Отправлено: 01.12.10 14:39. Заголовок: Я себе не нравлюсь?..

Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образование

---

ВераС пишет:

цитата:

я все время думала не о себе

О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего?

---

Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"

---

Когда я полюбил себя.
Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие.

Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность.
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением.
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью.
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью.
Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой.
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе.
Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность.
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением.
Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.
Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это Жизнь.

 Отправлено: 12.12.10 16:35. Заголовок: Юлия пишет: В основн..

Юлия пишет:

цитата:

В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого?

Вы встречали людей, про которых могли бы сказать, что они себя не любят? Как вы думаете, каков механизм этой нелюбви? Что, с вашей точки зрения, происходит в душе у такого человека, что в результате проявляется как то, что он себя не любит?

Ольга пишет:

цитата:

Валерия, любовь к себе как-то человеком ощущается?

Тут м.б. работает аналогия со здоровьем, которое не ощущается, пока есть, а вот недостаток которого может ощущаться очень хорошо.

цитата:

любовь связана с "приятием"

Да, конечно.

 Отправлено: 12.12.10 16:56. Заголовок: Я согласна с Вами, О..

Я согласна с Вами, Оля, что есть любовь - эмоция, и есть любовь - отношения. Даже в семье любить мужа, детей , родственников нельзя одинаково. Любовь слишком многогранна. Об остальных людях, я бы сказала, что любить их - значит, уважать их мнение, понимать их и , по возможности, пытаться помочь, материально, морально, не в этом суть. Всем помочь невозможно, это идеализм, есть соседи, знакомые. ..

Ольга пишет:

цитата:

мне не нравится, как я выгляжу. я стесняюсь появляться вне дома, когда где-то бываю, стараюсь как-то вся сжаться, чтобы меня было "меньше" (чувствую себя конфузно). Но, конечно, стараюсь не подавать виду про то, что меня огорчает все, что имеет отношение к тому, как я выгляжу. Но и заниматься собой с этой точки зрения считаю безнадежным делом.

.....это обо мне....
А по поводу священника, какой то он интересный попался.....Он не имел права так говорить.... Он не имеет права судить, только выслушать и посоветовать, но , уж никак не комментировать. Люди приходят на исповедь к Богу, он всего лишь посредник, священник, имею в виду.
И еще один важный момент. Я не знаю, как это объяснить, но, когда лишаешься любви, чувства меняются. Из ужаса они переходят в злость, потом апатию, хотя, может это и не по теме. По крайней мере, я для себя еще не определилась. А забота близких иногда носит утомительный характер, и это тоже влияет на чувства, мои. Вот, разбираюсь...

 Отправлено: 12.12.10 17:20. Заголовок: soave пишет: Тут м...

soave пишет:

цитата:

Тут м.б. работает аналогия со здоровьем, которое не ощущается, пока есть, а вот недостаток которого может ощущаться очень хорошо.

Хорошая аналогия... Но тогда как-то так получается, что человеку с инвалидностью труднее полюбить себя (и труднее самому себе понравится), чем человеку без инвалидности.

Хотя бывает и такое: до того инва-человек "доведет" не инву, что бедный неинва готов возопить:"Я что, виноват, что я не инва?! Я должен стать инвой, чтобы тебе понравиться?!" Правда, Семен в видеоролике говорит как бы о противоположной "беде": как ему, бедному инве жить, чтобы девушки (неинва) его полюбили?

Ее смутило, что у меня ДЦП<\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

Даже в семье любить мужа, детей , родственников нельзя одинаково. Любовь слишком многогранна. Об остальных людях, я бы сказала, что любить их - значит, уважать их мнение, понимать их и , по возможности, пытаться помочь, материально, морально, не в этом суть.

Вера, я Вас правильно поняла, что к родственникам - это любовь-эмоция, а к неродственникам уже любовь-отношение? Если Вы хотели сказать что-то другое, поясните, пожалуйста.

 Отправлено: 12.12.10 17:35. Заголовок: ВераС пишет: А по п..

ВераС пишет:

цитата:

А по поводу священника, какой то он интересный попался.....

Да, интересный! Я ему благодарна, что он заставил меня задуматься, что если поведение людей мне в чем-то не нравится и я сержусь (или раздражаюсь), этот факт никак не должен влиять на то, что я люблю людей и себя. Просто это был такой парадоксальный священник (не для моего уровня развития). Я только сейчас (через много лет) начинаю понимать, "о чем это он".
ВераС пишет:

цитата:

Он не имел права так говорить.... Он не имеет права судить, только выслушать и посоветовать, но , уж никак не комментировать. Люди приходят на исповедь к Богу, он всего лишь посредник, священник, имею в виду.

Я никогда не ходила в воскресную школу, правилам поведения, правам и обязанностям никто не обучал меня, но в любом случае мне важнее мое поведение, а не поведение других людей (в том числе и священников). Плохо или нет он повел себя в ту минуту, я до сих пор не знаю, а вот то, что я "травмируюсь" от такого или сякого поведения людей (священники при этом люди, соцработники или у них другие социальные функции, не это главное, главное, что это не я, а другие люди)... в общем, мои болезненные реакции, Вера, это моя проблема. Спасибо за сопереживание!

 Отправлено: 12.12.10 21:11. Заголовок: Ольга пишет: если п..

Ольга пишет:

цитата:

если поведение людей мне в чем-то не нравится и я сержусь (или раздражаюсь), этот факт никак не должен влиять на то, что я люблю людей и себя.

О, вот это мне очень нравится.

 Отправлено: 12.12.10 21:17. Заголовок: ВераС пишет: есть лю..

ВераС пишет:

цитата:

есть любовь - эмоция, и есть любовь - отношения

Если это не опечатка, и имелись в виду именно отношениЯ, то я согласна. Эмоции по отношению к кому-либо и отношения с ним это весьма разные вещи, из одного не следует другого.

Что касается широко упоминавшейся тут "любви-отношения", то я даже не знаю.. Что-то мне в этом слышится вымученное. Как будто внушили индивиду, что надо всех любить, потому что это правильно, вот он и любит. Искренних эмоций нет, и вместо них появляется любовь-отношение. "Надо, потому что так сказали". Мб я конечно ошибаюсь.

А насчет того, что мы обязаны пытаться помочь материально, морально.. Тоже не уверена. По-моему, помогать желательно по запросу. И то.

 Отправлено: 12.12.10 22:35. Заголовок: soave пишет: Если э..

soave пишет:

цитата:

Если это не опечатка, и имелись в виду именно отношениЯ, то я согласна

Опечатка. ОтношениЕ.

soave пишет:

цитата:

Эмоции по отношению к кому-либо и отношения с ним это весьма разные вещи, из одного не следует другого.

Все хорошо, но... любовь - это не отношениЯ "с ним", а отношениЕ "к нему". Вспоминаю, как мне было лет 20 и подружка предложила мне, что погадает мне на картах. "О чем?" - спросила я. "О том, как к тебе относится парень, к которому ты небезразлична". "Ой, Галя, да мне все равно, как он ко мне относится!" - "Как это так?" - удивилась моя подружка. "У меня к нему есть мое отношение, а там уж как отнесется, так и отнесется. Это уже его дело." Я не берусь утверждать, что мое мировосприятие "правильное". Просто оно - такое. То есть мое отношениЕ и его отношениЕ. А не наши отношениЯ.

soave пишет:

цитата:

насчет того, что мы обязаны пытаться помочь

Ну, с этим вообще в другую тему. Сорьки.

soave пишет:

цитата:

Что касается широко упоминавшейся тут "любви-отношения", то я даже не знаю.. Что-то мне в этом слышится вымученное. Как будто внушили индивиду, что надо всех любить, потому что это правильно, вот он и любит.

Это уже на тему "хочу" и "надо". Эх... Вот отругала я Юлию, что в этой теме "хочу" - это "не о том", а сама пишу про "хочу" и "надо". Валерия, ну, я не знаю, надо или нет. А я хочу. Мне неприятно думать, будто я кого-то не люблю. Мне стыдно так думать.

А если мне кто-то или что-то не нравится - мне не стыдно. Имею право.

 Отправлено: 12.12.10 22:49. Заголовок: а я как то подумала ..

а я как то подумала за отношениЕ, эмоциИ...

 Отправлено: 12.12.10 23:03. Заголовок: ВераС пишет: а я ка..

ВераС пишет:

цитата:

а я как то подумала за отношениЕ, эмоциИ...

Вера, я не поняла, о чем Вы подумали, но мы тут противопоставляем отношениЕ и эмоции, мол, это не одно и то же. А отношениЯ - да, это. пожалуй, про эмоциональные какие-то "завязки". Что-то романтическое (отрыв от реальности).

 Отправлено: 12.12.10 23:39. Заголовок: Ольга пишет: Мне неп..

Ольга пишет:

цитата:

Мне неприятно думать, будто я кого-то не люблю.

Я согласна с тем, что писала Вера выше - нейтрально-доброжелательного отношения и уважения к личному пространству вполне достаточно.

Тем более, если люди не нравятся. Вряд ли тут можно говорить о любви..

 Отправлено: 13.12.10 01:15. Заголовок: soave пишет: Тем бо..

soave пишет:

цитата:

Тем более, если люди не нравятся

Я, наверное, где-то неточно выразилась. Процитируйте, пожалуйста, где я писала, что мне мне все люди (или кто-то их людей) активно не нравится в любом своем проявлении в каждое мгновение существования этих людей. Странно, если я могла такое написать, так как ни разу в жизни не встретила ни одного такого человека.

soave пишет:

цитата:

Вряд ли тут можно говорить о любви..

Можно и не говорить, но я имею право думать, как я думаю и чувствовать так, как я чувствую. А Вы (или кто-то) имеете право не верить, что я говорю правду.

soave пишет:

цитата:

нейтрально-доброжелательного отношения и уважения к личному пространству вполне достаточно.

Вы и Вера имеете право думать, чувствовать и относиться к людям так, как вы думаете, чувствуете и относитесь. Но я очень сильно сомневаюсь, что кто-то может заставить (или принудить) меня относиться к кому-то "нейтрально". Как я отношусь, так и отношусь. Уверена, что это мое личное дело, а "достаточно" кому-то такого отношения, какое есть у меня, "недостаточно" или "избыточно" - это уже от восприятия этого человека зависит, а не от какого-то (на мой взгляд, несуществующего) "объективного правила". Это просто Ваше мнение, Валерия (и мнение Веры), а не какое-то "общее правило". Я так думаю.

soave пишет:

цитата:

уважения к личному пространству

Под этими словами можно много что понимать....

 Отправлено: 13.12.10 01:39. Заголовок: Да вообще сложно с л..

Да вообще сложно с любовью - в одном слове и эмоции, и отношение, и радость, и жертва, и эгоизм, и отдача. (а кто будет за пафос ругаться, вообще могу и не писать).

 Отправлено: 13.12.10 02:15. Заголовок: Юлия пишет: а кто б..

Юлия пишет:

цитата:

а кто будет за пафос ругаться, вообще могу и не писать

Пусть только попробуют.

Юлия пишет:

цитата:

Да вообще сложно с любовью

Могу только процитировать мое любимое стихотворение Юлии Бореевой (Джулии) - "Все начинается с любви" - см тему с ее стихами.
Мы это ее стихотворение уже в трех наших композициях использовали. В среду этим стихотворением будет уговаривать Черного Кота стойко переность холод и голод.

Все-таки все с любви начинается, а не с того, что кто-то понравился, а кто-то не понравился. Хотя... Мб, потому и понравился, что через него увидел какой-то момент настоящей любви. Ведь "искра Божия" есть в каждом человеке.

Но вообще-то Вы правы, Юля: например, нейтральное отношение может быть и любовью, и ее отсутствием. И потому само по себе нейтральное отношение как не доказывает любви, так и не отменяет.

 Отправлено: 13.12.10 09:23. Заголовок: "Не нравится"..

"Не нравится" - это отторжение, хотя может и в легкой степени.

Любовь - притяжение, соединение.

Это вещи несовместные.

 Отправлено: 13.12.10 12:57. Заголовок: soave пишет: Это ве..

soave пишет:

цитата:

Это вещи несовместные.

Жизнь - штука противоречивая... Как говорится, "и хочется, и колется, и мама не велит". Если "колется", значит, что-то да не нравится.

А степень "нра-не нра" может быть, конечно, различна в разные моменты. Скажу как филолог: "нрав", "норов", "нравиться" - однокоренные слова. Сегодня что-то нравится, завтра то же самое надоело (как мне бергамотовый чай). А любовь, как гласит Библия, "никогда не перестает".

 Отправлено: 14.12.10 00:16. Заголовок: Ольга пишет: Сегодн..

Ольга пишет:

цитата:

Сегодня что-то нравится, завтра то же самое надоело (как мне бергамотовый чай). А любовь, как гласит Библия, "никогда не перестает".

О, это мне тоже нравится. И многое объясняет.

 Отправлено: 31.08.11 22:53. Заголовок: Maryna пишет: Не лю..

Начало беседы - в теме: click here

Maryna пишет:

цитата:

Не любить себя таким какой ты есть -это тоже выбор самого человека.Тут никто ничего не сможет сделать. Кроме самого человека.

А какая я есть?

 Отправлено: 05.10.11 20:39. Заголовок: Хм... "Священник..

Хм... "Священник сказал..." Вообщем-то то, что говорит священник, является поводом для "включения мозгов ради познания истины", а не поводом для обиды на священника. В Библии в оригинале на арамейском вообще несколько подтекстов в каждой строке, по факту это сборник древних афоризмов и поговорок, поэтому на каждый случай жизни каждая строка даёт несколько "рецептов". Толкование тех или иных строк происходит по-разному в православии, иудаизме, католицизме, протестантизме.... По вопросам толкования Библии рождаются целые течения - "секты". Например, "возлюби ближнего как себя самого", но "любовь к себе" - большой грех (однако все зависит от того, что означает эта любовь, что скрыто в арамейском языке под этой формулировкой - здесь тоже есть целая философия :))) Священник в сущности поставил вопрос: "а не жирно ли будет человеку жить в сплошном удовольствии, когда кругом только приятное?" Т.е. на очень простую реакцию человека (но имеющуюся у всех простейших органических видов и даже у растений) именно человеку предлагается подняться из простейшей органики и включить мозги, чтобы не предаваться эмоциям, а созерцать и осмысливать окружающий мир.Сможет ли человек познать, что такое зло, если не увидит добра и наоборот? И что больше раздражает, горькая правда или сладкая ложь? Удовольствия или неприятности? Чревоугодие или голод? Ответ для человека посвященного лежит на поверхности, а для непосвященного - скрыт. Имеющий ум поймет - умеренность в удовольствиях и эмоциях, осторожность в суждениях, критичное отношение к собственным "желаниям" и "потребностям". А то ведь как бывает? Столкнувшись с ударами судьбы, человек вступает в борьбу за выживание, руководствуясь правилом "Я-человек, я - звучу гордо" :)) (как у Горького "На дне"), а значит я много могу, я все преодолею. Преодолев, оглядывается и замечает "нЕкто, не преодолевший то, что преодолел я, не достиг многого, а значит не звучит гордо, а значит - не человек, а значит "не учи ученого". А может случиться и более неприятное - не сможет выйти из состояния борьбы и начнет разрушать личности других людей, или их жизнь, или свои личные отношения с ними, ещё хуже - себя самого и свою жизнь. Нетерпимость - одна из причин раздражительности(помимо наследственности от простейшей органики). Хотя ... плохое состояние щитовидной железы и др. гормональные дисбалансы тоже влияют. А если все вместе навалится на личность, то.....туши свет.

 Отправлено: 05.10.11 21:07. Заголовок: От Модератора: Мария..

От Модератора: Мария, я допустила на форум одно Ваше сообщение, так как имею право допустить 1 сообщение от незарегистрированного пользователя, чтобы обратить внимание человека на Правила нашего форума. Зарегистрируйтесь, пожалуйста! Вы интересный собеседник.

 Отправлено: 05.10.11 21:12. Заголовок: Мария пишет: то, чт..

Мария пишет:

цитата:

то, что говорит священник, является поводом для "включения мозгов ради познания истины", а не поводом для обиды на священника.

А если бы то же самое сказал не священник, это было бы поводом для обиды, а не поводом для включения мозга?

---

Прошу уточнить и процитировать, где Вы увидели фразу "Я увидел повод для обиды в словах священника". А то тут 4 страницы в теме, трудно искать. Прошу помочь найти!