Отправлено: 24.01.09 02:49. Заголовок: Комплекс жертвы

Надеюсь, кто-то отзовется, и мы поговорим на эту тему...

цитата:

Комплекс жертвы - это комплекс служения. Все начинается со стремления быть добродетельным, добропорядочным и получить признание от людей, чтобы они оценили. Это тонкое эго, претензия эго на святость, быть самым лучшим, лучшим из лучших. Если это мать, то она начинает изо всех сил любить своих детей. Как может любить человек, который не понимает себя? Это невозможно. Значит, это выражается в виде заботы, в виде внимания. Все, что делает человек с комплексом жертвы, обязательно взвешивается. Все подсчитывается: сколько отдано времени, здоровья, сил, жизни, чем она пожертвовала ради детей, ради мужа, ради работы, ради сотрудников. При этом она контролирует, как к ней относятся. Комплекс жертвы - это тотальная зависимость от других и одновременно демонстрационная форма показа своей независимости от них. Требование, чтобы все понимали, что они от него или нее зависят: Сколько я для вас сделал! Это либо подчеркивание - демонстративная форма, либо покорность - подавленая форма, которая периодически в истерической форме начинает требовать: Я на вас потратила всю жизнь, я упустила замужество, личную жизнь, вы выросли, не оценили мою жертву вам! И так далее. Она требует компенсации за все, но ее иллюзии разрушаются. Все проекции человека с комплексом жертвы разрушаются, и все их разрушают. Проходя, ненароком, люди, не подозревая, разрушают проекции этого человека. И человек впадает в депрессию, в отчаяние. Фрустрация. Разочарование. Обманут самой жизнью. И опять он латает то, что разрушено, всегда заново, и все больше и больше становится демонстративным, показывая: Да если бы не я, вы бы даже не нашли, где стоит тарелка! Вы бы не открыли холодильник, и не увидели бы, то там стоит еда. Я не спала всю ночь, я для вас готовила! Я не спала всю ночь, я за вас переживала! То есть, этот человек превращает свою жизнь и жизнь других в ад. Все, кто окружают человека с комплексом жертвы, страдают виной. Колоссальной виной, активно работающим комплексом вины на уровне подсознания. Они начинают избегать этого человека, они начинают прятаться от него, сводя отношения к минимуму. Человек с комплексом жертвы болен душой, он разочарован, он требует исполнения долга по отношению к себе. Окружающие знают, то нужно выполнять свой долг, и они его выполняют, но человек с комплексом жертвы не может ни насытиться, ни поблагодарить. Он этого не умеет, он только требует и требует, потому что всю жизнь на уровне подсознания накапливал свой вклад - он никогда ни одного жеста не сделал бесплатно, в надежде, что рано или поздно ему все отплатится, и если он что-либо делает, то все это оценят. Таким образом, он пытается купить любовь другого человека, внимание к себе. Зачем такая жертва, зачем такая покупка отношений? Ущербность этого человека такова, что он не верит, что можно что-либо получить от жизни, если не требовать - внимание, любовь, секс, отношения. То есть, изначально его отношение к жизни, к человеку, к детям, к окружающим извращено, потому что он начал жить для того, чтобы все в нем нуждались. Он сделал всех зависимым от себя, чтобы они ценили его и понимали, что без него обойтись невозможно

 Отправлено: 24.01.09 04:00. Заголовок: Да, все это правильн..

Да, все это правильно. А как не поддаться сладостному желанию стать жертвой? Ведь комплекс жертвы - как паук, раз попадешь в его лапы, и трудно вырваться.
Тут, конечно, дело в неправильной расстановке ценностей и в навязанной обществом путанице социальных ролей. Никто не научил, никто не объяснил. Ну, а сам-то ты соображать не умеешь, разобраться не хочешь? Чтоб потом не говорить: "Вот я делал-делал, всю жизнь вам в жертву принес, а вы не оценили!"

 Отправлено: 24.01.09 05:00. Заголовок: Julia пишет: в навя..

Julia пишет:

цитата:

в навязанной обществом путанице социальных ролей.

Юля, а что за путаница и как ее распутать?

 Отправлено: 26.01.09 18:09. Заголовок: Яблонька пишет: что..

Яблонька пишет:

цитата:

что за путаница и как ее распутать?

У нас речь о семье идет, я так понимаю (впоследствии из нее все переходит и в другие сферы жизни). А тут очень важно знать, какая у тебя роль в семье изначально, и не брать на себя чужую роль и связанные с нею функции. Например, в России распространено, что женщина берет на себя роль мужчины, которая ей психологически не по силам, отсюда комплекс жертвы.

 Отправлено: 26.01.09 18:24. Заголовок: Julia пишет: У нас ..

Julia пишет:

цитата:

У нас речь о семье идет, я так понимаю (впоследствии из нее все переходит и в другие сферы жизни).

О... Я и не подумала, что "комплекс жертвы" ведет начало от семьи... Я думала, это от религии, от христианства, от идеи "жертвоприношения"...
Julia пишет:

цитата:

женщина берет на себя роль мужчины

То есть ты, Юль, считаешь, что "комплекс жертвы" более свойственен женщине, чем мужчине? Но один мой знакомый однажды сказал:"Ты думаешь, жертвой может быть только женщина?"

 Отправлено: 26.01.09 19:50. Заголовок: Яблонька пишет: Я и..

Яблонька пишет:

цитата:

Я и не подумала, что "комплекс жертвы" ведет начало от семьи...

Все всегда в семье начинается, Оль.

Яблонька пишет:

цитата:

То есть ты, Юль, считаешь, что "комплекс жертвы" более свойственен женщине, чем мужчине?

Нет, не считаю. Просто я - женщина, поэтому о женщинах и говорю. Пусть мужчины скажут о себе.

 Отправлено: 26.01.09 20:54. Заголовок: Юля, а вдруг "ко..

Юля, а вдруг "комплекс жертвы" развивается преимущественно у девочек в семьях, где девочка растет с мамой-одиночкой?
Ведь ты пишешь про женщин, которые берут на себя мужскую роль в социуме, от этого возникает "комплекс жертвы"... Напиши об этом подробнее, пожалуйста, а то я не представляю, что это такое - "женщина берет на себя роль мужчины и не справляется".

 Отправлено: 27.01.09 00:06. Заголовок: Яблонька пишет: я н..

Яблонька пишет:

цитата:

я не представляю, что это такое - "женщина берет на себя роль мужчины и не справляется"

Оленька, тебе ведь тоже знакома одна из сторон мужской роли в семье - ведь тебе приходится быть для сына мамой и папой по независящим от тебя обстоятельствам.

 Отправлено: 27.01.09 02:05. Заголовок: Julia пишет: тебе п..

Julia пишет:

цитата:

тебе приходится быть для сына мамой и папой

Юля! По-моему, нет... Ведь если у меня сын, ему ведь не приходится быть мне одновременно дочерью по той простой причине, что у него нет родной сестры
Одна женщина мне сказала однажды:"Жертвой быть приятно, этим можно гордиться. Потому что обычно в жертву приносят самое лучшее или просто хорошее". Вот я и подумала после этого, что есть тут какая-то связь с темой жертвоприношения

 Отправлено: 27.01.09 04:11. Заголовок: Детям любого пола ну..

Детям любого пола нужны оба родителя. Когда один из них отсутствует, другому приходится так или иначе его заменить.

Яблонька пишет:

цитата:

Вот я и подумала после этого, что есть тут какая-то связь с темой жертвоприношения

Ну, это уже язычество, а не христианство.

 Отправлено: 27.01.09 16:52. Заголовок: Julia пишет: Детям ..

Julia пишет:

цитата:

Детям любого пола нужны оба родителя. Когда один из них отсутствует, другому приходится так или иначе его заменить.

По-моему, заменить невозможно. Я росла без матери. Из этого ведь не следует, что отец заменял (и заменяет) мне маму. Так же и в случае с матерью-одиночкой, по-моему. Сирота - значит, сирота. Мало ли какая есть потребность у человека. Из факта наличия потребности еще не следует, что это потребность была кем-то удовлетворена.
Julia пишет:

цитата:

Ну, это уже язычество, а не христианство.

Так, вроде, никто и не говорил, что "комплекс жерты" - это явление, ведущее происхождение от христианства. Речь была только о том, что "приятнее" и "выгоднее" считать себя жертвой, чем агрессором. А вот отражает ли эта позиция реальность? По-моему, не всегда. Человека может изображать себя жертвой, "играть роль" жертвы и, так сказать, "заигрываться"... И вести себя безответственно!

 Отправлено: 27.01.09 18:57. Заголовок: Яблонька пишет: Реч..

Яблонька пишет:

цитата:

Речь была только о том, что "приятнее" и "выгоднее" считать себя жертвой, чем агрессором.

Ну, мне, например, неприятна и невыгодна была роль "жертвы" - было, что я брала на себя эту роль, чтобы кому-то помочь, - потому что она всегда оказывалась мне навязанной и давила на меня. А я, как пружина, чем больше сжимаюсь, тем стремительнее в определенный момент вдруг распрямляюсь. Но и агрессором я ни в коем случае быть не хочу. Агрессор - противоположность "жертвы", тот, кто доводит свое положение диктующего другим свои условия до невыносимости, и его начинают ненавидеть.
Интересно то, что от роли "жертвы" до "агрессора" один шаг.
Лучше не быть ни тем, ни другим.

 Отправлено: 27.01.09 21:03. Заголовок: Julia пишет: Агресс..

Julia пишет:

цитата:

Агрессор - противоположность "жертвы", тот, кто доводит свое положение диктующего другим свои условия до невыносимости, и его начинают ненавидеть.

Ну, да... Агрессор - это как бы хищник Вот у меня была знакомая в МГУ. Темой ее кандидатской диссертации было исследование психологии русской женщины на примере художественных произведений. Ну, не всей психологии, конечно! Татьяна рассматиривала аспект, который наиболее концентрированно выражен в песне "Виновата ли я, что люблю?" Однажды мы с ней долго беседовали, и в итоге она мне сказала:"Знаешь... Вот долго я всем этим занималась и пришла к выводу: лучше не быть жертвой в любви! лучше бы хищницей и манипулятором!.. Или хотя бы просто - не быть жертвой!" Я порой вспоминаю эти слова, но продолжить беседу на тему жертвенности женской любви мне было пока что не с кем

А вот про агрессию мы однажды беседовали с одним начинающим психологом, и он мне сказал:"Агрессия - это одна из форм активности. Активность - хорошо, агрессия - плохо... Но ведь и пассивность нежелательна. Пассивный человек может легко стать жертвой!"

В связи с чем у меня вдруг возник вопрос: "Комплекс жертвы" свойственен пассивным людям?

 Отправлено: 25.01.12 21:14. Заголовок: Беззащитность и жест..

Беззащитность и жестокость

Как-то связаны между собой эти проявления?

Психоаналитик Анастасия Гареева пишет о детях:

цитата:

Есть такой тип личности - это жертва, ребенок, который в силу своей врожденной застенчивости, неврологических нарушений или неправильного воспитания выглядит настолько забитым и беззащитным, что способен пробудить жестокость, в скрытом виде присутствующую в характере многих детей. Для ребенка такое поведение естественно, но он действительно страдает, и ему нужно помочь. Это не повод и не причина считать ребенка "несадовским". Поговорите с воспитательницей, устройте детский праздник, обеспечьте ребенка более или менее надежными друзьями, чтобы он не был одиноким в группе. Но если ребенок остается угнетенным - не задерживайте его в этом состоянии долго, необходимо сменить группу или вообще перевести ребенка на домашнее воспитание, а недостаток общения компенсировать развивающими занятиями в секциях или кружках.

цитата:

Бывают дети и с другим типом личности: это ребенок-провокатор. Причем это скрытый провокатор, ребенок, который при внешней беззащитности может исподтишка, тихо и незаметно для окружающих вызвать раздражение других, более сильных детей. Он ведет себя согласно логике психологической игры, которую известный американский психолог Э. Берн назвал “Побей меня!”. Итоги такой игры приносят ребенку удовлетворение, состоящее в том, что его все жалеют, уделяют повышенное внимание, а обидчика (который в действительности является жертвой собственного простодушия) незаслуженно наказывают.Эта игра может продолжаться долго, стать излюбленным способом поведения и, в конце концов, сформировать жизненный сценарий взрослого человека. Нарушить эту логику можно двумя мерами. Во-первых, не поддаваться на провокации, во-вторых - дать ребенку возможность самоутвердиться посредством своих собственных сил.

 Отправлено: 28.01.12 18:28. Заголовок: Хорошо и мудро вы да..

Хорошо и мудро вы дамы общались

 Отправлено: 28.01.12 23:11. Заголовок: SAYDON пишет: Хорош..

SAYDON пишет:

цитата:

Хорошо и мудро вы дамы общались

Саша, это ты о ком?

 Отправлено: 28.01.12 23:20. Заголовок: Яблонька пишет: всю ..

Яблонька пишет:

цитата:

всю жизнь на уровне подсознания накапливал свой вклад - он никогда ни одного жеста не сделал бесплатно, в надежде, что рано или поздно ему все отплатится, и если он что-либо делает, то все это оценят.

Я думаю, тут описана красивая теория. А на самом деле, по-моему, каждый человек хочет, чтобы его высоко ценили. Ну, или это монах, который себе "место в раю зарабатывает".

 Отправлено: 29.01.12 03:32. Заголовок: Ольга пишет: Бывают..

Ольга пишет:

цитата:

Бывают дети и с другим типом личности: это ребенок-провокатор. Причем это скрытый провокатор,

Такого наблюдать не приходилось.
В детских коллективах бывают лидеры, которым нужно подтверждать своё литерство, третируя того, кто находится на противоположеном конце социальной лесницы. И остальные, в угоду лидеру занимаются тем же самым.
Валю я в подобном положении не замечала, а вот у меня случалось и в школе и в как-то в пионерском лагере. Моя мама даже делала из такого моего положения политические выводы, будто бы так со мной обращались с подачи отца одной из лидирующих девочек. (Мы с ними жили в одном корридоре, а нас там не любили, поскольку дедушка был репрессирован). Но я не думаю, что это так.

В подобном положении оказывается человек, который позволяет с собой так обращаться, переживает, плачет из-за этого. Со мной это продолжалось с 6 по 8-9 класс. В 8 классе я завела в школе живой уголок и стала больше проводить времени там, с более младшими девченками, а в 9 у меня появился мой кружок ВООП и мне стало совершенно все равно, как ко мне относятся в школе. Я просто была в школе чужой. Дождаться конца уроков и бежать на кружок.

Когда Валя ходила в большой настоящий класс(1 класс), к ней относились хорошо. (Кроме одного, но он лидером не был и остальные не шли у него на поводу) Мальчишки даже соперничали за право вести Валю за руку. Даже и драки бывали.

 Отправлено: 29.01.12 12:51. Заголовок: Наташа, а меня больш..

Наташа, а меня больше вот такой "тип личности" ребенка заинтересовал:

Анастасия Гареева пишет:

цитата:

...ребенок, который (...) выглядит настолько забитым и беззащитным, что способен пробудить жестокость, в скрытом виде присутствующую в характере многих детей.

Мне эти слова напомнили слова другого, небезызвестного тебе "психОлуха" и я решила обсудить на форуме - меня потрясло, что мнение того "психОлуха" оказалось не единично. Ключевое слово "выглядит". Лично у меня вообще "больной вопрос" - как я выгляжу? А у этих "психОлухов" получается, что если я в чьих-то глазах "выгляжу" беззащитной, то те получают "право на жестокость".

Ну, не только я, разумеется, а все, кто "выглядит" беззащитными. Я в шоке.