Отправлено: 01.06.09 20:32. Заголовок: Смирение

Неожиданно во время переговоров о том, как мы идем на прогулку в парк, родилась горячая тема, в которой все мы немножко запутались.
Что такое смирение?
Светлана привела в пример притчу про мышку и лягушку, которые упали в молоко.
Про притчу более-менее понятно, но когда заходит речь про реальность... мы опять запутываемся

 Отправлено: 01.06.09 21:17. Заголовок: Julia пишет: Мне б..

Julia пишет:

цитата:

Мне бы очень не хотелось оскорблять твою тетю (ты ведь опять обидишься!), но она обычная эгоистка, как и моя.

А я про себя, ещё круче ей называю...

 Отправлено: 01.06.09 21:20. Заголовок: Lana пишет: и сцепи..

Lana пишет:

цитата:

и сцепив зубы стали убираться дальше. Доходило до слёз.

Ой, а, мб, нужно было не в один день убрать, а отложить? Чтобы так сильно не переутомляться... И разве не помогли от "Милосердия"?.. Вроде, была договоренность...

 Отправлено: 01.06.09 21:26. Заголовок: Яблонька пишет: Ой..

Яблонька пишет:

цитата:

Ой, а, мб, нужно было не в один день убрать, а отложить? Чтобы так сильно не переутомляться... И разве не помогли от "Милосердия"?.. Вроде, была договоренность...

Да мы и забыли о них.
Нам бы окна помыть.
Нам надо было побыстрее от пыли избавиться, чтоб отец не задохнулся.

 Отправлено: 02.06.09 00:19. Заголовок: Смирение - это проти..

цитата:

Смирение - это противоположность гордыне. Нередко по ошибке смирение отождествляют с бездумным и безответственным послушанием каким-то авторитетам, или с тупой покорностью навязываемым жизнью обстоятельствам, но в действительности смирение - свободно и мужественно. Это готовность брать на себя проблемы, "Смирение... - по существу величайшее дерзание; ... непростительная дерзость, верх оптимистического безумия. " (С.Аверинцев).

цитата:

Смиренный человек, то есть скромный, вежливый и почтительный. Смирение - это кротость духа. Смирение - это смирение гордости.

цитата:

Смирение возникает от сознания того что идеал, возвышенная цель, к которой стремится человек, духовное совершенство остается еще очень далеким. Но смирение приближает достижение идеала. Истинное смирение не есть самоуничижение или раболепие, так как оно требует благородных помыслов и усилий, соизмеримых с душевными и физическими силами человека в сравнении с почти недостижимым идеалом совершенства.

 Отправлено: 02.06.09 00:45. Заголовок: /А мы - смиренные &#..

/А мы - смиренные "лягушки в молоке" - нам ничего больше не остается делать, как барахтаться в надежде на лучшее. /
Хм.
Надо же.

Я, скорее бы, вот так думала:

Яблонька пишет:

цитата:

Смиренный человек, то есть скромный, вежливый и почтительный. Смирение - это кротость духа.

Смиренный = смирный = смирившийся.
Ну да, смирившийся с обстоятельствами.
То есть скромно утонувшая кроткая мышка.

 Отправлено: 02.06.09 10:01. Заголовок: Mucha пишет: Смире..

Mucha пишет:

цитата:

Смиренный = смирный = смирившийся. Ну да, смирившийся с обстоятельствами. То есть скромно утонувшая кроткая мышка.

Я не хочу быть мышкой.

 Отправлено: 02.06.09 11:00. Заголовок: Lana пишет: Я не хо..

Lana пишет:

цитата:

Я не хочу быть мышкой.

Ирен, Вы полагаете, что лягушка самим процессом барахтания повела себя нескромно, невежливо и непочтительно? А по отношению к кому или к чему?
Это притча, а если обратиться к реальности, то лягушек сажают в молоко, чтобы оно не скисало, а мышь, упавшая в молоко, и сама гибнет, и молоко портится.
Ну, и какая же "скромность и почтительность" в том, чтобы в молоко падать и лежать там в дохлом виде? Это же никого не обрадует. И никакой пользы, один только вред.

цитата:

Нередко по ошибке смирение отождествляют... с тупой покорностью навязываемым жизнью обстоятельствам, но в действительности смирение - свободно и мужественно.

Так что, Ирен, Вы в плену распространенной ошибки. На самом деле именно поведение лягушки можно назвать "свободным и мужественным", а не мышки.
Мужественным - в плане силы духа.
Мышка упала духом. Хотя, честно говоря, я не знаю, умеют ли мыши плавать в молоке
Если не умеют, то я бы не стала "несчастный случай" отождествлять со смирением

 Отправлено: 02.06.09 14:45. Заголовок: Mucha пишет: Смирен..

Mucha пишет:

цитата:

Смиренный = смирный = смирившийся.

Что интересно - что большинство людей путают эти понятия, думают, что это либо слова-синонимы, либо у них один корень. Это не так.
Это разные слова, и у них разный смысл.

 Отправлено: 02.06.09 15:41. Заголовок: Смирение Смирение —..

 Отправлено: 02.06.09 19:53. Заголовок: Julia пишет: Задев..

Julia пишет:

цитата:

Задевает ли вас любое проявление недоброжелательности со стороны окружающих?

Задевает!
Julia пишет:

цитата:

или из-за того, что с вами, как вам кажется, не считаются.

Да, я вот из-за этого впадаю в отчаяние....
Julia пишет:

цитата:

всегда пытаетесь найти в человеке какой-то недостаток, чтобы унизить его в глазах окружающих

Скорей я вижу у себя недостатки (в том числе и мнимые), сама о себе отзываюсь без должного уважения, а некоторые люди этим пользуются - повторяют эти мои же слова, возвращают их в мой адрес, а мне становится обидно.
Julia пишет:

цитата:

Смирение поможет не сдаваться в трудных обстоятельствах.

Если Муху (да и многих других) послушать, так тот, кто "сдается" ("мышка в молоке"), тот и смиренный. Но это хорошо, что у нас на форуме есть оппоненты

 Отправлено: 02.06.09 22:42. Заголовок: Яблонька пишет: Есл..

Яблонька пишет:

цитата:

Если Муху (да и многих других) послушать, так тот, кто "сдается" ("мышка в молоке"), тот и смиренный.

Согласно словаря многоуважаемого товарища Даля "смирный", "смиренный", "смириться" - родственные слова.
http://www.slova.ru/article/34000.html

/Смирный, тихий, кроткий, спокойный и ровный нравом; не сердитый, добрый; не дикий, ручной, пск. смиренный. Он человек смирный, николи не вздорит. Коли спит, так смирен. Это смирное, некрикливое дитя. Я держу только смирных лошадей. Смирный волк, смиреный, кормленый, прирученный. Сердитого (начальника) проклянут, а смирного проглонут. Смирна и надолба. Смирен пень, да что в нем? Силен как бык, а смирен как корова. Тихо не лихо, а смирнее прибыльнее. Живи смирнее, так всем будешь милее. Смирного (плохого) волка (бога) и телята лижут. На смирного Бог нанесет, а резвый сам набежит. Смирное или смиренное платье, печальное, жалевое, траурное. А бояре были в смирном платье, в багровых и в черных шубах, для того, что в то время царевича Иоанна не стало. В смирном платье (печальном), да не с такой думкой. Сиди смирно, смирнее, не ворочайся. Смирно! наказное военное слово, перед строем, которому дотоле дозволено было стоять вольно. Мы сидели тихохонько, смирнехонько, смирным-смирнешенько.

Смиренный, кто смирился, кто живет в смирении, в кроткой преданности провидению, в сознании своего ничтожества. Смиренный, прич. укрощенный, или помирившийся; черное духовенство само себя честит смиренным. Смиренно кланяюсь и прошу. Смиренен волк в капкане. Смиренных Господь духом спасает./

Ну хучь убейте - а не вписывается барахтающаяся лягушка в этот список.

 Отправлено: 02.06.09 22:51. Заголовок: Mucha пишет: не впи..

Mucha пишет:

цитата:

не вписывается барахтающаяся лягушка в этот список

А тонущая мышка?
Mucha пишет:

цитата:

Смиренных Господь духом спасает

Так что же Господь спас не мышку, а лягушку?

 Отправлено: 02.06.09 22:55. Заголовок: Яблонька пишет: Так..

Яблонька пишет:

цитата:

Так что же Господь спас не мышку, а лягушку?

Мышку Господь прибрал к себе, а лягушку оставил париться на этом ужасном-ужасном белом свете - в наказание за то, что не смирилась.

 Отправлено: 02.06.09 23:59. Заголовок: Яблонька пишет: А т..

Яблонька пишет:

цитата:

А тонущая мышка?

Дык вписывается!
Я прям так и вижу - как мышка лапочки смиренно сложила и прошептав "отче наш иже еси на небеси", аккуратненько идет ко дну (лапки-то в молитве сложены - и гребсти нечем )

 Отправлено: 03.06.09 00:30. Заголовок: Mucha пишет: Соглас..

Mucha пишет:

цитата:

Согласно словаря многоуважаемого товарища Даля "смирный", "смиренный", "смириться" - родственные слова.

Даль тоже мог ошибаться. Как раз собранные им данные об этих словах ошибочны.

 Отправлено: 03.06.09 00:58. Заголовок: Mucha пишет: мышка ..

Mucha пишет:

цитата:

мышка лапочки смиренно сложила и прошептав "отче наш иже еси на небеси", аккуратненько идет ко дну

То есть, по-Вашему, Ирен, лягушка пошла против воли Бога?

Julia пишет:

цитата:

Даль тоже мог ошибаться. Как раз собранные им данные об этих словах ошибочны.

Юля, Даль собрал "народную мудрость" - в этом плане он не мог ошибаться. Но то, что Ирен толкует Евангелие по словаю Даля... это, конечно,

Ирен!Мб, все же попробовать толковать Евангелие по Евангелию, а не по высказываниям малограмотных и просто неграмотных крестьян?.. которые самостоятельно, скорей всего, и Библию-то не читали...

 Отправлено: 03.06.09 01:06. Заголовок: Вот из инета. Еванг..

Вот из инета.

цитата:

Евангелие - парадоксально. Ведь если нищета духа - это образ смирения, принятия, то сила духа - это образ упорности...

 Отправлено: 03.06.09 09:14. Заголовок: Мне всё равно милее ..

Мне всё равно милее Лягушка. Потому что мышка дурочка, а я не люблю таких.

 Отправлено: 03.06.09 11:30. Заголовок: Lana пишет: мышка д..

Lana пишет:

цитата:

мышка дурочка

Вот и я про то. Что к смирению нужно стремиться, но не к тому, чтобы "голову отключать". Про таких, как эта мышка, и говорят:"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". Или в молоке утонет...

 Отправлено: 03.06.09 13:06. Заголовок: Яблонька пишет: Ире..

Яблонька пишет:

цитата:

Ирен!Мб, все же попробовать толковать Евангелие по Евангелию

Данивапрос. Толкуйте.
Скажу дипломатично - если бы мне пришлось проповедовать про смирение, притчу о мышке и лягушке я бы точно приводить бы не стала. Ибо она слишком уязвима для критики.