Отправлено: 01.12.10 14:39. Заголовок: Я себе не нравлюсь?..

Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образование

---

ВераС пишет:

цитата:

я все время думала не о себе

О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего?

---

Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"

---

Когда я полюбил себя.
Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие.

Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность.
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением.
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью.
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью.
Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой.
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе.
Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность.
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением.
Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.
Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это Жизнь.

 Отправлено: 06.12.10 17:53. Заголовок: Поскольку мнения раз..

ВераС пишет:

цитата:

смысл любви к себе

Поскольку мнения разошлись (кто-то считает, что надо себя любить, кто-то считает, что не надо), меняю название темы.

Давайте попробуем определить смысл нелюбви к себе. Ведь в любви к себе Вы, Вера, не видите смысла. А какой смысл Вы обрели в нелюбви к себе? Вот что интересно.

Нелюбовь к самой себе Вас как-то радует, согревает, делает более счастливой? Или Ваш сын Вами гордится, что вот какая у него мама замечательная: не любит сама себя!..

Я удивляюсь, Вера, и пытаюсь понять.

 Отправлено: 06.12.10 21:03. Заголовок: Польза от нелюбки к ..

Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО.

А "жертва" в виде помощи другим переживается как нечто позитивное только если чел. сам хотел эту помощь оказать. Несколько раз я была в ситуации, когда я помогала другим, причем им эта помощь была реально нужна. Меня благодарили, я понимала, что сделала "доброе дело", но по завершении у меня было чувство не удовлетворения, как можно было бы ожидать, а потерянного времени. Очень хорошо это помню. Потому что лично для меня это не было значимым.

 Отправлено: 06.12.10 23:01. Заголовок: soave пишет: Польза..

soave пишет:

цитата:

Польза от нелюбви к себе есть для жаждущих вас "поиметь" окружающих. ИМХО.

То есть для себя, любимой, пользы "ноль"? Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной... Это я о себе.

soave пишет:

цитата:

только если чел. сам хотел эту помощь оказать.

А... понятно. Интересная постановка вопроса. Буду думать.

 Отправлено: 06.12.10 23:24. Заголовок: Ольга пишет: Но ведь..

Ольга пишет:

цитата:

Но ведь очень хочется чувствовать себя нужной, полезной...

Вот я и говорю, что помощь другим связана с тем, что самому это зачем-то нужно.

 Отправлено: 07.12.10 00:17. Заголовок: У меня на майле стои..

У меня на майле стоит статус " Я себя не люблю. УВАЖАЮ ! " . Мне кажется, это именно то , что я ощущаю. Я не согласна, что, делая кому-то добро, я ожидаю , что меня будут благодарить или мне это воздастся. Так меня воспитали родные, я старшая в семье из детей. Вот сын меня ругает за это, говорит, памятник никто не поставит. А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим, что я не немощь, просто получающая пенсию, ведь каждый пытается что-то делать по мере своих возможностей. Не имея контактов наружных, я не сильно страдаю от одиночества. Есть интернет. Но и для своих я нужна не только, как домработница, а как близкий человек. Может, я и неправа, но и выбора у меня другого нет.

 Отправлено: 07.12.10 00:52. Заголовок: А зачем вы вообще на..

А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата.
Как говорил один философ, с которым мне посчастливилось быть знакомой, "Неправда, что в споре рождается истина. В споре рождается склока".

 Отправлено: 07.12.10 00:58. Заголовок: ВераС пишет: А мне ..

ВераС пишет:

цитата:

А мне не надо похвалы, я рада, что нужна своим

Хорошо, когда есть свои и когда ты чувствуешь (веришь), что ты им нужен. Это не у каждого в жизни (и в семье) есть.

ВераС пишет:

цитата:

для своих я нужна ... как близкий человек.

По-моему, это редко в жизни бывает.

Я у сына спросила, он ответил, что, конечно, он хотел бы, чтобы я любила себя.

Юлия пишет:

цитата:

А зачем вы вообще на эту тему спорите?

Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя". Очень сомневаюсь, Юля, что эти слова были написаны в Библии для того, чтобы не задумываться над ними.

Но, конечно, если Вера не хочет себя любить, пусть не любит. Об этом спора не было. Мб, бывают такие люди, у которых самоуважение крепко завязано на нелюбовь к себе. Как бы одно из двух получается: или любить себя или уважать. Что в данном контексте означает самоуважение... не знаю. Но, наверное, самоуважение - это когда человек сам себе нравится. А у меня как-то наоборот получается: я себя люблю, но я сама себе редко нравлюсь (к сожалению).

Юлия пишет:

цитата:

"Неправда, что в споре рождается истина.

Мб, кто-то и пытался тут (в этой теме) "родить истину" - я таких претензий не заметила. С цитатой "Возлюби ближнего, как самого себя" тоже, вроде, никто не спорил. Хотя, мб, только меня эта цитата интересует. Может быть и так.

Еще мне интересно - есть ли в Библии что-то про самоуважение? Про почтение к родителям и к начальникам, насколько помню, есть. А самого себя, скорей всего, уважать не рекомендуется. Из меня, конечно, толковательница Библии "та еще", но я полжизни уже над темой "любви и уважения" заморачиваюсь. То ли дело волк! Волк - <\/u><\/a>тварь бессловесная.

 Отправлено: 07.12.10 01:06. Заголовок: Юль, а мы и не спори..

Юль, а мы и не спорим, мы более чем спокойно беседуем. )
И может я и сгустила краски. Получилось почти по формуле "кто людям помогает, тот тратит время зря".
А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. )

 Отправлено: 07.12.10 01:09. Заголовок: Юлия пишет: А зачем..

Юлия пишет:

цитата:

А зачем вы вообще на эту тему спорите? Что-то я не вижу, чтобы намечалась перспектива достигнуть результата.

Ну, в общем-то, все темы делятся на две группы. Первая - темы, по которым у всех одинаковое мнение, а значит и обсуждать нечего. Вторая - когда все при своём мнении и, следовательно, обсуждение бессмысленно.
Вывод - форум надо закрывать.

 Отправлено: 07.12.10 01:10. Заголовок: soave пишет: "к..

soave пишет:

цитата:

"кто людям помогает, тот тратит время зря". А вот, например, лягушек из ям под столбы вытаскивать - помощь существам ради них самих. Я вытаскивала. )

Да, Шапокляк рулит!

Правильно, Валерия, правильно. Надо не людей спасать "из ям", а лягушек - это перспективнее. <\/u><\/a>Ее вытащил - она и поскакала. Наверное, так.

Но как-то мы все "сворачиваем" на тему о помощи. А тема-то о любви.

 Отправлено: 07.12.10 01:26. Заголовок: Даже удивительно, чт..

Даже удивительно, что это обсуждение кого-то задело.

А лягушек может и ради них самих, но тоже по собственному желанию.

 Отправлено: 07.12.10 01:38. Заголовок: Ничего страшного в о..

Ничего страшного в обсуждении этой темы нет. Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером. Благодарна только покойному мужу, что принял меня такой, какая я есть. И его родственникам. Как я не давила эти комплексы в себе, они снова вынырнули наружу. И это уже на всю жизнь. Значит, остается хотя бы уважать себя, как личность. И довольствоваться любовью близких.

 Отправлено: 07.12.10 01:42. Заголовок: ВераС пишет: Может,..

ВераС пишет:

цитата:

Может, я и не люблю себя , комплексы были всегда, и на то есть веские причины. Недостатков куча, начиная от внешности и заканчивая характером.

А я как-то различаю "любить" и "нравиться". Я себя люблю почти всегда, но я редко когда сама себе нравлюсь.

ВераС пишет:

цитата:

принял меня такой, какая я есть.

Тут еще интересная тема намечается: что это такое "быть собой"? Вот написано "люби себя". Насчет "люби" - мне понятно, в вот "себя"...

 Отправлено: 07.12.10 01:45. Заголовок: Я себе никогда не нр..

Я себе никогда не нравилась. Могу даже сказать, что люблю себя хоть капельку, но не нравлюсь себе абсолютно.

 Отправлено: 07.12.10 01:47. Заголовок: ВераС пишет: не нра..

ВераС пишет:

цитата:

не нравлюсь себе абсолютно.

Если Вы употребляли выражение "не люблю себя" в смысле "я сама себе не нравлюсь", тогда и мне это близко, к сожалению (хотя и не доходит до абсолюта).

 Отправлено: 07.12.10 01:49. Заголовок: Наверное, это самое ..

Наверное, это самое точное выражение, полностью с Вами, Оля, согласна. Вы сформулировали то, что я никак не могла выразитью

 Отправлено: 07.12.10 11:37. Заголовок: Ну, вот, значит, дел..

Ну, вот, значит, дело не в любви. А то я, признаться, не верила, что Вы, Вера, сами себя не любите. И никак не могла понять, как же это "нелюбовь к себе" связана с уважением к себе. А если "я себе не нравлюсь, но я себя уважаю" - противоречия я уже не вижу. Хотя все равно есть, над чем задуматься.

А христианин, вроде, и не должен сам себе нравиться (но должен себя любить). А самоуважение, наверное, связано с тем, что человек создан по образу и подобию Бога. Так что, пожалуй, и должен человек уважать сам себя.

Я вспомнила поговорку, которая меня заинтересовала в годы моей юности:

цитата:

Кто сам себе нравится, тот часто другим не нравится.

 Отправлено: 07.12.10 12:00. Заголовок: Тот психолог говорил..

Тот психолог говорил не о морально-нравственной оценке самого себя, а о рефлексии внутри своей головы, на выходе которой чел. обнаруживает "веские причины для комплексов" и тп. И установка "я себе не нравлюсь" во многих случаях той же природы. Что-то типа непереваренных внушений, и все.

 Отправлено: 07.12.10 12:08. Заголовок: soave пишет: Что-то..

soave пишет:

цитата:

Что-то типа непереваренных внушений

Вроде, это "официально" называется непроработанные комплексы. Но как же их прорабатывать-то без рефлексии?

 Отправлено: 10.12.10 00:54. Заголовок: Ольга пишет: Хотелос..

Ольга пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, что означают слова "Возлюби ближнего, как самого себя".

По-моему, тут под любовью к себе имеется в виду обыкновенный человеческий эгоизм. И подразумевается, что уж чего-чего, а этого в человеке предостаточно. Ну и предлагается распространить хорошее отношение не только на себя и свое, но и на других людей тоже. ИМХО.