Отправлено: 01.12.10 14:39. Заголовок: Я себе не нравлюсь?..

Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образование

---

ВераС пишет:

цитата:

я все время думала не о себе

О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего?

---

Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"

---

Когда я полюбил себя.
Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие.

Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность.
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением.
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью.
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью.
Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой.
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе.
Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность.
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением.
Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.
Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это Жизнь.

 Отправлено: 10.12.10 01:09. Заголовок: Ольга пишет: цитат..

Ольга пишет:

цитата:

цитата: Кто сам себе нравится, тот часто другим не нравится.

Вот здесь точно попахивает эгоизмом. Или "нарциссизмом". А еще этот человек напоминает мне почему-то индюка.

 Отправлено: 10.12.10 12:11. Заголовок: soave пишет: Ну и ..

soave пишет:

цитата:

Ну и предлагается распространить хорошее отношение не только на себя и свое, но и на других людей тоже.

Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться...

ВераС пишет:

цитата:

Вот здесь точно попахивает эгоизмом. Или "нарциссизмом". А еще этот человек напоминает мне почему-то индюка.

А мне - Огурцова из фильма "Карнавальная ночь" (или как правильно этот фильм называется?)

 Отправлено: 10.12.10 12:52. Заголовок: Ольга пишет: Интерес..

Ольга пишет:

цитата:

Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится?

Предполагаю, что изначально фраза адресовалась людям, у которых со здоровым эгоизмом, основанным на инстинке самосохранения и прочих нормальных здоровых человеко-животных проявлениях все было в порядке. А современные интерпретации, вроде того, что сначала надо возлюбить себя, а потом уже можно будет и о любви к ближним подумать, придуманы для современных невротичных клиентов психологов и тп. Мне так кажется, мб я ошибаюсь.

 Отправлено: 10.12.10 13:38. Заголовок: Ольга пишет: Интере..

Ольга пишет:

цитата:

Интересная версия. А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться...

Я с этим могу поспорить. Тогда можно сказать, что влюбленный в себя "павлин" с такой же любовью будет относиться к окружающим..... Конечно, это не так. Все зависит от характера человека . От его морали . Я , лично , изначально отношусь ко всем одинаково . По ходу общения становится видным отношение ко мне . Но , при отрицательном положении , постараюсь избегать дальнейших контактов , т.к. не люблю скандалить . А вообще, человек по природе своей не обязан всех любить. Он не Исус Христос. В нашем жестоком мире поддерживать нейтралитет в отношениях - уже неплохо.....

 Отправлено: 10.12.10 13:52. Заголовок: Ольга пишет: А как б..

Ольга пишет:

цитата:

А как быть, если хорошего отношения к себе нет, если человек сам себе не нравится? Тогда он и к другим людям, наверное, будет относиться не лучше, чем к себе. Будет людей обижать, а люди будут обижаться...

Я встречала несколько раз людей, по которым было явно видно, что они не могут внутренне примириться с окружающими. Очень критически настроенные, все вокруг их не устраивали, хотя окружающие совершенно их не трогали. У меня осталось впечатление, что это люди с серьезными собственными проблемами. В этом смысле я с вами согласна.
Может это такой способ, раскритиковав всех, получить бонусы в сравнении с ними собственных глазах.

 Отправлено: 10.12.10 15:16. Заголовок: Так и есть, классиче..

Так и есть, классический пример из психологии.

 Отправлено: 10.12.10 22:59. Заголовок: ВераС пишет: А вооб..

ВераС пишет:

цитата:

А вообще, человек по природе своей не обязан всех любить. Он не Исус Христос.

Вера, Вы имеете право на такую позицию, но, по-моему, это не христианская позиция. В Библии написано о любви к ближним, а вот кого считать ближними (всех или не всех), я точно не знаю.

soave пишет:

цитата:

У меня осталось впечатление, что это люди с серьезными собственными проблемами.

Правильно ли я поняла, что если человек любит сам себя (нравится сам себе), то у него нет серьезных собственных проблем?

ВераС пишет:

цитата:

Я с этим могу поспорить. Тогда можно сказать, что влюбленный в себя "павлин" с такой же любовью будет относиться к окружающим.....

Вот к такому "павлину", наверное, и относится призыв "любить ближних как самого себя". Чтобы он и в ближних "влюбился".

 Отправлено: 10.12.10 23:31. Заголовок: Я люблю близких мне ..

Я люблю близких мне людей, а к ближним, т.е. , окружающим, я отношусь уважительно. Любовь и уважение , все-таки, имеют некоторые различия. Разве христианская позиция не заключается в уважении к другим людям, принятия с пониманием их точек зрения, не принося вреда их существованию ?....

 Отправлено: 11.12.10 01:16. Заголовок: ВераС пишет: Разве ..

ВераС пишет:

цитата:

Разве христианская позиция не заключается в уважении к другим людям, принятия с пониманием их точек зрения, не принося вреда их существованию ?....

В моем восприятии это скорее позиция гуманистическая (позиция человека эпохи Возрождения, раннебуржуазная культура), чем христианская позиция.

цитата:

...гуманисты, в целом не выступавшие против религии и не оспаривающие основных положений христианства, отводили Богу роль творца, приведшего мир в движение и далее не вмешивающегося в жизнь людей.

Скорей всего, Ваша точка зрения подразумевает акцент на человека как на индивидуальность, что, на мой взгляд, Библия не акцентирует. В связи с чем приглашаю в тему - click here<\/u><\/a>

То есть ближние - это любые окружающие люди? Тогда получается (по Библии), что всех нужно любить "как самих себя". И ближних, и близких.

 Отправлено: 12.12.10 02:42. Заголовок: Ну, тема: "кто м..

Ну, тема: "кто мне ближний" не нова, и даже в Евангелии, кажется, сразу последовала за предложением возлюбить ближнего своего... По притче получилось, что ближний - не родственник и соотечественник совсем...
А что касается любви, то, конечно же, можно любить всех, если не путать "любить" и "нравиться". Любовь как эмоция от нас не зависит, и предложение любить в таком контексте выглядит странно. А вот любовь как отношение - очень правильная позиция, мне кажется.
Я очень люблю определение любви, как "желания другому истинного блага". Не очень изящно, но по существу, мне кажется. В таком ключе "любить себя" - совсем не эгоизм, тут и жертва большая иногда может потребоваться (например, когда понимаешь, что то, чего тебе хочется, до добра (=истинного блага) никак не доведет, и отказываешься от этого). И желать (и активно желать, что предполагает иногда и действие) блага человеку рядом, пусть и тому, кто не нравится - тоже любовь.
Как-то так.

 Отправлено: 12.12.10 09:31. Заголовок: Я согласна с тем, кт..

Я согласна с тем, кто тут сказал, что не любить себя = не нравиться себе.

 Отправлено: 12.12.10 12:42. Заголовок: А я - нет. Ерунда по..

А я - нет. Ерунда получается: пусть тебе нравятся другие, как ты нравишься себе.

 Отправлено: 12.12.10 13:09. Заголовок: Нелюбовь к себе как-..

Нелюбовь к себе как-то человеком ощущается? Вот об этом переживании я и говорю: оно связано с неприятием собственных недостатков. Т.е. с тем, что в себе не нравится.
Этот вывод скорее из опыта, чем из заученных "правильных" теоретических фраз.

 Отправлено: 12.12.10 13:41. Заголовок: Да я как-то тоже об ..

Да я как-то тоже об опыте, а не о заученных фразах...
Что же получается, если я себя (или кого-то) люблю, то мне все должно нравиться? Ну да, пожалуй, я встречала людей, которые собой полностью довольны, но редко... В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого?
В общем, не знаю, как вы, а я себе, несмотря на все мои недостатки, только добра желаю. От всей души.

 Отправлено: 12.12.10 13:50. Заголовок: Юлия пишет: По прит..

Юлия пишет:

цитата:

По притче получилось, что ближний - не родственник и соотечественник совсем...

Да, я помню, что в свое время поудивлялась, что "не родственник" и "не соотечственник". Апофатические определения заставляют задуматься, но оставляют ощущение загадки. Как там у Некрасова:

цитата:

Не ветер бушует над бором, Не с гор побежали ручьи...

Вот так и с ближним:"не родственник" и "не соотечественник". И что же: родственник и соотечественник не может быть ближним?

Народ, айда все срочно за границу: на поиски ближних, которых требуется возлюбить как самих себя. Вот про это Ницше писал как про "любовь к дальним" (которые и есть те самые искомые ближние)?

Скрытый текст

Начинаю срочно любить ВеруС.

Юлия пишет:

цитата:

Любовь как эмоция от нас не зависит, и предложение любить в таком контексте выглядит странно. А вот любовь как отношение - очень правильная позиция, мне кажется.

Вот это здорово, вот это интересно!
Любовь как эмоция - одно.
Любовь как отношение - другое.

Юлия пишет:

цитата:

Я очень люблю определение любви, как "желания другому истинного блага".

Эх, а я именно это определение и не люблю! Вы же сами сказали, Юлия, что любовь - это отношение. А теперь тут же пишите, что любовь - это желание. Вот уж не думаю, что любовь - это желание! По-моему, нужно не "истинного блага" желать, а любить (то есть относиться - тут я с Вами согласна)... любить как самого себя (то есть относиться как к самому себе). Во всяком случае, в Библии ведь это написано (а не про желание какого-то непонятного "истинного блага").

Юлия пишет:

цитата:

пусть тебе нравятся другие, как ты нравишься себе.

Н-да... Это уже даже не загадочно.

 Отправлено: 12.12.10 14:02. Заголовок: Юлия пишет: когда п..

Юлия пишет:

цитата:

когда понимаешь, что то, чего тебе хочется, до добра (=истинного блага) никак не доведет, и отказываешься от этого

Юля, вот Вы пытаетесь объяснить - спасибо! А я пытаюсь понять Ваши объяснения. "Когда понимаешь, что..." Хорошо тем, кто понимает. А вот я - не понимаю!.. Я даже не понимаю, чего мне хочется. Поэтому часто не понимаю, от каких мне желаний отазывться, на какие соглашаться. Живу как Ежик в тумане. Любить-то, по-моему, проще, чем в желаниях разобраться.

Вот, например, я не хотела ехать на выставку картин Левитана, но поехала. В результате выяснилось, что жизнь лучше, чем я думала бы, если бы поддалась нежеланию ехать (и не поехала бы).

Юлия пишет:

цитата:

И желать (и активно желать, что предполагает иногда и действие) блага человеку рядом, пусть и тому, кто не нравится - тоже любовь.

Эх, Юля, хотеть не вредно... Когда меня "отправляли" в инва-дом, мне тоже активно желали "истинного блага" (что предполагало и действие). Кстати, так и оказалось в моей судьбе, так как рядом с моими родственниками ни они бы не выдержали, ни я (мачеха замышляла убийство, склоняла и меня к самоубийству, но заменила его на инва-дом). Так что в этом случае да, это оказалось "истинным благом", вот только я страшно удивлялась той картинке, которую мне рисовали, соблазняя инва-домом. Но как бы странно та картинка не выглядела, я решила, что там будет "меньшее из зол", так как вряд ли меня там кто-то убьет (покушение вообще-то было, но все же это было нечто локальное, а не так, как с мачехой). А что касается самоубийства, я подумала, что надо посмотреть, что там, в инва-доме, мб, там жить - это все-таки лучше самоубийства. Так я и подписала бумагу (мне было 16 лет) о том, что я вполне добровольно хочу с тех пор жить в инва-доме.

 Отправлено: 12.12.10 14:10. Заголовок: Ольга пишет: Любовь..

Ольга пишет:

цитата:

Любовь как эмоция - одно. Любовь как отношение - другое.

По-моему, это немного разные вещи. Кто же согласится , что любить одинаково можно родного человека, соседа или "иностранца" ? Совсем разные критерии подхода.

 Отправлено: 12.12.10 14:38. Заголовок: Ну, за ближним загра..

Ну, за ближним заграницу ехать не обязательно. В притче ближним оказался как раз тот, кто не прошел мимо, а согласился быть рядом. Просто он изначально ближним бы не считался, как не родственник, и не единоверец. То есть близкий не всегда тот, кто нравится, а с кем судьба свела. И иностранец может вдруг оказаться родным человеком (если не жить заранее выстроенными рамками)
Насчет желаний - наверное, отдельная тема, которая ответвилась от этой. Не менее сложная и интересная, можно и про нее подумать, конечно.

 Отправлено: 12.12.10 15:36. Заголовок: Юлия пишет: Ну, за ..

Юлия пишет:

цитата:

Ну, за ближним заграницу ехать не обязательно.

Как все загадочно!...

Юлия пишет:

цитата:

В притче ближним оказался как раз тот, кто... согласился быть рядом.

Тогда прав Леша Ан (см тему "Дружба или общение?"), который ссылался на книгу Анны Говальда "Просто вместе" (см тему про эту книгу). Кстати, формулировка "кто согласился быть рядом" мне понравилась! Надо будет ее озвучить в теме "Дружба или общение?"

Но если кто-то "не согласился" (быть рядом) и "прошел мимо", то он тем самым осуществил свою свободу. Э... так его ближним считать уже неправильно было бы? То есть мы нашли, кого "можно не любить как самого себя"? Предлагаю любить его все равно! Потому что каждый из нас все равно ведь порой... "проходит мимо"...

soave пишет:

цитата:

Нелюбовь к себе как-то человеком ощущается? Вот об этом переживании я и говорю

Опять что-то апофатическое. Валерия, любовь к себе как-то человеком ощущается? Если любовь (или нелюбовь) к себе (или не к себе) ощущается человеком как переживание... тогда речь про любовь-эмоцию (нечто романтическое), а не про любовь-отношение (нечто реалистическое).

soave пишет:

цитата:

оно связано с неприятием собственных недостатков.

Тогда получается, что любовь связана с "приятием" собственных достоинств. Возвращаемся к бедному "павлину", который сам собой любуется? Мне, кстати, ближе образ пушкинской мачехи (а не павлина). Это я про ту самую мачеху, у которой было говорящее зеркальце.

Юлия пишет:

цитата:

Что же получается, если я себя (или кого-то) люблю, то мне все должно нравиться?

У меня произошел конфликт с одним священником. Я пришла покаяться, что я раздражительная. Священник спросил:"Что раздражает?" - "Люди раздражают." - "Чем?" "Да мне то одно не нравится, то другое..." - "Ишь ты какая! Хочешь, чтобы тебе все нравилось?!"

Я испугалась, что не умею каяться, не в том каюсь... В общем, у меня произошло нервное потрясение (и это одна из причин, что я сделала вывод - научишься правильно себя вести на исповеди, тогда и ходи, чтобы не услашать опять, что ты такая-сякая, вздумала сожалеть о своей раздражительности! ну, а потом я и вовсе решила, что насчет раздражительности - это, наверное, к врачу и к психологу, а не к священнику). Но ведь что-то интересное было в отношении священника к моей раздражительности. Наверное, он хотел сказать, что это совершенно нормально, что мне кто-то чем-то (или я сама себе) не нравлюсь. Только, к сожалению, он, наверное, сам был раздражительным, вот мне и "досталось на орехи".

Юлия пишет:

цитата:

Ну да, пожалуй, я встречала людей, которые собой полностью довольны, но редко...

Они тщательно скрывали... Но если серьезно, то сам себе каждый чем-то не нравится (вопрос меры и степени). Вот ВераС сказала (в этой теме), что абсолютно сама себе не нравится. По-моему, Вера погорячилась. Когда что-то нравится или не нравится, то, по-моему, это имеет отношение скорее к телу, а не к душе. Например, мне половина моей одежды не нравится. В результате мне не нравится, как я выгляжу. я стесняюсь появляться вне дома, когда где-то бываю, стараюсь как-то вся сжаться, чтобы меня было "меньше" (чувствую себя конфузно). Но, конечно, стараюсь не подавать виду про то, что меня огорчает все, что имеет отношение к тому, как я выгляжу. Но и заниматься собой с этой точки зрения считаю безнадежным делом.

Но в то же время я бы не сказала (как Вера), что я абсолютно сама себе не нравлюсь (то есть не нравлюсь в плане, как я выгляжу). Как говорилось в рекламе, "некоторые горошины очень даже ничего!"

И я, конечно, с большим респектом отношусь к тем, кто о своем внешнем виде заботится больше, чем я. Думаю, они сами себя любят больше, чем я (и правильно делают).

Юлия пишет:

цитата:

В основном, что-то, да не устраивает. Но не любить себя из-за этого?

В принципе я стараюсь не думать о том, что мне не нравится, как я одеваюсь, но когда мне кто-то говорит, что ему не нравится, как я выгляжу, я это остро переживаю, так как вполне согласна с такими отзывами - мне тоже не нравится, как я выгляжу. А особенно, если этот челвоек подчеркнет, что вот он-то как хорошо выглядит (не то, что я), тогда я еще острее переживаю (и мне еще труднее бывает куда-то из дома выехать), но, конечно, я согласна сразу. Так как (скорей всего) все на свете выглядят лучше, чем я. К счастью, не все на свете мне об этом то и дело сообщают! А то я бы

Правда, это уже почти оффтоп - у нас уже больше года висит тема о внешности click here<\/u><\/a>. Но как-то никто не поддержал тему.

 Отправлено: 12.12.10 16:28. Заголовок: Юлия пишет: он изна..

Юлия пишет:

цитата:

В общем, не знаю, как вы, а я себе, несмотря на все мои недостатки, только добра желаю. От всей души.

Слава Богу! Но все-таки, когда Вы, Юля, о любви говорить начинаете, Вы почему-то с любви на "желание добра" поворачиваете, а это уже, извините, гуманизм, а не христианство.

Скрытый текст

Имеете право.

Юлия пишет:

цитата:

Насчет желаний - наверное, отдельная тема, которая ответвилась от этой. Не менее сложная и интересная, можно и про нее подумать, конечно.

Да, пожалуй... Вроде, была у нас тема про желания (поищу).

---

Поискала - не нашла. Нет темы, где было бы слово "желание" в заголовке. Но, пожалуй, тема о "желании добра" близка к теме "Как помогать людям", поэтому я бы предложила новую тему ("про желания") не создавать, а если захочется продолжить о желании добра (о гуманизме), добро пожаловать в тему - Как предлагать помощь?<\/u><\/a>
А помощь мы предлагаем (наверное) как раз ближним.

ВераС пишет:

цитата:

По-моему, это немного разные вещи.

Что "немного разные вещи"? Прошу, Вера, пояснить Вашу мысль. Я согласна с Юлей, что есть любовь-эмоция, а есть любовь-отношение (если я, Юля, поняла Вас правильно). А вот в каком смысле, Вера, Вы возражаете (мне или Юле?) я пока что не поняла... Прошу объяснить.

Юлия пишет:

цитата:

он изначально ближним бы не считался, как не родственник, и не единоверец.

Надо подумать.