Отправлено: 27.06.10 10:46. Заголовок: "Дружба" с инвалидом

По дороге в парк "Перово" и обратно мы времени даром не теряли. Устроили коллоквиум на колесах.

Мы - это Леша Ан, я (Ольга) и Светлана.



Как я и обещала, предлагаю продолжить обсуждение темы здесь, на форуме!

 Отправлено: 25.12.10 22:03. Заголовок: Дорогая ЦаревнаЛягуш..

Дорогая ЦаревнаЛягушка! Прошу зарегистрироваться. Первый раз прощается, но что-то Вы уже второй раз без регистрации пишите.

---

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

а в результате и дружбы-то никакой не было, а был лишь холодный расчёт...

Вряд ли. Скорей, не холодный расчет, а просто Ваш друг наоборот - погорячился, когда решил с Вами расстаться. Думаю, он многое потерял. А если по теме - Вы теперь думаете, что это была не дружба, а "просто общение"? Предлагаю обратить внимание на книгу, которая побудила к созданию этой темы - click here<\/u><\/a>

Так же предлагаю обратить внимание на тему Друзья и враги <\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.10 22:59. Заголовок: Ольга пишет: Дорога..

Ольга пишет:

цитата:

Дорогая ЦаревнаЛягушка! Прошу зарегистрироваться. Первый раз прощается, но что-то Вы уже второй раз без регистрации пишите.

Я зарегистрировалась. У меня высвечивается сообщение, что модератор должен добавить меня в список постоянных участников. Или я что-то ещё должна сделать?

Ольга пишет:

цитата:

Вы теперь думаете, что это была не дружба, а "просто общение"?

Да, причём это было общение по настроению. У того человека тогда был довольно сложный период, он пережил большое горе, которое разделяла и я. На этой почве мы и сблизились. Я старалась поддерживать этого человека, он тоже, на первый взгляд, поддерживал меня в каких-то сложных жизненных ситуациях. А потом у него ситуация изменилась (причём я к этой перемене никакого отношения не имею), и он просто оградился от меня глухой каменной стеной.

 Отправлено: 25.12.10 23:02. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Я зарегистрировалась. У меня высвечивается сообщение, что модератор должен добавить меня в список постоянных участников. Или я что-то ещё должна сделать?

Юля! Я модератор - я, как видите, пропустила на форум Ваши сообщения. Что касается подтверждения Вашей регистрации (то есть добавления в список постоянных участников), подождем появления Администратора.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А потом у человека ситуация изменилась и он просто оградился от меня глухим каменным забором.

Когда ситуация меняется, то круг общения тоже может измениться. В юности я нередко слышала: были друзьями, а теперь все - человек создал семью и укрылся "в замке". Так и на меня одна подруга обиделась, когда мы стали меньше общаться (когда у меня сын родился).

 Отправлено: 25.12.10 23:12. Заголовок: Ольга пишет: Дорог..

Ольга пишет:

цитата:

Предлагаю обратить внимание на книгу, которая побудила к созданию этой темы

Ольга пишет:

цитата:

Так же предлагаю обратить внимание на тему Друзья и враги

Спасибо за ссылки! Почитаю обязательно!

 Отправлено: 25.12.10 23:21. Заголовок: Ольга пишет: Юля! Я..

Ольга пишет:

цитата:

Когда ситуация меняется, то круг общения тоже может измениться. В юности я нередко слышала: были друзьями, а теперь все - человек создал семью и укрылся "в замке". Так и на меня одна подруга обиделась, когда мы стали меньше общаться (когда у меня сын родился).

Согласна с Вами! Но дело в том, что человек этот на много старше меня. И у него родился внук. А общаться он со мной перестал, по словам общих знакомых, во избежание моих контактов с его внуком! Типа, его внук не может общаться инвалидами! Согласитесь, после такого этого человека другом назвать нельзя!

 Отправлено: 25.12.10 23:38. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Согласитесь, после такого этого человека другом назвать нельзя!

Надо же - со мной случилась аналогичная история, только не через 7, а через 8 лет знакомства и общения. Только не из-за внука, а из-за того, что я, когда мне было 16 лет, попала в дом инвалидов, где и жила какое-то время, пока не добилась квартиры. С этим моим бывшим другом мы познакомились уже сильно после того, как я стала жить в квартире. И вот в тот момент, когда у него изменилась жизненная ситуация, он вдруг объявил мне, что это, мол, ты меня 8 лет считала своим другом, а я себя никогда твоим не считал, ты для меня была всего лишь той, кто когда-то жила в доме инвалидов. Но, мол, я тебе "подыгрывал" (за что, мол, собой доволен) - тебе же хотелось, чтобы у тебя был друг: вот ты и принимала желаемое за действительное. А теперь, мол, знай правду. Вот так вот он взял и все перечеркнул. Погорячился. А я не простила. После этого я, конечно, кого-то называю друзьями, но такого чувства веры и доверия, какое у меня было к этому человеку, у меня уже ни к кому нет.

В изменении его жизненной ситуации я тоже не была виновата. Это у него тоже его семейная ситуация изменилась.

Но согласиться с Вами, что это непростительно, не могу. Если человек может простить, это хорошо характеризует человека. Помните у Евтушенко? "Друзей непонявших и даже предавших - прости."

 Отправлено: 26.12.10 02:02. Заголовок: Ольга пишет: А я не..

Ольга пишет:

цитата:

А я не простила. После этого я, конечно, кого-то называю друзьями, но такого чувства веры и доверия, какое у меня было к этому человеку, у меня уже ни к кому нет.

Ну я не то, чтобы не простила. Просто я до сих пор не совсем понимаю, что произошло, хотя прошло уже четыре года. И у меня тоже нет доверия теперь. Иногда я даже думаю, что настоящая вечная дружба существует только в романах. Но, с другой стороны, если в жизни настоящей дружбы нет, на чём же держится планета Земля? :) Однако где критерии этой дружбы? Как их выработать? Вот на эти вопросы я и пытаюсь ответить все эти четыре года.

 Отправлено: 26.12.10 02:03. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, если в жизни настоящей дружбы нет, на чём же держится планета Земля? :)

Наверное, на любви держится.

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

где критерии этой дружбы? Как их выработать?

Ну, как-то так взаимодействовать. Потому что, если где-то отдельно ото всех "в углу" сидеть (как мне и всем инвалидам мачеха моя желала), так ничего и не высидишь. Это курица может, сидя в углу, яйца высиживать. Или монах-отшельник в одиночестве молитвами способствовать благу мира. Писатель - свои романы, а художник - картины. А "просто люди", по-моему, должны как-то взаимодействовать. Вот и весь критерий.

 Отправлено: 26.12.10 02:57. Заголовок: Ольга пишет: Когда ..

Ольга пишет:

цитата:

Когда ситуация меняется, то круг общения тоже может измениться. В юности я нередко слышала: были друзьями, а теперь все - человек создал семью и укрылся "в замке".

Абсолютно точно - невозможно всю жизнь быть одним и тем же человеком. Мы меняемся, жизнь меняется - может измениться и окружение. Я сам основательно почистил свою записную книжку за последние годы

 Отправлено: 26.12.10 14:13. Заголовок: ЦаревнаЛягушка пишет..

ЦаревнаЛягушка пишет:

цитата:

А общаться он со мной перестал

У нас с Вами несовпадение в том, что это я перестала общаться с бывшим другом, так как не смогла соответствовать его требованиям. А в Вашем случае Вы перестали соответствовать требованиям (или потребностям) Вашего бывшего друга, и он прекратил общение. Но, мб, он Вам все-таки друг, так как желает Вам всего самого хорошего (Юля, ведь он Вам не враг).

Через 2 года я вернулась к общению с тем бывшим другом, сейчас каждый из нас может позвонить другому, но общение осложняется еще тем, что у моего бывшего друга снизился слух. Конечно, в любом случае, как говорится, "прежнего уже не будет"...

 Отправлено: 20.02.11 06:24. Заголовок: Одна моя Интернет-зн..

Одна моя Интернет-знакомая добавляла-добавляла себе друзей, и в конце концов ей стало невмоготу общаться. Поэтому она написала: «Извините, господа! Временно в друзья не принимаю. Не успеваю отвечать и общаться». Эта меня рассмешило, и я послал ей стишок, порекомендовав поместить его в той части личной странички, где фиксируются друзья.

Извините, господа,
Вам пока нельзя сюда,
У меня на много дней
Мораторий на друзей!

Я и так уже со всеми
В нашем дружеском общеньи
Не справляюсь. (Как обидно!)
Ждите. Дальше будет видно….

 Отправлено: 20.02.11 15:42. Заголовок: Андрей, спасибо за у..

Андрей, спасибо за участие в теме!

А ведь и в самом деле: недаром говорят, что "друзей много не бывает". А представление о дружбе у современной молодежи, наверное, складываются под влиянием интернета - с этим "добавлением в друзья" в социальных сетях.

Мб, это и для другой темы...

click here<\/u><\/a>

Все же пусть пост тут остается. Этот пост все-таки больше о понимании дружбы, чем про общение в интернете (я так думаю).

 Отправлено: 23.02.11 15:33. Заголовок: В разделе "Летуч..

Этот пост я копирую из темы "Социальные сети", тк там я предлагала посмотреть с точки зрения отличия виртуального и реального общения, а здесь - с точки зрения отличия "дружбы" от просто "общения".

---

В разделе "Летучка" мы сейчас обсуждаем задачи клуба "Крылья"... Одна из задач (на данном этапе обсуждения) формулируется так:

цитата:

предоставление участникам встреч Клуба возможности общения и обмена информацией в различных областях культуры, истории, образования и т.д.

С моей точки зрения, это отражение в Уставе работы Клуба по 2-м проектам: встреча и занятие Литературной студии - раз, наш интернет-проект (сайт и форум "Крылья") - два.

В связи с этим я задумалась: получается, что обычная реальность и интернет-реальность в Уставе Клуба описана как одна задача (а не две).

Точнее, можно говорить про три проекта: у нас еще есть Киноклуб, встречи которого проходят там же, где встречи Литстудии.

---

Чем все-таки отличается "дружба" от "обмена информацией"? Можно ли сказать про любое общение - "это обмен информацией"?

 Отправлено: 03.03.11 19:06. Заголовок: SAYDON пишет: да а ..

Начало беседы - в теме: - click here<\/u><\/a>

SAYDON пишет:

цитата:

да а чем занимаается алеша анн

Да просто живет: женат, двое детей, на жизнь зарабатывает. А когда есть время, помогает Светлане (или кому-то еще) приехать на встречу "Хорошей компании". А еще он очень добрый, у него есть, чему поучиться. И поговорить с ним на разные темы лично я всегда рада.

Саша, а ты как-нибудь на встрече "Хорошей компании" сам поинтересуйся у Алексея, чем он занимается (а то, мб, я что-то упустила).

 Отправлено: 04.03.11 20:10. Заголовок: В школьные годы я ин..

В школьные годы я иногда сталкивалась с тем что меня "использовали" в своих целях - одноклассники, соседи по больничной палате, и т.п. Сначала это было очень больно для нежной подростковой души, но в дружбе я так и разочаровалась. Много размышляла, сопоставляла, думала, а в итоге - просто избавилась от ранее свойственного щенячьего восторга по отношению к людям, которые проявляют ко мне внимание. Я научилась наблюдать, анализировать поведение людей, отличать "желаемое от действительного". Друзьями я называю всех, с кем доброжелательно общаюсь, и при знакомстве всех предупреждаю сразу - "Если расхотите общаться - пошлите открытым текстом, я не обижусь". Собственно, только так от меня и можно отвязаться насовсем Конечно, нельзя сказать, что десятки людей, чьи имена записаны в моём блокноте - настоящие, верные друзья. Просто настоящих друзей и не может быть слишком много. В итоге, такие люди в моей жизни появились, пусть и не сразу.

 Отправлено: 04.03.11 22:08. Заголовок: Мария, как Вы думает..

Мария, как Вы думаете: в группе (в клубе) возможна дружба или только общение?

 Отправлено: 04.03.11 22:41. Заголовок: Возможно и то и друг..

Возможно и то и другое, всё зависит от желания. Одна из характеристик клуба - это какие-то общие увлечения его членов/участников. А без общего дела дружба возникнуть не может. Другой вопрос - насколько далеко она зайдёт, будут ли отношения долгими и прочными, ситуационными или временными. И кстати, одно время я пыталась создавать небольшие группы по интересам, чтобы подружиться с новыми людьми. Теперь чаще всего приглашаю к творческому сотрудничеству давно знакомых мне людей. Когда дело касается какого-то нового увлечения - знакомлюсь с доступным мне сообществом энтузиастов, изучаю его быт и нравы, общаюсь. Постепенно время всё расставляет по местам, и становится понятно, с кем и как можно взаимодействовать

 Отправлено: 04.03.11 22:45. Заголовок: Egao пишет: А без о..

Egao пишет:

цитата:

А без общего дела дружба возникнуть не может.

Вот и я так подумала (когда мы создавали наш Клуб). Поэтому и развиваем студийные проекты (тут уж точно "по интересам") и просто проекты-общение (в каком-то смысле, тоже "по интересам").

Egao пишет:

цитата:

одно время я пыталась создавать небольшие группы по интересам, чтобы подружиться с новыми людьми.

Чтобы подружиться или чтобы подружить их между собой?..

Egao пишет:

цитата:

Постепенно время всё расставляет по местам, и становится понятно, с кем и как можно взаимодействовать

Ну, это когда ты входишь в "готовый" коллектив... Но, наверное, и тогда важно - и ради чего создана группа, и ради чего туда приходит новичок.

Egao пишет:

цитата:

без общего дела дружба возникнуть не может. Другой вопрос - насколько далеко она зайдёт, будут ли отношения долгими и прочными, ситуационными или временными.

Временные - это не ИЛИ, это синоним ситуационных. Но, если ближе к делу, то, по-моему, и "временная дружба" лучше, чем "ничего".

А "долгими и прочными" отношения могут стать, по-моему, уже ВНЕ группы, хотя... как знать!..

 Отправлено: 04.03.11 23:22. Заголовок: Ольга пишет: Чтобы ..

Ольга пишет:

цитата:

Чтобы подружиться или чтобы подружить их между собой?..

И то, и другое
Ольга пишет:

цитата:

Временные - это не ИЛИ, это синоним ситуационных.

возможно, с научной точки зрения да, но мне захотелось сделать именно такой акцент. Под ситуационными я здесь имею в виду отношения, которые возникают преимущественно из-за условий, не зависящих от человека (скажем, в школе или в больнице,где выбирать компанию часто не из кого). А под временными - те, которые возникают по не зависящей от условий инициативе сторон, но не отличаются особой прочностью. Прошу извинить, точные и яркие формулировки - не мой конёк. И,Вы, Оля, кстати, это знаете

Ольга пишет:

цитата:

А "долгими и прочными" отношения могут стать, по-моему, уже ВНЕ группы, хотя... как знать!..

Вы правы, но группа может состоять и из двух-трёх человек. А если говорить о большом коллективе - в нём всегда со временем образуются небольшие группки (если верить школьному курсу обществознания - величина компании - до 8-11 человек, хотя я не встречала ни в одном компаний больше 5-6). Но в идеале это не должно мешать взаимодействию коллектива в целом.

Ольга пишет:

цитата:

Ну, это когда ты входишь в "готовый" коллектив...

Об этом я и говорю...

Ольга пишет:

цитата:

Но, наверное, и тогда важно - и ради чего создана группа, и ради чего туда приходит новичок.

Конечно! Время мне это показывает и я выбираю :sm54

 Отправлено: 04.03.11 23:42. Заголовок: Egao пишет: Время м..

Egao пишет:

цитата:

Время мне это показывает

Мария! Ну, вот как время может показать, зачем пришел новичок? И зачем создана группа - разве это время показывает?

Да, Вы меня убедили, что ситуационные и временные отношения - не синонимы. Спасибо!

Egao пишет:

цитата:

группа может состоять и из двух-трёх человек

Извините, Мария, но два - это не группа, это пара. А вот три - да, это уже группа.

Egao пишет:

цитата:

если говорить о большом коллективе - в нём всегда со временем образуются небольшие группки (если верить школьному курсу обществознания - величина компании - до 8-11 человек, хотя я не встречала ни в одном компаний больше 5-6). Но в идеале это не должно мешать взаимодействию коллектива в целом.

В идеале - да... Хотя смотря какие у коллектива идеалы.

Ольга пишет:

цитата:

величина компании - до 8-11 человек

Я не знаю "по науке", но навскидку я решила, что в нашем проекте "Маленькая компания" число участников будет от 3 до 12-ти, а вот в "Хорошей компании" может быть и больше.

Только "Хорошую компанию" уже сами "обстоятельства" начинают минимализировать примерно до 30-ти участников (хотя "маятник" качается - дело-то живое). Но ради "научного" интереса можно сесть и подсчитать, сколько было участников в той или иной встрече (то есть есть, что проанализировать).