Отправлено: 27.06.10 10:46. Заголовок: "Дружба" с инвалидом

По дороге в парк "Перово" и обратно мы времени даром не теряли. Устроили коллоквиум на колесах.

Мы - это Леша Ан, я (Ольга) и Светлана.



Как я и обещала, предлагаю продолжить обсуждение темы здесь, на форуме!

 Отправлено: 05.03.11 00:12. Заголовок: Ольга пишет: Ну, во..

Ольга пишет:

цитата:

Ну, вот как время может показать, зачем пришел новичок?

Приведу опять же пример из своей жизни. Есть такая игра Го - в кроссвордах это слово часто загадывают под деффиницией китайские шашки, хотя это разные игры. И есть японский комикс, посвящённый этой игре. Многие любители манги (общее название японских комиксов), прочитав это замечательное произведение, загораются желанием научится играть. Но большинство из тех, кто читая эту мангу, не разобрался в смысле игры и не оценил правильно её особенности , быстро разочаровываются, бросают и всем рассказывают, какя это муть. А ведь шли с таким восторгом! так же и другие занятия

 Отправлено: 05.03.11 00:41. Заголовок: Ольга пишет: Я не з..

Ольга пишет:

цитата:

Я не знаю "по науке", но навскидку я решила, что в нашем проекте "Маленькая компания" число участников будет от 3 до 12-ти, а вот в "Хорошей компании" может быть и больше.

речь не о формате встречи, а об общении - всё равно люди выделяют для себя "особенных" собеседников.

Ольга пишет:

цитата:

Извините, Мария, но два - это не группа, это пара. А вот три - да, это уже группа.

похоже на утверждение, что муха - не животное (верно, если не сравнивать её с растениями) Вы правы, но если эта пара в чём-то противопоставляет себя другим более многочисленным группам коллектива, думаю она может считаться группой (хотя и с большой натяжкой), к тому же в паре тоже может быть лидер

Egao пишет:

цитата:

И зачем создана группа - разве это время показывает?

Конечно. Со временем создатели группы избавляются от "розовых очков", бывает конкретизируют свои желания и цели - например, если людям не хватает информации и общения конкретно по теме увлечения, а крепкая дружба с единомышленниками их не интересует - они сделают акцент на этом. По-моему так

 Отправлено: 05.03.11 02:15. Заголовок: Egao пишет: люди вы..

Egao пишет:

цитата:

люди выделяют для себя "особенных" собеседников.

Мария! В моем представлении то, что человек выделяет для себя собеседников, не превращает этих собеседников в группу. В связи с чем трудновато понять, почему речь идет именно о группе (хоть 5-6, хоть 8-11 человек).

Egao пишет:

цитата:

если эта пара в чём-то противопоставляет себя другим более многочисленным группам коллектива

Личность тоже может быть лидером и противопоставить себя группе. (Концерт для скрипки с оркестром).

Egao пишет:

цитата:

Со временем создатели группы избавляются от "розовых очков"...

То есть деградируют.

Egao пишет:

цитата:

например, если людям не хватает информации и общения конкретно по теме увлечения

Ничего себе. Если столь конкретно понять, чего не хватает группе, то восполнить этот досадный пробел - и все "в шоколаде".

Egao пишет:

цитата:

если людям не хватает информации и общения конкретно по теме увлечения, а крепкая дружба с единомышленниками их не интересует - они сделают акцент на этом.

Что-то я, наверное, не совсем поняла в Вашем высказывании... Прошу уточнить.

Egao пишет:

цитата:

в паре тоже может быть лидер

А в тройке может не быть лидера? "Настоящих буйных мало"...

Egao пишет:

цитата:

похоже на утверждение, что муха - не животное (верно, если не сравнивать её с растениями)

 Отправлено: 05.03.11 18:17. Заголовок: Ольга пишет: То ест..

Ольга пишет:

цитата:

То есть деградируют.

Почему сразу так? Разве то, что я, повзрослев, перестала верить каждому, кто в первую же встречу говорит, что мы друзья навек, и так будет всегда - это плохо? Это частный пример, но разве в коллективе не так? Начиная собирать группу, несколько иначе воспринимаешь контингент (особенно если опыт работы с ним не слишком велик), чем тогда, когда достигаются какие-то результаты совместной работы, верно? Розовые очки для меня в данном случае не символ идеального положения дел, мечты, а того самого "желаемого" которое отличается от действительного. Координатор группы неприменно должен соотносить мечту с реальностью, и именно за время существования коллектива становится ясно, ошибался ли он в чём-то, когда в самом начале представлял себе свою "команду-мечту".Ольга пишет:

цитата:

В моем представлении то, что человек выделяет для себя собеседников, не превращает этих собеседников в группу

Если они взаимно очерчивают этот ближний круг, то превращает.
Ольга пишет:

цитата:

Что-то я, наверное, не совсем поняла в Вашем высказывании...

Ну, например. У человека есть хорошие друзья, с которыми много общих тем, искренние чувства и тп. Но они не разделяют его увлечения коллекционированием... ну, бабочек. И, когда он пиходит в клуб любителей бабочек, его главная цель - показать свою коллекцию, посмотреть коллекции других, узнать что-то новое про бабочек. Со временем у него могут появиться близкие друзья в этом клубе, но если клубное общение будет касаться только бабочек, а доверительных отношений не сложится - он не огорчится. Если человек в первую очередь хочет именно общения - на худой конец на любую тему, ("нет любимых бабочек, и обойдусь, буду марки собирать, было бы с кем поговорить") - это всё-таки не одна и та же ситуация.

 Отправлено: 05.03.11 18:28. Заголовок: Ольга пишет: Личнос..

Ольга пишет:

цитата:

Личность тоже может быть лидером и противопоставить себя группе. (Концерт для скрипки с оркестром).

Я имела в виду другой критерей - один человек и "коллективный разум".В этом отношении двое - это уже компания. Как же Вы, Оля, любите точные формулировки Так, глядишь, я и научусь точно выражать свои мысли. Хотя когда перечитываю форум "Крыльев", нередко возникает ощущение, что я говорю шифровками, а остальные разгадывают Ольга пишет:

цитата:

Ничего себе. Если столь конкретно понять, чего не хватает группе, то восполнить этот досадный пробел - и все "в шоколаде".

По-настоящему увлечённым людям постоянно чего-то не хватает. Причём необязательно всем не хватает одного и того же. За счёт этого группа и существует

 Отправлено: 05.03.11 18:56. Заголовок: Кстати, разговор в д..

Кстати, разговор в данной теме в большей степени касается дружбы вообще, а не особенностей отношений людей с инвалидностью и без неё, что шло, если не ошибаюсь вторым вопросом. Может, стоит сделать отдельную тему для этого второго вопроса? Ведь если начнём с личных отношений, в итоге разговор затронет и официальные и общественные. Если будет отдельная тема, сопоставлять, на мой взгляд, будет легче ( возможно, эта тема уже есть тогда извиняюсь, не успеваю читать всё)

 Отправлено: 05.03.11 19:10. Заголовок: Egao пишет: Кстати,..

Egao пишет:

цитата:

Кстати, разговор в данной теме в большей степени касается дружбы вообще, а не особенностей отношений людей с инвалидностью и без неё, что шло, если не ошибаюсь вторым вопросом.

Я, наверное, плохо объяснила, о чем эта тема. Тема была задумана как продолжение нашей беседы в реале. А саму беседу я сразу не изложила, так как устала... но была уверена, что не забуду. А потом как-то все затуманилось...

Разговор у нас (беседовали я, Алексей и Светлана) шел о дружбе между человеком с инвалидностью и волонтером. Но при этом мы договорились, что волонтер может быть с инвалидностью и без. Более того. Мы договорились, что может быть и наоброт - волонтер с инвалидностью, а тот, кому он помогает, без инвалидности. Мы пытались рассмотреть разные варианты.

А потом я предложила рассмотреть проблему "Дружба или общение?" на примере истории про Винни-Пуха. Кто там волонтер, а кто "инвалид"?

Когда мы доехали до парка (на Интеграционный праздник), но я вдруг увидела плакат с Пятачком и Винни-Пухом. И стала ко всем приставать, кто из них инвалид, а кто волонтер.

А как серьезно изучать эту тему, я, признаться, не знаю.

Egao пишет:

цитата:

разговор ... касается ... особенностей отношений людей с инвалидностью и без неё

Egao пишет:

цитата:

Может, стоит сделать отдельную тему

Мария, кому нужно, пусть создает. Как я уже объяснила, я создала эту тему по следам нашей поездки в парк и общения.

Из этой темы я перенесла небольшой фрагмент в тему о помощи. А остальное тут, по-моему, вполне по теме.

Кстати, Вам большое спасибо за интерес к этой теме и поддержание беседы!

 Отправлено: 05.03.11 19:26. Заголовок: Ольга пишет: Мария,..

Ольга пишет:

цитата:

Мария, кому нужно, пусть создает.

Намёк понят - буду создавать темы по мере того, как в моей голове будут складыватиься адекватные формулировки вопросов

Ольга пишет:

цитата:

Кстати, Вам большое спасибо за интерес к этой теме и поддержание беседы!

И Вам спасибо Только когда мы с Вами начинаем что-то обсуждать, остальные собеседники перестают писать в тему

 Отправлено: 05.03.11 19:44. Заголовок: Egao пишет: когда м..

Egao пишет:

цитата:

когда мы с Вами начинаем что-то обсуждать, остальные собеседники перестают писать в тему

Они нас внимательно читают.

Egao пишет:

цитата:

буду создавать темы

Создавайте, конечно, Мария. Вон у меня сколько тем... с одним топом (и ответов - ноль). Надеюсь, у Вас процент отзывчивости читателей будет выше.

Относительно особенностей общения инва и неинва у нас, например, уже есть тема - click here<\/u><\/a>

А в этой теме (Вы правы) наш разговор больше перешел к размышлению про отличие дружбы от "просто общения". Да и в реале мы от обсуждения общения между инвалидом и волонтером как-то плавно и незаметно перешли туда же.

 Отправлено: 05.03.11 19:52. Заголовок: Ольга пишет: Вон у ..

Ольга пишет:

цитата:

Вон у меня сколько тем... с одним топом (и ответов - ноль). Надеюсь, у Вас процент отзывчивости читателей будет выше.

. Ну, Вы ответите, завяжется диалог, начнут внимательно читать, а там, глядишь, чего-нибудь и скажут

 Отправлено: 19.01.13 20:14. Заголовок: Светлана Ромахина. ..

От Модератора. Перенесено из темы "Зимние пироги".

---

Светлана Ромахина.

ПРИИМУЩЕСТВО ПОСТОЯННОГО ВОЛОНТЁРА ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.


Так получилось, что в своей жизни я из-за своего тяжёлого заболевания ДЦП, нуждаюсь иногда в помощи волонтёров.
У меня их несколько.
1.
Первый раз я воспользовалась предлагаемой помощью в Феврале 2009 года. Это была женщина на несколько лет старше меня. Она знала что я общаюсь только по Эл.почте и смсками. Она попросила меня написать ей типа памятки, как со мной обращаться, и прислать ей. Мы ездили в Дарвинский музей. Там она, как могла, делала всё, чтобы мне было хорошо с ней. Если человек хочет чего то, то он сделает это «на совесть».
Эта женщина не брезгливая, добрая, но не очень свободна. Она мне твёрдо сказала, - Свет, у нас с тобой много общих интересов, нам нравится одно и тоже, но я с тобой могу только летом куда то ездить, так, как далеко живу. За 3 года, она изучила меня почти
полностью. Как меня поить, кормить, одевать, раздевать, как сводить в туалет.и.т.п.

2.
Женщина, которая долго ко мне присматривалась. Иногда не на долго бралась возить меня на коляске. Она боялась сделать, что то не так. За 2 года, она постепенно привыкала ко мне. У нас оказалась общая страсть к театру!:) Она, сама предложила мне съездить с ней в театр на её машине.
Сейчас мы обе заядлые театралки. Если она свободна, то она везёт меня сама в кое какие поезди. Она тоже уже знает, как со мной обращаться. И она, как и я, любит постоянство.

Для инвалида очень важно иметь дело, с человеком, который хочет и может постоянно иногда помогать ему. Если желание обоюдное, то контакт будет легче. Легче будут понимать люди друг друга.

 Отправлено: 19.01.13 20:55. Заголовок: Ольга пишет: И я з..

Ольга пишет:

цитата:

И я за то, чтобы люди с инвалидностью стремились "повзрослеть". Хотя нам это стремление, может быть, дается труднее, чем людям без инвалидности.

В чём "повзрослеть"?
В том, чтоб сесть в машину к не знакомому человеку? (это по моему безбашенность). Или мучиться, приспосабливаясь друг к другу.
Извините, я ИНВАЛИД! И я от этого не отказываюсь.
Есть даже документ.
Я даже у нового Соц.работника проверяю документы, и записываю её домашний адрес, номер городского телефона, номер рабочего сотового.

А какой новый волонтёр, мне это даст.

 Отправлено: 19.01.13 21:44. Заголовок: Lana пишет: Я даже ..

Lana пишет:

цитата:

Я даже у нового Соц.работника проверяю документы, и записываю её домашний адрес, номер городского телефона, номер рабочего сотового.

Прошу объяснить, при чем тут соцработник.

 Отправлено: 19.01.13 21:48. Заголовок: Ольга пишет: Прошу..

Ольга пишет:

цитата:

Прошу объяснить, при чем тут соцработник.

Это тоже чужой человек.

 Отправлено: 19.01.13 21:57. Заголовок: Lana пишет: Это тож..

Lana пишет:

цитата:

Это тоже чужой человек.

Не понимаю. Прошу объяснить, что такое "чужой человек" и что такое "его противоположность".

 Отправлено: 24.01.13 13:07. Заголовок: Рекс пишет: Оляь не..

Рекс пишет:

цитата:

Оляь нет взрослой и детцкой дружбы

Для кого нет - для тебя? Уточни, пожалуйста.

 Отправлено: 27.01.13 15:15. Заголовок: Я доволен и обшен..

Я доволен и обшением, и тем, что увидел выступление клубнистов и угощение вкусное...

Дружба характерна тем, что ради друга пожертвуешь всем, не пожалеешь. а приятелю поможешь только тогда, когда это не в ущерб себе. поэтому дружба одинаковая, что в детстве, что в юности, что во взрослом состоянии, только жертвы, на которые идет человек, разные.

 Отправлено: 10.02.13 15:16. Заголовок: Рекс пишет: Чюжой Ч..

Рекс пишет:

цитата:

Чюжой Человек --- это тот кому не доверяю или тот кому пока неззнаю аможноли ему доверять

Сергей, и ты, как Света - как только узнаешь домашний адрес и домашний номер телефона человека - тот сразу уже "не чужой, а свой" и "можно ему доверять"?

Что-то, смотрю, не только ты, Света у нас тоже инфантильная.
Но Света хоть признала, что она в Клубе не волонтер, а клиент (мол, может быть, со временем назову себя волонтером). А ты? Сказал, чтобы я тебе в членском билете записала, что ты "волонтер", а по поведению - "клиент" и все. Если я, по-твоему, неправа, поправь меня, пожалуйста.

 Отправлено: 11.02.13 16:56. Заголовок: Lana пишет: А какой..

Lana пишет:

цитата:

А какой новый волонтёр, мне это даст.

Что "это"? Свой домашний адрес и номера телефонов? Чтобы это "дать" и тут же стать для Вас "своим" человеком?

Света, после того, как я (по просьбе Юлии Ильюты) передала нашим старинным "проверенным" волонтерам (Саше и Гале) Ваш номер сотового, а Вы мне за это "закатили истерику", что я Вам якобы "должна" дать свой домашний адрес... Я после этого отказываюсь давать еще кому бы то ни было Ваш номер сотового или кому-либо называть Ваш адрес. В том числе и для социального такси. И для соцзащиты. Так что больше в клуб "Крылья" прошу не обращаться за теми видами помощи, при которых требуется любой вид связи с Вами (включая емейл). Или обращайтесь исключительно через Юлию Ильюту.

Lana пишет:

цитата:

В том, чтоб сесть в машину к не знакомому человеку? (это по моему безбашенность).

В том числе и в социальное такси.

 Отправлено: 12.02.13 21:50. Заголовок: Lana пишет: В чём &..

Lana пишет:

цитата:

В чём "повзрослеть"?

Хороший вопрос. Когда вернетесь из бана, отвечу.