а с большим доходом. А если у иногороднего есть опыт самостоятельной жизни, то и в этом плане получится, что иногородний "обскакал" москвича.

То есть, они будут жить в квартире москвича на деньги иногороднего?

 Отправлено: 29.04.10 13:05. Заголовок: ­Mucha пишет: Быт и ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.04.10 14:51. Заголовок: Ольга пишет: Я не ..

Ольга пишет:

цитата:

Я не говорю, чтобы это была обязательно Я-я. Можно пригласить для участия в эксперименте "своих", то есть из "Крыльев", например, Таню из Башкирии (яну).

Ну уж нет, я никуда не поеду! В свои 40 лет я стала обладательницей прАтивного характера, интровертка, самодурка и претендентка на единовластие в собственной квартире. Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной? Кругом жуткая безработица, за 2-3 тысячи рублей в месяц (1380 из которых выплачивает Пенсионный фонд) вполне можно нанять женщину, которая будет ухаживать каждый день. Плюс помощь соцработника.
Жилье у меня неблагоустроенное и ветхое- но это можно решить, все равно дадут мне жилье, благо оно у нас не так дорого стоит. И сейчас бы дали в социальном доме (без права приватизации), но я такое не хочу, буду добиваться обычного, по договору социального найма.
Даже не представляю, как бы я уживалась в одной квартире с чужим человеком. По-моему, это ужасно, подстраиваться под чей-то характер, терпеть чужие привычки. В 17-20 лет это бы еще ничего, в этом возрасте легко человек привыкает ко всему новому, но не в 40...

 Отправлено: 29.04.10 15:05. Заголовок: яна пишет: Зачем мн..

яна пишет:

цитата:

Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной?

Тань, а как одной? Если ты уверена, что начинать жить одной проще, чем начинать жить самостоятельно с кем-то вдвоем... аргументы в студию! Как вообще подступиться?



Для меня приоритетность не в том, чтобы обязательно с кем-то. Просто "с кем-то" - это один из способов "отделиться" от родителей и начать самостоятельную жизнь. Например, выйти замуж

(я не про девушек с инвалидностью, я про всех девушек) - это один из способов начать самостоятельную жизнь (без родителей).

 Отправлено: 29.04.10 15:13. Заголовок: яна пишет: Зачем мн..

яна пишет:

цитата:

Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной? Кругом жуткая безработица, за 2-3 тысячи рублей в месяц (1380 из которых выплачивает Пенсионный фонд) вполне можно нанять женщину, которая будет ухаживать каждый день. Плюс помощь соцработника.

О. Тогда лучше наоборотний вариант.

Если вам в квартиру упадет "кто-то" из Москвы, с лужковской пенсией и деньгами за сданную в Москве же квартиру (ну, пусть те же 20 тыщ) - вы там вдвоем ваше Мишкино поставите на уши с такими деньжищами - будете каждый день ходить в клубы и рестораны с наемниками-сопровождающими, а по выходным выезжать в уфинские театры на премьеры.

Как-то так.

 Отправлено: 29.04.10 15:29. Заголовок: Mucha пишет: в уфин..

Mucha пишет:

цитата:

в уфинские

В УфиМские, наверное! Эх, жись!... там у них и музыка особенная (Юрий Шевчук, Земфира, например), и рыбы какие-то в аквариуме плавают. Одним словом - Уфа. А в пригороде есть даже своя Венеция.

 Отправлено: 29.04.10 18:03. Заголовок: Ольга пишет: Для ме..

Ольга пишет:

цитата:

Для меня приоритетность не в том, чтобы обязательно с кем-то. Просто "с кем-то" - это один из способов "отделиться" от родителей и начать самостоятельную жизнь.

Не поняла. Если жилья нет, то его нет и на то, чтобы сдать и получать деньги и жить где-то компанией, а если есть, то там можно жить и одному. Конечно, одиночество-это тяжело, но все-таки на мой взгляд, лучше, чем жить с чужими людьми.
Mucha пишет:

цитата:

О. Тогда лучше наоборотний вариант. Если вам в квартиру упадет "кто-то" из Москвы, с лужковской пенсией и деньгами за сданную в Москве же квартиру (ну, пусть те же 20 тыщ) - вы там вдвоем ваше Мишкино поставите на уши с такими деньжищами - будете каждый день ходить в клубы и рестораны с наемниками-сопровождающими, а по выходным выезжать в уфинские театры на премьеры.

Да я на дисе уже как-то предлагала жителям мегаполисов переселяться к нам- чот не едут Наверное и в мегаполисах им неплохо. У меня есть знакомый в Москве, тяжелый инвалид, нанимает таджичек -ухаживающих за 6 000 рублей в месяц, тоже не так уж дорого, если пенсия около 15 000 руб.

 Отправлено: 29.04.10 18:09. Заголовок: яна пишет: Не понял..

яна пишет:

цитата:

Не поняла. ... Конечно, одиночество-это тяжело, но все-таки на мой взгляд, лучше, чем жить с чужими людьми.

Выбор не в том, как жить: компанией или с чужими людьми?... Ой, я запуталась...

Но я не про спасение от одиночества писала, а про получение опыта самостоятельной жизни.

яна пишет:

цитата:

за 6 000 рублей в месяц

Нина Лосева мне тоже сумму в 6 тыс руб называла, но не про таджичек и не в прошлом году (мы давно не общались, не знаю, как она сейчас).

яна пишет:

цитата:

чот не едут

Таня, я бы поехала к тебе в плане "социального туризма" дней на 10, но не тогда, когда ты живешь с родителями, тк хотя бы в комнате хотелось бы быть отдельно. Ну, или если у вас там есть доступная гостиница. И чтобы каждый день с тобой общаться.

Скрытый текст

Правда, это другая тема, это я так, к слову.

 Отправлено: 29.04.10 18:21. Заголовок: Ольга пишет: опыта ..

Ольга пишет:

цитата:

опыта самостоятельной жизни.

Опыт самостоятельной жизни, имхо, лучше всего получать дома, с родителями, постепенно беря в свои руки нагрузку обслуживания себя, ведения хозяйства, ремонт квартиры и т.п.

Ольга пишет:

цитата:

Таня, я бы поехала к тебе в плане "социального туризма" дней на 10, но не тогда, когда ты живешь с родителями,

Вот будет у меня своя квартира....

 Отправлено: 29.04.10 18:34. Заголовок: яна пишет: Опыт сам..

яна пишет:

цитата:

Опыт самостоятельной жизни, имхо, лучше всего получать дома, с родителями, постепенно беря в свои руки нагрузку обслуживания себя, ведения хозяйства, ремонт квартиры и т.п.

Я сыну так и сказала, когда он захотел "учиться самостоятельной жизни, снимая квартиру с компанией друзей". Но не все родители такие, как я.

 Отправлено: 29.04.10 21:11. Заголовок: Вариант без денег мо..

Вариант без денег может прокатить для участников с разными видами инвалидности, если гость помогает хозяину в том, что тот не может сделать сам. Получается, одному - самостоятельное проживание, другому помощь по хозяйству + гарантии по причине доверия к гостю. Потому что если фактор доверия исключить, то просто сдавать комнату/угол выгоднее, чем так.

Ну еще вариант без денег и личных отношений может быть, если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

 Отправлено: 29.04.10 22:19. Заголовок: soave пишет: Ну еще..

soave пишет:

цитата:

Ну еще вариант без денег и личных отношений может быть, если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

У меня одно время была в голове прожектерская идея открыть частный дом инвалидов: снять одну квартиру, пригласить жить человек 5 инвалидов, нуждающихся в жилье, на совместные деньги нанять уход. К данному делу можно было бы привлечь спонсорские деньги, помощь разных депутатов, религиозных деятелей. Но, поразмыслив, я подумала, что морально в таком доме было бы тяжело- столько инвалидов в одном доме, начались бы конфликты.

 Отправлено: 30.04.10 00:53. Заголовок: soave пишет: если э..

soave пишет:

цитата:

если фактор доверия исключить, то просто сдавать комнату/угол выгоднее, чем так.

soave пишет:

цитата:

если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

Идейная без личного отношения все равно не получится. Точнее, получится, если это типа гостиница будет. Но это уже вне рамок проекта "Чай вдвоем". Проект "Чай вдвоем" нереален без попытки личного хоть с чьей-то стороны. Во всяком случае, так показывает мой опыт наблюдения и размышлений над тем, как движется проект.

 Отправлено: 30.04.10 01:06. Заголовок: яна пишет: столько ..

яна пишет:

цитата:

столько инвалидов в одном доме, начались бы конфликты.

У каждого должен быть свой уголок.

Но все это теория, а как сделать, чтобы было практически хорошо - непонятно. Мы с тобой пытались В. С. помочь. Было бы хорошо, Таня, если бы ты описала эту историю в виде статьи или рассказа. Помнишь, твоя сестра прониклась, хотела В. к себе взять жить? А потом... То монастырь, то дом инвалидов. Чудеса в решете.

А что касается частного дома инвалидов (точнее, престарелых), есть такой под Воронежем. Но все же большая разница, инвалиды или престарелые.