Отправлено: 18.04.10 15:20. Заголовок: Без хозяина дом - сирота

Может ли человек с инвалидностью вести домашнее хозяйство "не хуже", чем человек без инвалидности?

К нашим посетителям форума, у которых нет инвалидности, другой вопрос: каждый ли человек без инвалидности может быть хорошим хозяином (хозяйкой) своей квартиры (дома)?

К тем, кто сам ведет домашнее хозяйство (вне зависимости, есть инвалидность или нет) - третий вопрос: "Ты помнишь, как все начиналось?" (цитирую песню Макаревича)

Предлагаю обсудить эти три вопроса.

 Отправлено: 25.04.10 16:44. Заголовок: Я считаю, что инвали..

Я считаю, что инвалид (и конституция наша со мной согласна :) является полноценным человеком. И это значит, что он вполне может вести хозяйство самостоятельно. Что касается быта, люди с ограниченными возможностями также, как и здоровые, могут делиться на 1) подвижных и физически способных ухаживать за домом, на 2) малоподвижных, которые своим трудом или еще какими доходами финансируют свою жизнь и уход за домом, и на 3) тех, которые просто живут и пользуются, ничего своего не вкладывая.
Конечно, все зависит от физического состояния и в не меньшей степени зависит от характера и ощущения самого себя. У меня есть знакомые девочки-спинальницы со здоровыми руками, у которых есть семьи, мужья, дети, которые, естественно, сами ведут хозяйство. И обращаются за помощью к посторонним только, например, когда надо окна помыть. Есть две знакомые девочки с тяжелой формой миопатии, у них тоже мужья, но вести хозяйство самостоятельно они уже не могут, рук нет. Они нанимают помощниц. Для этого нужны деньги. Они сами работают по возможности и мужья, конечно, тоже. И живут вполне нормально.
И знаю людей в колясках со здоровыми сильными руками, которые твердо уверены, что ничего они самостоятельно не смогут и даже из квартиры своей не выходят. Вот так они себя ощущают. Именно как того требуют чиновники. :)
Но люди с ограниченными возможностями, это не только люди в колясках. Это еще и слабослыщащие, слабовидящие. Тоже знаю примеры, когда людям удавалось приспособиться к самостоятельной жизни, и знаю, когда люди не могли себя найти. Для этого очень много способствующих или мешающих обстоятельств. Но в этой жизни нет ничего невозможного.

 Отправлено: 25.04.10 16:58. Заголовок: Radug@ пишет: Я счи..

Radug@ пишет:

цитата:

Я считаю, что инвалид (и конституция наша со мной согласна :) является полноценным человеком.

Да, Наташа, но нигде не написано, что для людей с инвалидностью наше государство создало приемлимые условия для осуществления жизнедеятельности.

А так-то да: дееспособности может лишить только суд. А полноценность - это другое.

Но предложить человеку с инвалидностью переехать в дом для инвалидов (а квартиру - государству) - это запросто. Почему бы не предложить?...

Radug@ пишет:

цитата:

Вот так они себя ощущают. Именно как того требуют чиновники. :)

Интересно пишите!

Вот только, по-моему, не чиновники, а стереотипы.

Radug@ пишет:

цитата:

знаю примеры

Это впечатляет. Спасибо! Плюс посту.

 Отправлено: 25.04.10 21:14. Заголовок: Ольга пишет: нигде ..

Ольга пишет:

цитата:

нигде не написано, что для людей с инвалидностью наше государство создало приемлимые условия для осуществления жизнедеятельности.

Не написано и не создано, и очень далеко еще до этого. И каждый у нас сам за себя. А инвалид, как правило, сам не всегда может справиться.

Ольга пишет:

цитата:

А полноценность - это другое.

Полноценность в чем?

Ольга пишет:

цитата:

Вот только, по-моему, не чиновники, а стереотипы.

Да, возможно, Вы правы. Чиновники, они тоже люди, среди них тоже есть хорошие, нельзя под одну гребенку.

 Отправлено: 26.04.10 00:35. Заголовок: Ольга пишет: Может ..

Ольга пишет:

цитата:

Может ли человек с инвалидностью вести домашнее хозяйство "не хуже", чем человек без инвалидности?

А для домащних дел нет разницы, есть у хозяина инвалидность или нет. Их все равно надо делать.

 Отправлено: 26.04.10 01:28. Заголовок: Radug@ пишет: Полно..

Radug@ пишет:

цитата:

Полноценность в чем?

Наташа, об этом у нас есть отдельная тема:
click here

Julia пишет:

цитата:

А для домащних дел нет разницы, есть у хозяина инвалидность или нет. Их все равно надо делать.

А как же быть с тем, чтобы в доме (в квартире) все было приспособлено так, чтобы хозяину было удобно делать домашние дела? А иначе уже не дом без хозяина - сирота, а хозяин - сирота в неприспособленном доме.

Radug@ пишет:

цитата:

А инвалид, как правило, сам не всегда может справиться.

Неинвалид тоже. А иначе бы никто не вызывал из ДЭЗа сантехника, электрика и тд. Все все делали бы сами.

 Отправлено: 26.04.10 10:51. Заголовок: Ольга пишет: А как ..

Ольга пишет:

цитата:

А как же быть с тем, чтобы в доме (в квартире) все было приспособлено так, чтобы хозяину было удобно делать домашние дела?

Ты думаешь, люди без инвалидности не стараются приспособить все так, чтобы было удобно? Да еще как! Особенно, если средства позволяют. Для чего все больше выпускается кухонной техники, посудомоечных и стиральных машин? Здоровым людям тоже возиться неохота - так вот, кнопочку нажал, и все сделалось.

 Отправлено: 26.04.10 11:20. Заголовок: А нам еще бывает нуж..

А нам еще бывает нужен замок с дистанционным управлением. Хотя я сомневаюсь, что его придумали и выпускают для инвалидов.

Но мне лично такой замок не нужен - у нас дверь в тамбуре - невозможно ведь туда поставить такой замок.

Некоторые люди с инвалидностью считают, что они не могут быть "полноценными" хозяевами дома. На что я обычно отвечаю, что хозяин - это прежде всего менеджер. Нужно развивать в себе организаторские способности.

Неужели все люди без инвалидности могут сами поменять лампочку или занавески? Вымыть окна и даже пол? Особенно пожилые люди.

А некоторые так здорово себе приспосабливают жилье (даже не в городе), что просто молодцы.

 Отправлено: 26.04.10 20:46. Заголовок: Ольга пишет: А нам ..

Ольга пишет:

цитата:

А нам еще бывает нужен замок с дистанционным управлением. Хотя я сомневаюсь, что его придумали и выпускают для инвалидов.

Моя подруга пользуется уже несколько лет таким замком. Конечно, довольна донельзя.

Ольга пишет:

цитата:

На что я обычно отвечаю, что хозяин - это прежде всего менеджер. Нужно развивать в себе организаторские способности.

Полностью согласна. Вы в начале темы цитировали "Машину времени". Теперь я тоже процитирую -- Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Пусть лучше он прогнется под нас.

 Отправлено: 26.04.10 22:19. Заголовок: Radug@ пишет: Пусть..

Radug@ пишет:

цитата:

Пусть лучше он прогнется под нас

На то он и изменчивый, чтобы прогибаться.
Впрочем, нам тоже нужно быть "живыми" (если понятно то, на что я намекаю).

 Отправлено: 27.04.10 01:09. Заголовок: Без хозяина дом - си..

Без хозяина дом - сирота, а у сирот дом - без хозяина.

цитата:

Многие выпускники интернатов, получив от государства бесплатно квартиру, тут же сдают ее в аренду.......юноши и девушки получают отдельные квартиры в соседних домах-новостройках. Ребята сбиваются тесной толпой в одной квартире... а остальные сдают...

click here

Если ребенок с инвалидностью вырос в интернате, то ему, наверное, не дают квартиру, а если и дают, то ему еще труднее, чем выпускникам без инвалидности. Я так думаю.
Более того - если ребенок с инвалидностью вырос в семье, ему все же труднее, чем человеку без инвалидности, начинать жить отдельно.

Поэтому, если есть возможность одну квартиру сдавать и жить вместе, то нужно попробовать.
Конечно, можно и семью создать (это тоже вариант).

 Отправлено: 27.04.10 15:52. Заголовок: Ольга пишет: Более ..

Ольга пишет:

цитата:

Более того - если ребенок с инвалидностью вырос в семье, ему все же труднее, чем человеку без инвалидности, начинать жить отдельно.

Не согласна. Где еще, если не в семье, ребенка научат вести хозяйство? В интернате? Приведенные в предыдущем посте слова это опровергают. Я жила в общежитии, все своими глазами видела. Там нет ничего похожего на хозяйство, на уют, на индивидуальность, на возможность иметь что-то свое-личное.

Большинство выпускников интернатов, получив от государства квартиру (да, им теперь положена от государства квартира), не знают, как и сколько нужно платить за ком.услуги, за свет, газ и телефон - потому что никогда даже не видели, как это делается, - не умеют готовить, стирать белье, мыть посуду и убирать в квартире, мыть полы. И вообще не знают, что делать дома, предпочитают находиться у кого-то.

 Отправлено: 27.04.10 17:37. Заголовок: Julia пишет: Где ещ..

Julia пишет:

цитата:

Где еще, если не в семье, ребенка научат вести хозяйство? В интернате? Приведенные в предыдущем посте слова это опровергают. Я жила в общежитии, все своими глазами видела. Там нет ничего похожего на хозяйство, на уют, на индивидуальность, на возможность иметь что-то свое-личное.

Это да. Но если сравнить ребенка с инвалидностью и без инвалидности, которые выросли в семье, у кого больше шансов стать настоящим хозяином своей квартиры? Потому я и привела этот пример, что по-моему, у человека с инвалидностью шансов стать хорошим хозяином примерно столько же, сколько у детдомовца без инвалидности.

И детдомовцы интуитивно нашли выход: жить вместе, а квартиры сдавать (хоть это и нарушение закона). Вот я и подумала, что для людей с инвалидностью это реальный вариант: одну квартиру сдавать, а в другой жить вместе.

Этот вариант может "сработать" как при создании семьи, так и просто - для друзей с инвалидностью. И тогда нужно будет только одну квартиру приспособить, а не две.

 Отправлено: 27.04.10 17:52. Заголовок: Ольга пишет: Но ес..

Ольга пишет:

цитата:

Но если сравнить ребенка с инвалидностью и без инвалидности, которые выросли в семье, у кого больше шансов стать настоящим хозяином своей квартиры?

У того, у кого родители умнее. У того, кого с детства приобщали к домашним делам.

 Отправлено: 27.04.10 20:46. Заголовок: Ольга пишет: Поэтом..

Ольга пишет:

цитата:

Поэтому, если есть возможность одну квартиру сдавать и жить вместе, то нужно попробовать.

Это непросто, это очень щепетильный вопрос. Здесь доверие нужно. Неизвестно с кем вместе жить не пойдешь. Вот со мной, например, кто складываться захочет для общего жилья? С бухты-барахты никто.

Julia пишет:

цитата:

У того, у кого родители умнее. У того, кого с детства приобщали к домашним делам.

А кого не приобщали, тому что делать?

 Отправлено: 27.04.10 21:12. Заголовок: Radug@ пишет: А ког..

Radug@ пишет:

цитата:

А кого не приобщали, тому что делать?

Учиться самому, набивая шишки, ошибаясь, теряя, отчаиваясь. Вы знаете другой способ?

 Отправлено: 27.04.10 21:33. Заголовок: Radug@ пишет: Неизв..

Radug@ пишет:

цитата:

Неизвестно с кем вместе жить не пойдешь.

Даже "известно с кем" вместе жить начнешь - проблемы, трудности будут все равно.

И даже если жить с помощницей (как, например, Нина Лосева), тоже, наверное, не без трудностей. Жалко, что Нина не придет к нам на форум рассказать, как она живет одна после того, как не стало мамы. Родственники хотели ее "определить" в дом инвалидов, Нина смогла отстоять свое право остаться в квартире.

Больше я не знаю таких случаев, а ведь их, наверное, много. Очень бы хотелось поближе узнать и изучить этот опыт.

Radug@ пишет:

цитата:

Вот со мной, например, кто складываться захочет для общего жилья? С бухты-барахты никто.

Мне одно время очень часто звонили, просили найти инвалида, с которым можно жить "за помощь". С одной стороны, не было у меня таких знакомых людей с инвалидностью, с другой стороны, я бы не взяла на себя ответственность "устраивать судьбу".

По-моему, если уж искать, то помощницу (или помощника), например, от "Милосердие.ру". Или если уж "проверенный" человек. И то, я думаю, проблемы будут. Без проблем не получится.

 Отправлено: 29.04.10 09:01. Заголовок: Ольга пишет: И детд..

Ольга пишет:

цитата:

И детдомовцы интуитивно нашли выход: жить вместе, а квартиры сдавать (хоть это и нарушение закона). Вот я и подумала, что для людей с инвалидностью это реальный вариант: одну квартиру сдавать, а в другой жить вместе. Этот вариант может "сработать" как при создании семьи, так и просто - для друзей с инвалидностью.

Этот вариант практикуют все и всегда в самых разных обстоятельствах, а не только инвалиды и детдомовцы.

Любое обсуждение вариантов самостоятельной жизни всегда начинается с прозаичного вопроса: в каком количестве нужны деньги на жизнеобеспечение и откуда их брать?

Совместное проживание со сдачей одной квартиры - приемлемый вариант, но лучше для начала обговорить первый пробный срок - например, месяца три. Люди разные - может получиться вместе жить, а может и оказаться невозможным.

 Отправлено: 29.04.10 11:30. Заголовок: Mucha пишет: Этот в..

Mucha пишет:

цитата:

Этот вариант практикуют все и всегда в самых разных обстоятельствах, а не только инвалиды и детдомовцы.

Неужели правда?

А я сначала про инвалидов узнала (на Дисе прочитала - помните, была дама из Подмосковья, у нее сын с инвалидностью? потом она исчезла с Диса)... Меня идея шокировала, но постепенно я увидела в ней смысл.
А теперь вот еще и детдомовцы.
Кто еще?
Например, приезжие в Москве (люди как с инвалидностью, так и без) порой снимают квартиры не по одиночке.
На Дисе это Настя Виноградова (ник Я-я). Насколько я в курсе, она на пару с братом снимает квартиру. Но у меня возник вариант - а если иногороднему колясочнику снимать квартиру на пару с кем-то из москвичей?
Впрочем, еще раньше я узнала, что в Крыму (в Саки) отдыхающие снимают квартиры и комнаты не по одиночке и не семьями, а с друзьями и даже с малознакомыми людьми.
На Дисе был случай, когда очень активно к кому-то из москвичей "пожить в гости" просился дон Карлионе. Но одно дело - в гости, а если вместе снять квартиру на время и "попробовать" пожить? Ну, это не Крым, конечно, но вот меня, например, не привлекает крымский отдых.

цитата:

А на юге просто горе И в тени плюс 35. Чтоб поплавать в Черном море Нужно очередь занять!

В общем, я за эксперимент с летним отдыхом в Москве - на съемной квартире. Правда, это уже другая тема...

Скрытый текст

Если будет нужно - отпочкуем тему - это не проблема.

 Отправлено: 29.04.10 11:40. Заголовок: Ольга пишет: Кто ещ..

Ольга пишет:

цитата:

Кто еще?

Люди, оказавшиеся в стесненных финансовых обстоятельствах. Такое перманентно может произойти с каждым.

Да, и совместный съем жилья - нередкость.

Ольга пишет:

цитата:

Но у меня возник вариант - а если иногороднему колясочнику снимать квартиру на пару с кем-то из москвичей?

В смысле?

 Отправлено: 29.04.10 11:44. Заголовок: Mucha пишет: В смыс..

Mucha пишет:

цитата:

В смысле?

Перечитайте мой пост.

Mucha пишет:

цитата:

для начала обговорить первый пробный срок - например, месяца три.

Ирен, ну, разве это принципиально - с москвичем снимать кв или с иногородним? Был бы человек хороший. С иногородним даже лучше: люди расстались после окончания эксперимента, а опыт остался у каждого.

Скрытый текст

Это будет в клубе еще один вариант проекта "Чай вдвоем".

С иногородним колясочником лучше вместе еще и потому, что у иногороднего уже есть опыт "такой" жизни. Так и будет происходить обмен опытом.

Я не говорю, чтобы это была обязательно Я-я. Можно пригласить для участия в эксперименте "своих", то есть из "Крыльев", например, Таню из Башкирии (яну).

 Отправлено: 29.04.10 11:46. Заголовок: Ольга пишет: а если..

Ольга пишет:

цитата:

а если вместе снять квартиру на время и "попробовать" пожить?

Обычно все упирается в деньги.

Квартира в Москве стоит от 20 тыщ в месяц.

Ольга пишет:

цитата:

Ирен, ну, разве это приднципиально - с москвичем снимать кв или с иногородним?

Принципиально тогда - какую квартиру (московскую или иногороднюю) сдавать, а в какой - жить.

 Отправлено: 29.04.10 11:53. Заголовок: Сдавать одну, снимать другую

Я не в курсе, сдает ли Я-я свою квартиру, чтобы снимать в Москве.
Но, например, Костя Кругляк (мой знакомый по "Искре") сдает квартиру в Москве, чтобы снимать в Крыму. Он фанат города Саки.

Очень многие колясочники просто едут в Саки, там обретая "самостоятельную жизнь". А я за Москву.

Как говорили древние греки:"Здесь Родос, здесь и прыгай!"

 Отправлено: 29.04.10 11:56. Заголовок: Ольга пишет: Но, на..

Ольга пишет:

цитата:

Но, например, Костя Кругляк (мой знакомый по "Искре") сдает квартиру в Москве, чтобы снимать в Крыму.

На сдачу в аренду квартиры в Москве можно снимать квартиру в любом другом городе, а на оставшиеся деньги жить.

Наоборот не получится.

 Отправлено: 29.04.10 11:58. Заголовок: Mucha пишет: Наобор..

Mucha пишет:

цитата:

Наоборот не получится.

Совместно с москвичем - получится.

 Отправлено: 29.04.10 12:00. Заголовок: Ольга пишет: Совмес..

Ольга пишет:

цитата:

Совместно с москвичем - получится.

Каким образом? - Разложите ситуацию в деньгах.

Зачем москвичу партнер с меньшим доходом?

 Отправлено: 29.04.10 12:24. Заголовок: Mucha пишет: Каким ..

Mucha пишет:

цитата:

Каким образом? - Разложите ситуацию в деньгах.

Деньги - это средство для обсуждения идеи. А идея - это еще один вариант проекта "Чай вдвоем".
click here
Когда родилась идея
проекта, мы ведь не раскладывали в деньгах варианты:

1. Письмо другу;
2. Звонок другу;
3. Встреча с другом.

А то, что два человека пока не смогли преодолеть барьер (не смогли построить "мост доверия") и остаются "из двух миров, а не из одного мира", это, как говорится, "не все сразу".

Предлагаю новый вариант проекта - "Квартира с другом".

Mucha пишет:

цитата:

Зачем москвичу партнер с меньшим доходом?

Если москвич при этом не будет сдавать квартиру, то иногородний может оказаться не с меньшим, а с большим доходом. А если у иногороднего есть опыт самостоятельной жизни, то и в этом плане получится, что иногородний "обскакал" москвича.

 Отправлено: 29.04.10 12:56. Заголовок: Ольга пишет: А идея..

Ольга пишет:

цитата:

А идея - это еще один вариант проекта "Чай вдвоем".

Нунизнаю. Быт и личная жизнь - это вещи несколько иного порядка, нежели социальные проекты.

Ольга пишет:

цитата:

Если москвич при этом не будет сдавать квартиру, то иногородний может оказаться не с меньшим, а с большим доходом. А если у иногороднего есть опыт самостоятельной жизни, то и в этом плане получится, что иногородний "обскакал" москвича.

То есть, они будут жить в квартире москвича на деньги иногороднего?

 Отправлено: 29.04.10 13:05. Заголовок: ­Mucha пишет: Быт и ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.04.10 14:51. Заголовок: Ольга пишет: Я не ..

Ольга пишет:

цитата:

Я не говорю, чтобы это была обязательно Я-я. Можно пригласить для участия в эксперименте "своих", то есть из "Крыльев", например, Таню из Башкирии (яну).

Ну уж нет, я никуда не поеду! В свои 40 лет я стала обладательницей прАтивного характера, интровертка, самодурка и претендентка на единовластие в собственной квартире. Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной? Кругом жуткая безработица, за 2-3 тысячи рублей в месяц (1380 из которых выплачивает Пенсионный фонд) вполне можно нанять женщину, которая будет ухаживать каждый день. Плюс помощь соцработника.
Жилье у меня неблагоустроенное и ветхое- но это можно решить, все равно дадут мне жилье, благо оно у нас не так дорого стоит. И сейчас бы дали в социальном доме (без права приватизации), но я такое не хочу, буду добиваться обычного, по договору социального найма.
Даже не представляю, как бы я уживалась в одной квартире с чужим человеком. По-моему, это ужасно, подстраиваться под чей-то характер, терпеть чужие привычки. В 17-20 лет это бы еще ничего, в этом возрасте легко человек привыкает ко всему новому, но не в 40...

 Отправлено: 29.04.10 15:05. Заголовок: яна пишет: Зачем мн..

яна пишет:

цитата:

Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной?

Тань, а как одной? Если ты уверена, что начинать жить одной проще, чем начинать жить самостоятельно с кем-то вдвоем... аргументы в студию! Как вообще подступиться?



Для меня приоритетность не в том, чтобы обязательно с кем-то. Просто "с кем-то" - это один из способов "отделиться" от родителей и начать самостоятельную жизнь. Например, выйти замуж

(я не про девушек с инвалидностью, я про всех девушек) - это один из способов начать самостоятельную жизнь (без родителей).

 Отправлено: 29.04.10 15:13. Заголовок: яна пишет: Зачем мн..

яна пишет:

цитата:

Зачем мне жить в одной квартире с кем-то, когда можно одной? Кругом жуткая безработица, за 2-3 тысячи рублей в месяц (1380 из которых выплачивает Пенсионный фонд) вполне можно нанять женщину, которая будет ухаживать каждый день. Плюс помощь соцработника.

О. Тогда лучше наоборотний вариант.

Если вам в квартиру упадет "кто-то" из Москвы, с лужковской пенсией и деньгами за сданную в Москве же квартиру (ну, пусть те же 20 тыщ) - вы там вдвоем ваше Мишкино поставите на уши с такими деньжищами - будете каждый день ходить в клубы и рестораны с наемниками-сопровождающими, а по выходным выезжать в уфинские театры на премьеры.

Как-то так.

 Отправлено: 29.04.10 15:29. Заголовок: Mucha пишет: в уфин..

Mucha пишет:

цитата:

в уфинские

В УфиМские, наверное! Эх, жись!... там у них и музыка особенная (Юрий Шевчук, Земфира, например), и рыбы какие-то в аквариуме плавают. Одним словом - Уфа. А в пригороде есть даже своя Венеция.

 Отправлено: 29.04.10 18:03. Заголовок: Ольга пишет: Для ме..

Ольга пишет:

цитата:

Для меня приоритетность не в том, чтобы обязательно с кем-то. Просто "с кем-то" - это один из способов "отделиться" от родителей и начать самостоятельную жизнь.

Не поняла. Если жилья нет, то его нет и на то, чтобы сдать и получать деньги и жить где-то компанией, а если есть, то там можно жить и одному. Конечно, одиночество-это тяжело, но все-таки на мой взгляд, лучше, чем жить с чужими людьми.
Mucha пишет:

цитата:

О. Тогда лучше наоборотний вариант. Если вам в квартиру упадет "кто-то" из Москвы, с лужковской пенсией и деньгами за сданную в Москве же квартиру (ну, пусть те же 20 тыщ) - вы там вдвоем ваше Мишкино поставите на уши с такими деньжищами - будете каждый день ходить в клубы и рестораны с наемниками-сопровождающими, а по выходным выезжать в уфинские театры на премьеры.

Да я на дисе уже как-то предлагала жителям мегаполисов переселяться к нам- чот не едут Наверное и в мегаполисах им неплохо. У меня есть знакомый в Москве, тяжелый инвалид, нанимает таджичек -ухаживающих за 6 000 рублей в месяц, тоже не так уж дорого, если пенсия около 15 000 руб.

 Отправлено: 29.04.10 18:09. Заголовок: яна пишет: Не понял..

яна пишет:

цитата:

Не поняла. ... Конечно, одиночество-это тяжело, но все-таки на мой взгляд, лучше, чем жить с чужими людьми.

Выбор не в том, как жить: компанией или с чужими людьми?... Ой, я запуталась...

Но я не про спасение от одиночества писала, а про получение опыта самостоятельной жизни.

яна пишет:

цитата:

за 6 000 рублей в месяц

Нина Лосева мне тоже сумму в 6 тыс руб называла, но не про таджичек и не в прошлом году (мы давно не общались, не знаю, как она сейчас).

яна пишет:

цитата:

чот не едут

Таня, я бы поехала к тебе в плане "социального туризма" дней на 10, но не тогда, когда ты живешь с родителями, тк хотя бы в комнате хотелось бы быть отдельно. Ну, или если у вас там есть доступная гостиница. И чтобы каждый день с тобой общаться.

Скрытый текст

Правда, это другая тема, это я так, к слову.

 Отправлено: 29.04.10 18:21. Заголовок: Ольга пишет: опыта ..

Ольга пишет:

цитата:

опыта самостоятельной жизни.

Опыт самостоятельной жизни, имхо, лучше всего получать дома, с родителями, постепенно беря в свои руки нагрузку обслуживания себя, ведения хозяйства, ремонт квартиры и т.п.

Ольга пишет:

цитата:

Таня, я бы поехала к тебе в плане "социального туризма" дней на 10, но не тогда, когда ты живешь с родителями,

Вот будет у меня своя квартира....

 Отправлено: 29.04.10 18:34. Заголовок: яна пишет: Опыт сам..

яна пишет:

цитата:

Опыт самостоятельной жизни, имхо, лучше всего получать дома, с родителями, постепенно беря в свои руки нагрузку обслуживания себя, ведения хозяйства, ремонт квартиры и т.п.

Я сыну так и сказала, когда он захотел "учиться самостоятельной жизни, снимая квартиру с компанией друзей". Но не все родители такие, как я.

 Отправлено: 29.04.10 21:11. Заголовок: Вариант без денег мо..

Вариант без денег может прокатить для участников с разными видами инвалидности, если гость помогает хозяину в том, что тот не может сделать сам. Получается, одному - самостоятельное проживание, другому помощь по хозяйству + гарантии по причине доверия к гостю. Потому что если фактор доверия исключить, то просто сдавать комнату/угол выгоднее, чем так.

Ну еще вариант без денег и личных отношений может быть, если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

 Отправлено: 29.04.10 22:19. Заголовок: soave пишет: Ну еще..

soave пишет:

цитата:

Ну еще вариант без денег и личных отношений может быть, если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

У меня одно время была в голове прожектерская идея открыть частный дом инвалидов: снять одну квартиру, пригласить жить человек 5 инвалидов, нуждающихся в жилье, на совместные деньги нанять уход. К данному делу можно было бы привлечь спонсорские деньги, помощь разных депутатов, религиозных деятелей. Но, поразмыслив, я подумала, что морально в таком доме было бы тяжело- столько инвалидов в одном доме, начались бы конфликты.

 Отправлено: 30.04.10 00:53. Заголовок: soave пишет: если э..

soave пишет:

цитата:

если фактор доверия исключить, то просто сдавать комнату/угол выгоднее, чем так.

soave пишет:

цитата:

если это идейная благотворительность хозяина - участника проекта.

Идейная без личного отношения все равно не получится. Точнее, получится, если это типа гостиница будет. Но это уже вне рамок проекта "Чай вдвоем". Проект "Чай вдвоем" нереален без попытки личного хоть с чьей-то стороны. Во всяком случае, так показывает мой опыт наблюдения и размышлений над тем, как движется проект.

 Отправлено: 30.04.10 01:06. Заголовок: яна пишет: столько ..

яна пишет:

цитата:

столько инвалидов в одном доме, начались бы конфликты.

У каждого должен быть свой уголок.

Но все это теория, а как сделать, чтобы было практически хорошо - непонятно. Мы с тобой пытались В. С. помочь. Было бы хорошо, Таня, если бы ты описала эту историю в виде статьи или рассказа. Помнишь, твоя сестра прониклась, хотела В. к себе взять жить? А потом... То монастырь, то дом инвалидов. Чудеса в решете.

А что касается частного дома инвалидов (точнее, престарелых), есть такой под Воронежем. Но все же большая разница, инвалиды или престарелые.

 Отправлено: 30.04.10 09:45. Заголовок: Ольга пишет: Но все..

Ольга пишет:

цитата:

Но все это теория, а как сделать, чтобы было практически хорошо - непонятно.

Ага, непонятно, не дозрела идея. Мб когда-нибудь дозреет...

Ольга пишет:

цитата:

Мы с тобой пытались В. С. помочь. Было бы хорошо, Таня, если бы ты описала эту историю в виде статьи или рассказа.

Постараюсь, но не обещаю- тяжелая для меня тема. Валя- такая тяжелая, с разрушенной за 50 лет лежания в постели психикой... Кому она нужна? Там заведомо был нерешаемый случай. Кстати, хоть и нерешаемый, но хоть как-то да он решился. Я так понимаю, Вале самое смертельное было лежать на одном месте, а так она за эти 10 лет сменила 5 или 6 совершенно разных мест.

 Отправлено: 30.04.10 10:54. Заголовок: яна пишет: Ага, неп..

яна пишет:

цитата:

Ага, непонятно, не дозрела идея. Мб когда-нибудь дозреет...

Я любительница воплощать в жизнь "недозрелые идеи". В конце концов - сажают ведь огородники рассаду.

Но в этом направлении проекта "Чай вдвоем" что-то сдвинется (или нет) в зависимости от того, как пойдут переговоры между двумя предполагаемыми участницами. Я в ближайшее время думаю начать эти переговоры.

 Отправлено: 30.04.10 18:18. Заголовок: Ольга пишет: Может..

Ольга пишет:

цитата:

Может ли человек с инвалидностью вести домашнее хозяйство "не хуже", чем человек без инвалидности?

Может. Многие мои знакомые с инвалидностью хорошо ведут хозяйство. И холодильник у них полон, и чистота, и новая красивая мебель, много удобной электробытовой техники, приходят друзья, устраивают праздники - всё путём, как говорится. И это даже инвалиды на колясках. И с тяжелыми формами ДЦП. И даже одна сидящая на кровати (не может пересаживаться в коляску). Таким хозяйкам и хозяевам, конечно, необходима помощь. Приезжают и помогают родственники, друзья, соцработники, платные ухаживающие. Но при этом организация ведения хозяйства всё равно остается за хозяином/хозяйкой квартиры. Нужно любить свой дом, любить уют, порядок, уметь найти и организовать людей для ведения хозяйства (если что-то может сам- вообще хорошо!). Еще, имхо, очень важно не жалеть расставаться со старыми вещами,- если оставлять дома только то, чем постоянно пользуешься, оставлять самый минимум- уборка квартиры весьма упростится, улучшится её внешний вид. Деньги на ремонт нужно уметь находить. Копить их + обращаться за помощью в Пенсионный фонд, другие фонды.
Очень хорошо у нас вот тетя Гуля ведет хозяйство:

Тетя Гуля со своей помощницей Людой

Фото и статья о Гуле. У Гули миопатия с рождения, 15 последних лет сидит на кровати, 60 лет ей отметили прошлым летом. Живет одна, только ночевать к ней приходит соседская старушка- обе боятся одни ночевать.

 Отправлено: 30.04.10 19:15. Заголовок: яна пишет: Но при э..

яна пишет:

цитата:

Но при этом организация ведения хозяйства всё равно остается за хозяином/хозяйкой квартиры.

Отчасти эта тема навеяна темой "Лидер - это призвание". click here Если хозяин (или хозяйка) дома не лидер, кто же тогда?
Цитирую из той темы:

цитата:

Уметь управлять, руководить, организовывать – это дар. Редкий дар! Говорят, им владеют 5-7% взрослого населения.

яна пишет:

цитата:

Фото и статья о Гуле.

Молодцы! Веселая у вас газетка! Есть, над чем подумать.

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 13.06.10 13:07. Заголовок: Женщина 60 лет с мос..

Женщина 60 лет с московской пропиской предлагает услуги по уходу.
Оплата по договоренности.

 Отправлено: 14.06.10 20:22. Заголовок: Ольга пишет: Женщин..

Ольга пишет:

цитата:

Женщина 60 лет с московской пропиской предлагает услуги по уходу. Оплата по договоренности.

В 60лет, человек иногда уже сам нуждаеться в уходе.

 Отправлено: 15.06.10 00:38. Заголовок: Lana пишет: В 60лет..

Lana пишет:

цитата:

В 60лет, человек иногда уже сам нуждаеться в уходе.

Нет, она крепкая. Это по рекомендации моего родственника, который ее знает 10 лет. Это объявление - не реклама. Чтобы не пропустили новость в этой теме я попросила Джулию сделать объявление.

Надежда готова и на разовую помощь и снимать квартиру и жить вместе с инвалидом любого пола. Еще ее дочь скоро приедет в Москву из Крыма (из Саки). Будут вместе ухаживать.

 Отправлено: 15.06.10 10:18. Заголовок: Ольга пишет: Надеж..

Ольга пишет:

цитата:

Надежда готова и на разовую помощь и снимать квартиру и жить вместе с инвалидом любого пола. Еще ее дочь скоро приедет в Москву из Крыма (из Саки). Будут вместе ухаживать.

Боязно, но приемлено.
А сопровождать, она согласна? Если да, то можно её увидеть на прогулке с "Хорошей компанией"?

 Отправлено: 15.06.10 10:36. Заголовок: И я бы хотела бы зна..

И я бы хотела бы знать, умеет ли, Надежда пользоваться мобильником, чтоб общатья с ней смсками?

 Отправлено: 15.06.10 10:50. Заголовок: Lana пишет: Если да..

Lana пишет:

цитата:

Если да, то можно её увидеть на прогулке с "Хорошей компанией"?

Надежда - человек вне Клуба (во всяком случае пока что это именно так). Для Клуба ее рекомендовал Сергей Романенко (ник Кайзер). Но случайно в моем разговоре с ней выяснилось, что Надежда 10 лет знакома с одним моим родственником и его семьей. Что и дало мне возможность дать это объявление.

К сожалению, я раньше октября не смогу поговорить непосредственно с этим моим родственником и расспросить его о Надежде. Хотя... Его супруга (которая мне не родственница) сейчас в Москве. Только что подумала: мб, мне позвонить супруге родственника и расспросить о Надежде?

Лично меня заинтересовало, что Надежда обещала помочь мне с некоторыми ремонтными работами в моей квартире.

О Клубе Надежда не знала даже от Кайзера, впервые услышала от меня.

О проекте "Хорошая компания" я Надежде пока что не говорила ничего, но спросила:

цитата:

Вы можете оказывать разовую помощь при подготовке людей с большими физическими трудностями к прогулкам? Одно дело - помочь уже при прогулке - таких волонтеров мы находим. А вот подготовка к прогулке - вопрос гораздо более деликатный. Например, помочь одеться.

Надежда ответила:

цитата:

Без проблем!

Я уточнила:

цитата:

Чтобы предлагать людям Вашу помощь, я должна знать Ваши условия.

Ответ:

цитата:

Что-то за деньги, что-то бесплатно. Мне с семьей нужно где-то жить. Но и приехать к кому-то для оказания разовой помощи - практически любой - я не откажусь.

Тогда я сказала:

цитата:

Мне нужно обсудить Ваше предложение в интернете, на форуме нашего Клуба.

Надежда обрадовалась (согласилась). Правда, у меня нет уверенности, что она понимает, что такое "обсуждение в теме на форуме в интернете", но про объявление на форуме Клуба в интернете она поняла. Надежда мне сказала, что будет ждать конкретные предложения от конкретных людей. На этом и договорились.

Светлана! Ваше встречное предложение - пригласить Надежду на ближайшую встречу "Хорошей компании", на мой взгляд, весьма разумное. И в самом деле - познакомимся с ней все сразу и реально.

Я, конечно, понимаю, что у Надежды острый жилищный вопрос (квартира, в которой она сейчас живет, будет продана, это не ее квартира), но ведь и мы должны действовать осмотрительно.

 Отправлено: 12.01.11 17:17. Заголовок: Ольга пишет: Даже ..

Ольга пишет:

цитата:

Даже "известно с кем" вместе жить начнешь - проблемы, трудности будут все равно. И даже если жить с помощницей (как, например, Нина Лосева), тоже, наверное, не без трудностей. Жалко, что Нина не придет к нам на форум рассказать, как она живет одна после того, как не стало мамы. Родственники хотели ее "определить" в дом инвалидов, Нина смогла отстоять свое право остаться в квартире.

Очень хотелось бы, чтобы она поделилась своим опытом. Как остоять право остаться в своей квартире. И как выжить!

 Отправлено: 12.01.11 18:28. Заголовок: Я больше, чем уверен..

Я больше, чем уверена, что в законах есть лазейки, вот некоторым и удается ими воспользоваться. А как еще-то?

 Отправлено: 12.01.11 20:34. Заголовок: Lana пишет: Очень х..

Lana пишет:

цитата:

Очень хотелось бы, чтобы она поделилась своим опытом. Как остоять право остаться в своей квартире. И как выжить!

Нина Лосева - удивительная девушка. У нас в Клубе появилась Алла, которая общается с Ниной Лосевой. Мб, через Аллу я смогу что-то узнать. У меня был емейл Нины. Нужно восстановить. В общем, будем выходить на связь.

 Отправлено: 12.01.11 20:54. Заголовок: Ольга пишет: Предла..

Ольга пишет:

цитата:

Предлагаю обсудить эти три вопроса.

Чего тут обсуждать - домом надо заниматься

Ольга пишет:

цитата:

"Ты помнишь, как все начиналось?"

Лучше бы не помнить
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Хотя теперь даже не верится
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Как-то так

 Отправлено: 12.01.11 20:58. Заголовок: Ух ты) А у вас в кв ..

Ух ты) А у вас в кв есть инва-адаптация?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.01.11 21:20. Заголовок: Нет, мне это не нужн..

Нет, мне это не нужно. Но сегодня всё доступно и упирается только в средства : будут деньги - будет любая адаптация.

 Отправлено: 13.01.11 00:10. Заголовок: йожик пишет: будет ..

йожик пишет:

цитата:

будет любая адаптация.

Переделываем сейчас ванную в душевую. Не знаю, все ли возможно, но пробуем.

К деньгам обычно еще и голова не помешает. <\/u><\/a>

 Отправлено: 13.01.11 23:43. Заголовок: Это точно, немало я ..

Это точно, немало я видел ремонтов, которые не спасли и деньги .
Тут важнее найти мастера, который за эти немалые деньги сделает всё как надо.

 Отправлено: 26.01.11 00:42. Заголовок: Ольга пишет: А у ва..

Ольга пишет:

цитата:

А у вас в кв есть инва-адаптация?

Вот квартирка с инва-адаптацией<\/u><\/a>