Отправлено: 01.06.09 20:32. Заголовок: Смирение

Неожиданно во время переговоров о том, как мы идем на прогулку в парк, родилась горячая тема, в которой все мы немножко запутались.
Что такое смирение?
Светлана привела в пример притчу про мышку и лягушку, которые упали в молоко.
Про притчу более-менее понятно, но когда заходит речь про реальность... мы опять запутываемся

 Отправлено: 01.06.09 12:14. Заголовок: Яблонька пишет: от ..

Яблонька пишет:

цитата:

от избытка кроткости и смирения не страдаем

Кротость и смирение - замечательные качества, нам Иисус в этом оставил пример. Я с радостью пострадала бы от их избытка, но не очень пока получается.

 Отправлено: 01.06.09 12:41. Заголовок: Julia пишет: Крото..

Julia пишет:

цитата:

Кротость и смирение - замечательные качества, нам Иисус в этом оставил пример. Я с радостью пострадала бы от их избытка, но не очень пока получается.

А зачем страдать то от кротости? Разве Иисус хотел, чтоб мы страдали?
Смириться, это значит не бороться с тяжёлой жизнью? Значит, унывать, самоуничтожаться? Разве этого хотел Иисус?
Мне кажется, что смирение, заставляет человека "стоят на месте", не релизовывать себя. А ум, смелость, находчивость, чувство юмора, заставляет человека действовать.
Помнишь, из притчи? Мышка утонула в кувшине молока, потому что смирилась со своим положением, а лягушка сбила масло, и вылезла из кувшина.

 Отправлено: 01.06.09 13:56. Заголовок: Lana пишет: Смирить..

Lana пишет:

цитата:

Смириться, это значит не бороться с тяжёлой жизнью? Значит, унывать, самоуничтожаться? Разве этого хотел Иисус?

Нет, смирение - это другое... Ты спроси у Иримур - она знает. А я так красиво, как она, рассказать не сумею.
Смиренные как раз не унывают!
Lana пишет:

цитата:

ум, смелость, находчивость, чувство юмора, заставляет человека действовать.

Это да!
Lana пишет:

цитата:

Мышка утонула в кувшине молока, потому что смирилась со своим положением, а лягушка сбила масло, и вылезла из кувшина.

Просто лягушка не теряла надежду на лучшее, то есть как раз лягушка и смирилась.

 Отправлено: 01.06.09 14:53. Заголовок: Яблонька пишет: Не..

Яблонька пишет:

цитата:

Нет, смирение - это другое... Ты спроси у Иримур - она знает. А я так красиво, как она, рассказать не сумею. Смиренные как раз не унывают!

А вот этого я не пойму...
Моя родственица считает, что я должна смириться, сидеть дома, и не "вякать", не просить ничего , и ни кого не просить помощь.
Это что? Смирение или потеря себя?

 Отправлено: 01.06.09 16:17. Заголовок: Яблонька пишет: А м..

Яблонька пишет:

цитата:

А мы - смиренные "лягушки в молоке" - нам ничего больше не остается делать, как барахтаться в надежде на лучшее.

От барахтания лягушки молоко сгустилось в масло, и лягушка вылезла из банки. Надо барахтаться, нельзя опускать лапки - утонем.

 Отправлено: 01.06.09 16:40. Заголовок: Lana пишет: ум, сме..

Lana пишет:

цитата:

ум, смелость, находчивость, чувство юмора, заставляет человека действовать.

Разве все это не входит в понятие "смирение"? Входит.
А то, что

Lana пишет:

цитата:

не бороться с тяжёлой жизнью, унывать, самоуничтожаться

это не смирением называется, а бездействием.

 Отправлено: 01.06.09 16:52. Заголовок: Julia пишет: это не..

Julia пишет:

цитата:

это не смирением называется, а бездействием

А также унынием и отчаянием, которые входят в число грехов, то есть ошибок в глазах Бога.

Но вот про чувство юмора у нас было в этом году 4 встречи Литстудии, поэтому, если интересно, можем продолжить о чувстве юмора в теме "Встречи на Ярославке" или в какой-то другой теме.
С чувством юмора и смирением все неоднозначно

Если не бороться с тяжелой жизнью, то она просто раздавит человека своей "тяжестью"
Н-да... Похоже, Свет, я актуальную нашла сценку для твоего участия - "А кому жить легко?"

http://krilja.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-1-1243858030

 Отправлено: 01.06.09 17:03. Заголовок: Julia пишет: От ба..

Julia пишет:

цитата:

От барахтания лягушки молоко сгустилось в масло, и лягушка вылезла из банки. Надо барахтаться, нельзя опускать лапки - утонем.

Вот с этим я с тобой согласна на все 100%.
Julia пишет:

цитата:

это не смирением называется, а бездействием.

Не знаю, не знаю. Бездействие отчего то возникает же.
Сначала возникает смирение, потом равнодушие, а затем бездействием.

 Отправлено: 01.06.09 17:20. Заголовок: Lana пишет: Сначала..

Lana пишет:

цитата:

Сначала возникает смирение, потом равнодушие, а затем бездействием.

У меня другая версия. Сначала возникает отчаяние, потом равнодушие, потом бездействие.
Возможно, ты путаешь смирение с беспомощностью и безнадежностью.
Смирение - качество сильного человека, а не слабого.

 Отправлено: 01.06.09 17:21. Заголовок: Lana пишет: Сначала..

Lana пишет:

цитата:

Сначала возникает смирение, потом равнодушие, а затем бездействием.

Света, спроси у Иримур - все происходило в другом порядке... Она точнее знает!.. Но, по-моему, сначала мышка утратила веру и надежду, затем появилось равнодушие, тут же - бездействие.
А смирение с утратой надежды на лучшее и утратой веры в себя и в свои силы я бы не советовала путать

Ну, сама подумай, Света! Если кто-то тебе скажет:"Света, ты не должна верить в свои силы! Ты не должна надеяться на лучшее! Вот я смирилась - ни во что хорошее не верю, считаю, что я ни на что на свете хорошее неспособна! И ты должна быть такой же, как я - смиренной!" - ты поверишь этому человеку?

 Отправлено: 01.06.09 19:41. Заголовок: Яблонька пишет: Ну..

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, сама подумай, Света! Если кто-то тебе скажет:"Света, ты не должна верить в свои силы! Ты не должна надеяться на лучшее! Вот я смирилась - ни во что хорошее не верю, считаю, что я ни на что на свете хорошее неспособна! И ты должна быть такой же, как я - смиренной!" - ты поверишь этому человеку?

Наверно, нет.
Я всегда буду стремиться к чему то!

 Отправлено: 01.06.09 20:00. Заголовок: Lana пишет: Наверно..

Lana пишет:

цитата:

Наверно, нет.

Свет!.. Я немного не об этом... Ты поверишь, что это слова смиренного человека, призывающего к смирению?

 Отправлено: 01.06.09 20:02. Заголовок: Яблонька пишет: И т..

Яблонька пишет:

цитата:

И ты должна быть такой же, как я - смиренной!"

Нет-нет, неправильное слово! Не смиренной, а смирившейся!

 Отправлено: 01.06.09 20:09. Заголовок: Julia пишет: Не сми..

Julia пишет:

цитата:

Не смиренной, а смирившейся!

Я бы не поверила, что смирившийся человек такое говорит. Мой опыт показывает, что так обычно говорят "двойные бухгалтера", то есть "бухгалтера от лукавого" Сами они и надеются, и верят в свои силы, но говорят с позиций:"Мне - да, а тебе - нет!" Так что не смирившиеся и не смиренные, а те, которым ты как бы "мешаешь" фактом своего существования, и вот они тебя как бы "жалеют" - "Ну, я-то да, и другие да, а "такие, как ты" - нет. Ты не сможешь, у тебя не получится, даже не пытайся!" И тд.
Например, зачем инвалиду учиться? Он "занимает место" студента без инвалидности

цитата:

Инвалиды! Имейте совесть! Не занимайте "чужое" место! Знайте "свое, инвалидное" место в жизни!

 Отправлено: 01.06.09 20:22. Заголовок: Брр..., я запуталась..

Брр..., я запуталась.
Вот когда человек ничего не хочет, он смиренный или смирившийся?
Моя тётка живёт, как одинокая волчица. Ей ничего не надо. Ей плевать, что её сестре (моей маме) нужна её помощь.
Или это равнодушие?

 Отправлено: 01.06.09 20:35. Заголовок: Перенесено из темы: ..

Lana пишет:

цитата:

Брр..., я запуталась. Вот когда человек ничего не хочет, он смиренный или смирившийся? Моя тётка живёт, как одинокая волчица. Ей ничего не надо. Ей плевать, что её сестре (моей маме) нужна её помощь. Или это равнодушие?

 Отправлено: 01.06.09 20:37. Заголовок: Света, тут такие тон..

Света, тут такие тонкости Надо подумать!...
Но смиренные люди вовсе не равнодушные!

 Отправлено: 01.06.09 20:40. Заголовок: Или это равнодушие? ..

цитата:

Или это равнодушие?

Да, я бы скорее назвала это равнодушием.

 Отправлено: 01.06.09 20:56. Заголовок: Lerika пишет: Да, ..

Lerika пишет:

цитата:

Да, я бы скорее назвала это равнодушием.

Я бы тоже.
В Субботу мы с мамой просто валились с ног от усталости, потому что после ремонта, надо было хорошо убраться в квартире.
Мама позвонила сестре, чтоб приехала, и помогла, но она не захотела..... .
Мы смирились с тем, что она не поможет, и сцепив зубы стали убираться дальше. Доходило до слёз.
Может, смирение, ээто надежда только на собственные силы?

 Отправлено: 01.06.09 21:11. Заголовок: Яблонька пишет: та..

Яблонька пишет:

цитата:

так обычно говорят "двойные бухгалтера", то есть "бухгалтера от лукавого" Сами они и надеются, и верят в свои силы, но говорят с позиций:"Мне - да, а тебе - нет!" Так что не смирившиеся и не смиренные, а те, которым ты как бы "мешаешь" фактом своего существования, и вот они тебя как бы "жалеют" - "Ну, я-то да, и другие да, а "такие, как ты" - нет. Ты не сможешь, у тебя не получится, даже не пытайся!" И тд.

Не те, ни другие. Они - лжецы и говорят ложь. И заслуживают только презрения.

Яблонька пишет:

цитата:

Например, зачем инвалиду учиться? Он "занимает место" студента без инвалидности

Ну, это как посмотреть! Сколько девушек занимают места студентов (и государство оплачивает их учебу), которые не смогли поступить, хотя им это действительно надо, а потом становятся домохозяйками и никогда не работают по специальности?!

Lana пишет:

цитата:

Вот когда человек ничего не хочет, он смиренный или смирившийся?

Смирившийся, Свет.
Мне бы очень не хотелось оскорблять твою тетю (ты ведь опять обидишься!), но она обычная эгоистка, как и моя.