Отправлено: 22.06.10 11:08. Заголовок: Цель общения

Для чего люди общаются?


И для чего люди общаются... в клубе?

Тему я решила создать по следам наших с Джулией съемок в телестудии ВКТ.

Клуб социокультурной интеграции "КРЫЛЬЯ" (Шире Округ на ВКТ)))



Сейчас я точно не помню, как телеведущая сформулировала свой вопрос о нашем Клубе (диск с записью телепередачи сейчас у Джулии), но опыт этого общения заставил меня задуматься о многом. В том числе о том - как правильно строить беседу с собеседником, который задает такой вопрос: как правильно понять этого собеседника? какой дать ответ, чтобы ответ прозвучал достаточно убедительно?

Я переживаю, что мой ответ прозвучал недостаточно убедительно, еще и потому, что мой ответ звучал в эфире - и должен был бы быть убедителен не только для телеведущей, но и для телезрителей.



Поэтому прошу всех участников общения на форуме подумать вместе.



Фото Валерии click here

 Отправлено: 22.06.10 17:53. Заголовок: Пока что я обратилас..

Пока что я обратилась за помощью "к науке" и, кажется, нашла ответ на вопрос телеведущей.
Одна из целей общения состоит в преодолении "личностной автономии" (или индивидуализма).

цитата:

ИНДИВИДУАЛИЗМ (лат. idividuum - неделимое) - философско-этический принцип, утверждающий приоритет и автономию личности перед любой формой социальной общности. Философский словарь

click here<\/u><\/a>

Впрочем, автономия (как и индивидуализм) не является чем-то однозначно нуждающимся в преодолении.

цитата:

В самом начале нашей жизни мы, конечно, зависимы. Все наше существование определяется связью с другими людьми – взрослыми. Человеку нужен другой человек, чтобы стать человеком. Но одновременно мы на всю жизнь приобретаем зависимость от отношения к нам других людей, становимся чувствительными (иногда болезненно) к их мнению о нас, не можем в полной мере проявлять самостоятельность в своих действиях, поступках, даже мыслях, болезненно переносим одиночество, испытываем страх утраты близких отношений.

Если говорить о "зависимости", то порой кажется, что человек с инвалидностью гораздо больше и дольше (иногда на всю жизнь) зависим от близких (и неблизких) людей. Да практически от всего вокруг!

Помогает ли от этой "зависимости" общение в Клубе? Я не знаю.

С другой стороны, на мой взгляд, было бы ошибкой полагать, будто если у человека инвалидности нет, следовательно, это "независимый" (во всех отношениях) человек.

цитата:

Быть автономным не значит быть нелюдимым, антисоциальным или неприспособленным к жизни в обществе. Это не значит быть аморальным и безнравственным. Быть автономным – значит понимать и уметь реализовывать тот уникальный, единственный в своем роде внутренний закон (nomos), который определила для нас сама жизнь.

Не очень (для меня) понятное, но оптимистичное определение "автономности личности". Процитировано отсюда.<\/u><\/a>

Особенно мне понравились эти слова:

цитата:

Уметь быть вместе – любить, дружить, сотрудничать – означает уметь обогащать се6я и других радостью совместного познания и творчества.

И я подумала: мб, это прозвучало бы убедительно как для телеведущей, так и для зрителей телеканала ВКТ.

<\/u><\/a>

Скрытый текст

"Автономный" телезритель

 Отправлено: 14.07.10 22:57. Заголовок: Я нашла у себя дома ..

Я нашла у себя дома популярную книгу по психологии, книгу, которую я читала еще во времена моей юности и которая, наверное, уже тогда оказала на меня какое-то воздействие.

цитата:

Для чего общаться? Человек, который задает этот вопрос, выражает тем самым негативное отношение к общению как таковому.

У меня не сложилось впечатления, что Светлана (телеведущая на ВКТ) отнеслась к нам лично (или к нашему Клубу) недоброжелательно. И все-таки этот вопрос прозвучал.

На что намекала телеведущая? Я сегодня еще раз посмотрела запись, но опять не нашла ответ на этот вопрос.

цитата:

За вопросом "Для чего общаться?" нередко стоит неудовлетворенность человека своими реальными контактами, разочарование в себе или в людях, недоверие к имеющимся собеседникам.

цитата:

Спрашивающий, очевидно, исходит из возможности выбирать: общаться человеку с окружающими или нет. В то время как реально выбора не существует.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 09:49. Заголовок: Процитирую Валерию и..

Процитирую Валерию из личной почты "Крыльев":

soave пишет:

цитата:

Про цель общения я думаю, что это реализация потребности в любви и принадлежности. http://www.human.sigmagroup.ru/tp_pers_maslow.htm<\/u><\/a>

Валерия! Создание этой темы вызвано не тем, что я не знаю, зачем мне общаться с людьми (хотя самопознание не помешает). Тема возникла из "шокотерапии" - наша поездка с Джулией на ВКТ на телепередачу "Шире округ", весь выпуск которой был посвящен нашему рассказу о клубе "Крылья" продолжает питать мои размышления.

Может быть, я такого же мнения о цели общения, что и Вы (точнее, такого же, какое у психологов, на которых Вы ссылаетесь) - я пока что не поняла, а иначе я бы смогла ответить телеведущей Светлане что-то более вразумительное (а не то, что я ответила).

Спасибо за ссылку! Я буду ее изучать, чтобы научиться отвечать представителям прессы на вопрос о цели общения (если, конечно, в процессе изучения я приду к выводу, что разделяю эту точку зрения).

Пока что меня смущает идея, что потребность в любви и принадлежности реализуется через клуб, а не через обычные дружеские связи и создание семьи. Я до сей поры почему-то думала, что "потребность в любви и принадлежности" - это как раз личное, а не социальное.

Вопрос-то был про цель общения в Клубе...

После недавнего просмотра телепередачи (в гостях у Джулии) я обратила внимание, что, как мне показалось, вопрос телеведущей о цели общения был связан с призами и наградами Клуба, которые мы привезли с собой и которые во время беседы располагались перед нами на столе.

То есть тут еще один мой "минус" - я так и не поняла, как и когда нужно рассказывать прессе о достижениях Клуба, отмеченных наградами. То есть и по этому поводу я, к сожалению, не сказала ничего толком.

Есть версия, что телеведущая намекала на эти награды в связи с вопросом о цели общения в Клубе.

То есть при записи в телестудии ВКТ были неожиданные для меня моменты в беседе, которые я и пытаюсь теперь осознать.

Пожалуй, переведу тему в социальный раздел, а то непонятно, о каком общении речь.

 Отправлено: 19.07.10 13:30. Заголовок: Общение - это средст..

Из личной переписки с Валерией в почте "Крыльев":

soave пишет:

цитата:

Общение - это средство. Для удовлетворения потребности. А какая уж там у кого потребность, это индивидуально. Алкоголик стоит, на бутылку просит - тоже общается. )) Но это "корыстное" общение, с целью получить нечто, за рамки общения выходящее. А если общение "бескорыстное", т.е. если оно само и средство и цель, то для удовлетворения потребности в любви. В широком смысле этого слова.

Валерия, а если, например, я нахожусь в Социальном Центре "Марьина роща" и захотела пить, а воды и кружки с собой у меня нет. То, что я попросила кипяточку холодного - это корыстная цель общения?
Привожу в пример именно СоцЦентр "Марьина роща", тк репетиции и чаепитие в этом СоцЦентре проходят в разных помещениях. В СоцЦентре "Останкино" хуже с помещениями, поэтому в том же помещении, где проходят репетиции, стоит стол, на который нам перед репетицией ставят "пот" (или как он правильно называется?) с чаем. Поэтому в СоцЦентре "Останкино" я не могу попасть в ту ситуацию, про которую мой вопрос.

 Отправлено: 19.07.10 14:02. Заголовок: Не думаю, что попрос..

Не думаю, что попросить попить водички это общение ради общения. Так что да, в этом смысле"корыстное". Вы ведь действительно пить хотите, а не ищите повод для общения с сотрудниками ЦСО. ))
А вообще мне не хотелось бы углубляться в теоретизирования про "цель общения". Я не психолог, да и жарко.

** а холодный кипяток бывает? ))

 Отправлено: 19.07.10 14:17. Заголовок: soave пишет: Вы вед..

soave пишет:

цитата:

Вы ведь действительно пить хотите, а не ищите повод для общения с сотрудниками ЦСО. ))

И в самом деле... Спасибо, Валерия!.. Мне помогли Ваши реплики.

Делаю вывод: неслучаен был намек телеведущей на призы и награды Клуба, которые лежали на столе в телестудии ВКТ. Мол, вы ведь не "просто так" общаетесь, а "с корыстным интересом" - "ради призов и наград".

Обижаться, конечно, нехорошо, но я обиделась!..

Потому я и создала тему "Что такое успех?" Ведь тут речь уже не совсем про цель общения.

 Отправлено: 07.09.10 19:16. Заголовок: Дилемма

Я включаюсь в разговор. Во- первых, для чего преодолевать автономность? Всегда, когда ты выходишь из своей скорлупки, есть опасность "заработать" новую обиду или боль. Но без этого невозможно получить признание собственной значимости, хотя бы иногда. Так что в любом явлении есть свои «плюсы» и «минусы», то есть порой надо просчитать, потеряем ли мы больше или приобретём.

 Отправлено: 07.09.10 20:15. Заголовок: Светлана, спасибо за..

Светлана, спасибо за поддержку темы!

Светлана Жигиль пишет:

цитата:

когда ты выходишь из своей скорлупки, есть опасность "заработать" новую обиду или боль.

Мне мои стихи вспомнились - "Режиссеры". Не помню, есть это стихотворение здесь, на форуме. Помню, что я сравнила сердце человека со сказочным яйцом, в котором иголка, а смерть Кащея - на конце иглы.

Да, когда мы "вылупляемся" из нашей автономности, мы беззащитны. Но все-таки быть защищенным хочет каждый. Что-то я запуталась... Или защищенность и "автономность" (самодостаточность?) - это не одно и то же?.. Зачем люди общаются? Или нужно спрашивать "почему"?

 Отправлено: 09.09.10 14:15. Заголовок: Может я не до конца ..

Может я не до конца понял суть вопроса, простите заранее.
Мне кажется, что люди общаются для преодоления одиночества, когда хочется найти поддержку, выговориться. Другой повод для общения - получение нужной информации.
Общение же в клубе (не конкретно "Крылья", а в общем смысле) - с людьми, у которых есть общие интересы, ради обмена опытом, просто разговоров на общие темы.

 Отправлено: 09.09.10 16:12. Заголовок: romans пишет: Общен..

romans пишет:

цитата:

Общение же в клубе (не конкретно "Крылья", а в общем смысле) - с людьми, у которых есть общие интересы, ради обмена опытом, просто разговоров на общие темы.

Клуб работает по проектам. Соответственно участники проектов как-то общаются между собой.

Роман, Вы правильно поняли, что вопрос в этой теме "двойственный":
1. Цель общения людей вообще.
2. Цель общения людей в клубе "Крылья".

Признаться, я затрудняюсь ответить, одинаковые будут ответы на эти два вопроса или в чем-то разные.

Тема родилась после того, как в мае этого года на телестудии у меня (как у руководителя Клуба) брали интервью и задали неожиданный для меня вопрос о цели общения людей в Клубе. При этом подразумевалось, что я отвечу, что люди в Клубе общаются ради того, чтобы у Клуба было "побольше призов и наград от государства".

Вот я и задумалась: мб, со мной что-то не так, как с руководителем Клуба? Клуб не стремится к успехам? Я не учитываю, что цель общения - это "добиться успехов"?

И я создала на форуме эту тему и - отдельно - тему про успех.

Роман, кстати, про цель общения: надеюсь, Вы видели мое Вам письмо в личной почте форума "Крылья".

 Отправлено: 12.09.10 00:03. Заголовок: Ольга пишет: Роман,..

Ольга пишет:

цитата:

Роман, кстати, про цель общения: надеюсь, Вы видели мое Вам письмо в личной почте форума "Крылья".

Сейчас увидел :) - забыл про ваш способ уведомления :)

 Отправлено: 24.09.10 21:22. Заголовок: А я особо не задумыв..

А я особо не задумывалась почему я общаюсь с теми или иными людьми. Просто мне приятно. С каждым человеком находится взаимный интерес, поэтому и общаемся.
Но больше с инвалидами общаюсь. Наверное, конечно, из-за того что вынуждены дома сидеть и не хватает такого общения, какое наверное есть у людей, живущих в "большом мире".
Это общение в основом распространенными способами - по интернету и телефону.
Но есть у меня и другое. Мне нравится общаться с неговорящимим людьми. И даже не обычными жестами, как с глухими и слепоглухими. А, например, с теми, которые в интернате лежачие и не растут, не говорят. Хоть с ними не голосом и не жестами общение проходит, но все равно приятно. Наверное потому, что симпатия к людям от сердца, а не от "разума" и не от уст. Не знаю точно, как это ввыразить. Но я так чувствую.

 Отправлено: 02.02.11 20:45. Заголовок: Мы живем в прагматич..

Мы живем в прагматичный век, Оля! Телеведущая вопросом о цели вашего в Клубе общения "пытала" тебя на предмет - а чего вы в Клубе добились материального и весомого? Кому чего и сколько досталось? Ну там: скольких пандусов добились, сколько в Клубе свою вторую половину встретили, сколько у вас там реабилитировались и культурно интегрировались, настолько, что поступили учиться, нашли работу, открыли свой бизнес...

 Отправлено: 02.02.11 21:02. Заголовок: яна пишет: Телеведу..

яна пишет:

цитата:

Телеведущая вопросом о цели вашего в Клубе общения "пытала" тебя на предмет

Господи, Таня! Что бы я без тебя делала? А я-то думала, что речь идет про некий загадочный "Социальный успех". И вот уже больше, чем полгода я ломаю голову -

цитата:

А стремится ли клуб "Крылья" к социальному успеху как к "цели" общения? А вот надо ли нам ставить такую цель как социальный успех?

Я даже немного собой погордилась, что "отгадала", о чем же шла речь. И создала тему, в которую тебя приглашаю

click here<\/u><\/a>

в надежде, что и там ты мне поможешь прояснить "туманы мои растуманы".

Большое спасибо за участие в теме! Буду дальше думать, но мне уже как-то полегчало!

 Отправлено: 03.02.11 12:58. Заголовок: Ольга пишет: Но ..

Начало беседы - в теме - click here<\/u><\/a>

Ольга пишет:

цитата:

Но "личностный рост" - это, по-моему, личный успех каждого, а не социальный успех Клуба.

Ну, значит цель клуба- это личный успех каждого, а если у Клуба получается способствовать личностному росту его членов - это и есть его социальный успех.

 Отправлено: 03.02.11 13:09. Заголовок: яна пишет: Ну, знач..

яна пишет:

цитата:

Ну, значит цель клуба- это личный успех каждого

Цель Клуба или цель общения в Клубе? Для меня это не одно и то же. По-моему, я в телепередаче нормально говорила о цели Клуба, но телеведущая пыталась меня "мягко дожать" на тему именно цели общения.

---

Ой... А ты мне вообще-то здорово подсказала! Цель Клуба - социальный успех, а цель общения в Клубе - личный успех, то есть личностный рост каждого.

Таня, ты гений.

Скрытый текст

"Я от восторга прыгаю! Я обхожу искусы!" Но пасаран.

 Отправлено: 04.02.11 00:56. Заголовок: Процитирую телеведущ..

Процитирую телеведущую:

цитата:

К чему вы стремились, создавая Клуб? Это к общению (Вы говорили). А на сегодняшний момент - уже общение достигнуто. Ну, определенный уровень, да?.. Опять же эти награды, которые "должны выстрелить", раз уж они у нас появились в кадре. Расскажите вкратце о них: время нашей программы, к сожалению, подходит к концу. И все-таки план... к чему... следующая ступенька.

Это был последний, заключительный вопрос, на ответ мне отводилось меньше двух минут (я об этом не знала, хотя... если бы знала, мне бы это вряд ли помогло).

Тут (по моему ответу) видно, что я не подготовилась к ответу на вопрос о наградах (хотя и привезла с собой эти самые награды). Поскольку я не подготовилась, что сказать, я тянула время (а время шло)... Хотя в общем-то я ответила (и можно было бы ограничиться этим ответом, учитывая лемит времени), но вдруг начала пытаться рассказать, как я выступала на телеканале "Звезда" - вот это уже было явной ошибкой (наверное). Во всяком случае, на тот момент (сожалею, кто не подготовилась я к тому, как завершать беседу). Хотя, может быть, это и ничего, что я упомянула про то выступление... Но имея впереди чуть более половины минуты начать рассказывать про три награды (которые лежали передо мной на столе), пожалуй, все же было опрометчиво (или я просто не подготовилась, чтобы рассказать о них коротко).

Про планы и выход "на новый уровень" я не ответила ничего вообще (да и не знала, что ответить), хотя "на новый уровень" (или даже уровнИ) Клуб только и делает, что выходит, но как об этом рассказать (кратко или даже подробно) я до сих пор толком и не знаю.

Внимательно прослушала всю телепередачу, но конкретный вопрос про "цель общения" не могу процитировать, так как я его не обнаружила. Вероятно, мне в общем и целом так запомнилось, а диска под рукой в тот момент у меня не было.

Но все равно осталось у меня чувство неудовлетворенности, что - с одной стороны - мне не удалось рассказать о Клубе то, что нужно, а - с другой стороны - сам наш Клуб - это как бы "не совсем то, что нужно" (и Таня (яна) хорошо выразила, в чем именно "не то"). Поэтому - как с такими моими настроениями и сомнениями опять выходить на контакт с тележурналистами - даже и не знаю.

Буду признательна за советы и размышления формучан на эту тему.

 Отправлено: 27.08.11 19:36. Заголовок: Начало беседы - в те..

Начало беседы - в теме: click here

Lerika пишет:

цитата:

... общаться реально. Просто ради радости общения - вот и все!

Lana пишет:

цитата:

Напрасная трата времени и сил.

---

Мне эта беседа наших очаровательных форумчанок (Лерики и Ланы) напомнила нашу с Джулией беседу с телеведущей про клуб "Крылья" (в июне прошлого, 2010 года).

Я после этой беседы впала в депрессию и стало бояться контактов с прессой (до этого я не боялась).

В данном случае - аналогичная позиция (позиция Клуба) - у Лерики, а позиция представителя СМИ - у Ланы.

Вот так вот, Наташ. Я им (оппонентам), что Клуб создан с целью общения, для радости общения, а они - не понимают. Недоверчивая усмешечка в ответ. Мол, хитрите! А сами говорите, что у Клуба есть и призы, и награды. Есть. Но как объяснить, что получить приз - это не цель общения в Клубе?

Правда, ты Лане про заочное общение (по инету), я про очное (в Клубе, хотя мы и заочно кого-то считаем в "Крыльях"). А результат беседы примерно тот же самый.



А еще - аналогично: сегодня на Шашлыки Валера принес набросок своей статьи об мерах по адаптации инвалидов-опорников в социуме. Саша прочитал несколько строк, отложил статью и заявил:"Да все равно нет никакой адаптации. Просто некоторым кажется, что она есть".

"Приехали!"

По-моему, все три примера - рассуждение по одной и той же схеме.

 Отправлено: 27.08.11 19:53. Заголовок: Ольга пишет: А еще..

Ольга пишет:

цитата:

А еще - аналогично: сегодня на Шашлыки Валера принес набросок своей статьи об мерах по адаптации инвалидов-опорников в социуме. Саша прочитал несколько строк, отложил статью и заявил:"Да все равно нет никакой адаптации. Просто некоторым кажется, что она есть". "Приехали!"

Адаптация есть. Я чувствую её на себе.

 Отправлено: 27.08.11 20:09. Заголовок: Реплику Егао цитирую..

Реплику Егао цитирую из той же темы ("Существует ли виртуальный мир?")

Egao to Lana:

цитата:

...считаю бессмысленным пытаться доказывать Вам что-то - зачем, если у Вас уже сложилось собственное мнение, которое Вы считаете единственно правильным (это чувствуется).

Хорошо, Мария, что у Вас такой твердый характер... Мб, я впала в депресиию (полтора года назад из-за той беседы с телеведущей)... потому что у меня характер слишком мягкий?.. Точнее, я растерялась, что у меня не получается быть убедительной ни для телеведущей, ни для (возможно, что так) для телезрителей.

А вот Вы, Мария, не растерялись, не разрыдались и не впали в депрессию на полтора года (как я... я и до сих пор в унынии и страхе по этому поводу... после той телесъемки). Мб, и я должна была примерно так же парировать выпад телеведущей, как Вы парируете выпад Ланы?

---

А на недоверие тележурналистки, будто бы целью общения в Клубе не может быть (или не должна быть) радость... ответить тоже так, как Вы Лане:

Egao пишет:

цитата:

Так не тратьте их, и в особенности на меня... Общайтесь по-настоящему - никто не мешает)))

Я бы так не решилась сказать (резковато!).. но что-то в этом духе, пожалуй, и не помешало бы возразить.
Подумаю!.. Спасибо, девушки, за Ваш спор (немного запальчивый) - мб, по этой ниточке я смогу выйти из этой своей депрессии...

 Отправлено: 27.08.11 21:50. Заголовок: Из темы "Существ..

Из темы "Существует ли виртуальный мир?"

Lerika пишет:

цитата:

В общем, я тоже с этой телеведущей не согласна.

Да Бог бы с ней - с отдельной телеведущей. Мне начало казаться, что она выразила "государственный подход", "некую социально-политическую и философскую тенденцию", вот я и впала в депрессию, что "таких, как эта телеведущая, много".

Lerika пишет:

цитата:

кстати, тоже интернет-журнал выпускали общими усилиями :) И я там, помню, как-то небольшую статейку писала.

Очень хорошо! Мы давно хотим выпустить отдельные буклеты, отражающие деятельность Литературной студии, Изостудии, театра "Крылья", программы "Хорошая компания" и тд. В моем представлении тот ваш журнал - это как бы памятка или визитная карточка того вашего интернет-клуба. Но нельзя ведь сказать, что целью существования вашего интернет-клуба был выпуск того журнала... Или все-таки можно так сказать?

Не может ведь быть покупка визитных карточек целью какой-либо организации. Как-то все это странно... в моей голове не укладывается такой подход. Мб, все-таки та ведущая меня провоцировала на несогласие?

 Отправлено: 27.08.11 22:08. Заголовок: Да в чем то ты права..

Да в чем то ты права хотя я ее и не до конца дочитал А пользы правда мало да пандусы поставлены правда не везде до сих пор или везде ? Да центры открыли Да пытаются помочь Сдесь польза есть Обидно что как некоторые говорят что поздно уже занииматься что чемпионами не станем вопрос все ли что зпнимаются в детсятва станут чемпионами Да а кажется что и я каким был таким и остался да кое что измнимлось но по мелочи

 Отправлено: 27.08.11 22:10. Заголовок: SAYDON пишет: да па..

SAYDON пишет:

цитата:

да пандусы поставлены правда не везде до сих пор или везде ?

Не везде. Но ведь есть успехи.

SAYDON пишет:

цитата:

Обидно что как некоторые говорят что поздно уже занииматься что чемпионами не станем вопрос все ли что зпнимаются в детсятва станут чемпионами

В том-то и дело, что, наверное, Саша, ты хочешь стать чемпионом. Это не так уж плохо. "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом".

SAYDON пишет:

цитата:

Да а кажется что и я каким был таким и остался да кое что измнимлось но по мелочи

Если тебе далеко до совершенства, так это еще вопрос, повод ли это для бездействия.

Но тебя я в этой теме упомянула, так как вопрос о цели.

 Отправлено: 15.12.13 02:34. Заголовок: Mihail пишет: Есть ..

От Модератора. См также тему Компания и тусовка - отличия

---

Mihail пишет:

цитата:

Есть места назовем их тусовки хотя это не совсем верное и точное определение ЦСА «Одухотворение», «Надежда» на Саянской улице, Молодежный-досуговый центр «Россия» на улице Лазо в них ходит примерно один и тот же круг людей и обновляется он крайне редко. В них предоставляется определенная творческая занятость, куда можно убежать от своих проблем.

На мой взгляд, Миша хорошо (интересно) выразил мысль: предоставляется определенная творческая занятость. Это ли цель для посещения занятий?
Миша пишет в каком-то таком "ключе", что возникает предположение: цель упомянутых организаций - "занять инвалидов творчеством", чтобы помочь им "убежать от своих проблем".
Не знаю, верно ли я поняла Мишу (буду уточнять у него). Но такая постановка вопроса меня (как худрука ТШ "Крылья") не может не удивлять.
Но предполагаю, что цели и задачи упомянутых им организаций Миша четко и объективно (необидно) сформулировал.
Тем не менее такие задачи меня (как автора идеи клуба "Крылья") шокируют.

Можно ли было бы "подобное" сказать о творческих клубах... для детей (с инвалидностью или без)?
Вероятно, нет. А про взрослых (в том числе про инва-молодежь) такое сказать как бы можно.
Так как они (и мы вообще... хоть молодежь, хоть те, кто постарше) как бы "бесперспективные".
Этакий "хоспис". А творчество - это типа "анальгин" (творческая "занятость") - чтобы "забыться и... отказаться от попыток решать свои проблемы".

В общем, мне просто даже как-то "страшновато" стало после таких размышлений Михаила.

Разумеется, я (и мы все, кто в активе клуба "Крылья") совершенно не ради этой цели создавали и продолжаем работать в клубе "Крылья". И дело тут совершенно не в том, кто и насколько имеет ментальные, эмоциональные проблемы, ограничения, вызванные гипертонией или диабетом или же проблемы с ОДА. Дело, возможно, в том, что в упомянутых организациях нет задачи развивать клубную культуру общения, нет задачи "учиться работать в команде", нет и других задач, которые клуб "Крылья" (и, надеюсь, клуб "Феникс" и другие клубы) ставят перед собой. И решают достаточно успешно.

В клубах нет (и не может быть) задачи (цели) - занять инвалида творчеством, чтобы помочь ему "убежать от проблем". Если ставить эскапистские цели, то почему непременно "творчество"? Чем хуже экскурсии и настольные игры? А компьютерные игры чем не эскапизм?

В общем, Миша, такая постановка вопроса меня все-таки не может не удивлять.

 Отправлено: 22.12.13 22:29. Заголовок: Я выскажу свою точку..

Я выскажу свою точку зрения по этому поводу. Любое общение есть обмен информации между людьми, а согласно С.П. Капице информация является основным двигателем в человеческой истории, По его мнению, если не было общения, то население земного шара было на пять порядков (в 100000 раз) меньше, чем оно сейчас. Напомню, сейчас население Земли более 7 миллиардов человек

 Отправлено: 25.12.13 09:23. Заголовок: Melamed пишет: инфо..

Melamed пишет:

цитата:

информация является основным двигателем в человеческой истории

Валер, а какая именно "информация"?

Melamed пишет:

цитата:

По его мнению, если не было общения, то население земного шара было на пять порядков (в 100000 раз) меньше, чем оно сейчас.

Цель общения - размножение?

А какова цель общения в клубах?

 Отправлено: 26.12.13 14:05. Заголовок: Ольга пишет: а кака..

Ольга пишет:

цитата:

а какая именно "информация"?

Я думаю, информация об окружающей среды. А так как любая информация является либо описание окружающей среды либо нашей реакцией на нее, то я могу смело утверждать, что вся информация, источником которой является человек, является двигателем исторического развития.

А размножение людей является лишь одним из следствий обмена информации. Если посмотреть на динамику роста числа численности населения, то оно поражает.
С.П. Капица пишет:

цитата:

75 лет назад меня в школе учили, что на Земле 2 млрд человек, - в настоящее время нас почти 7 млрд.

То есть для преодоления отметки 2 млрд человек человечеству потребовалося более 2 миллионов лет, а последние 5 млрд человек появились на земле за какие-то 75 лет, то есть на это ушло менее столетия. И на этой динамикой стоит очень серьзно задуматься

 Отправлено: 26.12.13 17:45. Заголовок: Валер, все это интер..

Валер, все это интересно... Но какова цель общения в клубе?
Тоже обмен информацией "об окружающей среде"?

 Отправлено: 26.12.13 20:35. Заголовок: Надо различать две в..

Надо различать две вещи: природу и цель общения.

Природа общения - это обмен информацией между людми. Если бы не было информации, то не было бы и общения.

Цель любого общения - это обогащение опыта каждого индивидума в обществе за счет других, что способствует его развитию. А через развитие каждого индивидума происходит развитие общества в целом но в гораздо медлено. Вот как надо понимать С.П. Капицу, что обмен информацией между людми является основным двигателем исторического процесса.

Отсуда следует, что локальная задача каждого клуба, или группы, пусть даже времено созданной - это развитие человека путем обмена информации, давая ему полное общение, то есть вербальное и невербальное одновременно, что более естествено для человека.

 Отправлено: 27.12.13 03:53. Заголовок: Гениально. :sm19: :..

Гениально.