Отправлено: 01.12.10 14:39. Заголовок: Я себе не нравлюсь?..

Начало беседы в теме: Инвалид и высшее образование

---

ВераС пишет:

цитата:

я все время думала не о себе

О себе тоже желательно не забывать. Не знаю Вашу веру, но я однажды задумалась над словами - "Возлюби ближнего как самого себя". Если мы не будем любить сами себя, как же мы возлюбим ближнего?

---

Предлагаю обсудить в этой теме и такой вопрос: "Не любить себя и не нравиться себе - это одно и то же или разное?"

---

Когда я полюбил себя.
Речь Чарли Чаплина на собственное 70-летие.

Когда я полюбил себя, я понял, что тоска и страдания – это только предупредительные сигналы о том, что я живу против своей собственной природы. Сегодня я знаю, что это Честность.
Когда я полюбил себя, я понял, как сильно можно обидеть человека, навязывая ему исполнение моих желаний, понимая, что еще не время для этого и человек к этому не готов, даже если этот человек – я сам. Сегодня я называю это Уважением.
Когда я полюбил себя, я перестал желать другой жизни, и смог увидеть, что все, что меня окружает, приглашает меня к росту. Сегодня я называю это Зрелостью.
Когда я полюбил себя, я понял, что при любых обстоятельствах я нахожусь в нужном месте в нужное время, и все происходит в нужный момент. Я всегда могу быть спокоен. Теперь я называю это Уверенностью.
Когда я полюбил себя, я перестал тратить свое время и прекратил мечтать о будущих грандиозных проектах. Сегодня я делаю то, что доставляет мне радость, что я люблю делать, что радует мое сердце, и я это делаю в своем ритме. Сегодня я называю это Простотой.
Когда я полюбил себя, я освободился от всего, что приносит вред моему здоровью – пищи, людей, вещей, ситуаций. Всего, что сбивает меня с пути. Сегодня я называю это Любовью к самому себе.
Когда я полюбил себя, я перестал пытаться быть всегда правым, и с тех пор я реже неправ. Сегодня я понял, что это Скромность.
Когда я полюбил себя, я прекратил жить прошлым и беспокоиться о будущем. Сегодня я живу сегодняшним днем, в котором все и происходит. Я зову это Удовлетворением.
Когда я полюбил себя, я понял, что мой ум может беспокоить меня и даже сделать меня больным. Но когда я смог связать его с моим сердцем, он сразу стал моим ценным союзником. Сегодня я зову эту связь Мудрость сердца.
Нам больше не нужно бояться споров, столкновений или каких-нибудь проблем с собой и другими. Даже звезды сталкиваются, и из их столкновений рождаются новые миры.
Сегодня я знаю, что это Жизнь.

 Отправлено: 17.10.10 23:22. Заголовок: Оля, я православн..

Оля, я православная христианка, как и Вы. Я также согласна с этой фразой. Только, как по мне, любить себя - есть здесь немножечко эгоизма. Я ни в коей мере не хочу комментировать Библию, не имею права, но считаю, что лучше все таки заботиться больше о близких и родных тебе людях.Это не самопожертва и не засчитывание добродетели на будущее. Просто для меня это более приемлемо.

 Отправлено: 01.12.10 14:53. Заголовок: ВераС пишет: Только..

ВераС пишет:

цитата:

Только, как по мне, любить себя - есть здесь немножечко эгоизма.

В юности я была увлечена Чернышевским и его теорией "разумного эгоизма". Я не берусь сейчас точно процитировать Библию и Чернышевского, но в принципе хотелось бы сравнить и попытаться разобраться, какое отношение к реальной жизни имеет и эта цитата из Библии, и теория Чернышевского. А то я уже полжизни бьюсь над отгадкой... что-то брезжит, а потом опять исчезает в тумане.

Вера, буду признательна, если поможете мне разобраться.

Остальных форумчан тоже приглашаю подключиться к беседе и размышлениям.

---

Вера, "совсем немножечко" - это ведь "чайная ложечка"!
<\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

Я ни в коей мере не хочу комментировать Библию, не имею права

Каждый человек имеет право на собственное мнение. <\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

считаю, что лучше все таки заботиться больше о близких и родных тебе людях.

А не о себе? Кто же о нас позаботится, если мы сами о себе не позаботимся? Думаю, для людей с инвалидностью это даже более актуально, так как для нас острее стоит вопрос самообслуживания.<\/u><\/a>

ВераС пишет:

цитата:

Это не самопожертва

Что стоит за Вашими словами - об этом я могу только догадываться... Ведь я не могу издалека разглядеть реальность Вашего существования... Но, например... ведь стирка белья не идет по принципу "Родным постираю, сама буду ходить необстиранная". Или уборка квартиры - делаем, допустим, так, чтобы ближние жили в чистоте, но ведь мы и сами живем рядом с ними, в той же квартире. <\/u><\/a> Значит, есть и к себе любовь, а не только в ближним.

 Отправлено: 04.12.10 00:10. Заголовок: Даааа, Ольга, ..

Даааа, Ольга, по философски Вы разобрали мое мнение.....Наверное, весь смысл в том, что у меня семья состоит исключительно из таких, как я. Кто-то же должен брать верх, как говорят. Конечно, машинка обстирывает всех , и пылесос гудит по всему дому. Только можно купить полуфабрикат в магазине, а можно испекти пирог самому. можно проваляться на диване с телевизором, а можно обсудить по душам что-то личное члена твоей семьи. Важно само внимание и забота, ведь не зделаю я что-то, значит, беспокоиться нужно кому-то другому или вообще, это останется нерешенным.
По поводу эгоизма, мне кажется, разница только в слове "разумный". По Чернышевскому, здесь присутствует именно РАЗУМ, а в Библии больше говорится о добродетели. Я не уверена, но мне ближе первое. Чувство долга есть как необходимость , и как собственная инициатива. Если любишь, какая может быть необходимость? Даже в простом случае с пирогом радость от приготовления такого и такого пирога будет разной. Можно долго вдаваться в подробности, я попыталась покороче...

 Отправлено: 04.12.10 17:34. Заголовок: ВераС пишет: не зде..

ВераС пишет:

цитата:

не зделаю я что-то, значит, беспокоиться нужно кому-то другому или вообще, это останется нерешенным.

Разве у кого-то бывает иначе? Если бывает, Вера, прошу привести пример!

ВераС пишет:

цитата:

По Чернышевскому, здесь присутствует именно РАЗУМ, а в Библии больше говорится о добродетели.

А, интересно... Спасибо, Вера, буду дальше думать!.. Но вообще-то я обычно удивляюсь, когда христиане призывают меня к какой-то (непонятной для меня) "бездумной добродетели". Тогда я отвечаю:"Не знаю, как Вам, но мне Бог дал голову для того, чтобы я ею пользовалась!"

ВераС пишет:

цитата:

Даже в простом случае с пирогом радость от приготовления такого и такого пирога будет разной.

Ох, давненько я не пекла пироги... Из полуфабрикатов. А если серьезно, то в последний раз у моего сына (он пек друзьям на свой день рождения) пирог не пропекся. То-то было семейное горе (среди ночи)...

Что же касается семейного пирога, то печете для сына, а все равно ведь не только он ест этот пирог (прошу простить, если я рассуждаю не с точки зрения добродетели - в которой мало что понимаю, а с точки зрения житейской логики).

<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.12.10 22:00. Заголовок: Смешно сказать, ..

Смешно сказать, я сейчас поменялась ролями с сыном. Сижу уже 2 недели со сломанной ногой и порванными связками. Зато сын окончательно научился готовить . Вот и приходится довольствоваться тем, что есть. Вопрос философский - чего у сына больше - разума или добродетели ?

 Отправлено: 05.12.10 05:02. Заголовок: ВераС пишет: Вопрос..

ВераС пишет:

цитата:

Вопрос философский - чего у сына больше - разума или добродетели ?

Вопрос вообще-то об эгоизме и любить ли себя. Думаю, любить себя - это добродетель и в то же время - в этом я не вижу ничего неразумного.

Вера, выздоравливайте!
Скрытый текст

А я-то недоумевала: куда Вы одно время исчезли с форума?

 Отправлено: 05.12.10 14:47. Заголовок: Все хорошо, что в ме..

Все хорошо, что в меру. Нельзя слишком забывать себя и свои нужды, нельзя и игнорировать нужды и потребности близких. Пусть все будет поровну, по- справедливости. Но тут еще так бывает: ты поровну и по- справедливости, а близкие больше для себя, видишь их такое отношение и решаешь для себя: уподобиться им или продолжать по-христиански делиться поровну?

 Отправлено: 05.12.10 15:52. Заголовок: Продолжение про "..

Продолжение про "взаимность в любви" с родственниками в теме - click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.12.10 15:54. Заголовок: яна пишет: Все хоро..

яна пишет:

цитата:

Все хорошо, что в меру. Нельзя слишком забывать себя и свои нужды

"Трудов напрасно не губя, любите самого себя" (Пушкин)

Я вот не раз слышала в свой адрес: полюби себя, тогда увидишь, как улучшатся твои отношения со всеми людьми. Загадочное пожелание...

Я вот нередко "забываю", что ведет в ущерб моему здоровью, а в результате "ущербность" моего здоровья ложится дополнительным грузом на плечи окружающих... В общем, как-то "неотдельно" мы (люди) существуем... как-то связаны мы между собой...

 Отправлено: 05.12.10 19:43. Заголовок: Одно из моих любимых..

Одно из моих любимых высказываний: "Я не то, чтобы люблю себя, так - слегка нравлюсь"

 Отправлено: 05.12.10 23:02. Заголовок: А мне психолог говор..

А мне психолог говорил, что о себе лучше вообще ничего не думать. Вот, типа, как волк о себе ничего не думает - хороший ли он, плохой ли.. Мне кажется мудро.

Это я к тому, что, как мне кажется, нелюбовь к себе всегда связана с негативными убеждениями на свой счет.

 Отправлено: 05.12.10 23:19. Заголовок: Ольга пишет: Я вот ..

Ольга пишет:

цитата:

Я вот не раз слышала в свой адрес: полюби себя, тогда увидишь, как улучшатся твои отношения со всеми людьми. Загадочное пожелание...

Я слышала, что человек должен быть немного эгоистичным по отношению к себе. В смысле, любить и беречь себя, чтобы и другие относились к тебе так же. Какая-то доля правды в этом есть. Никто не будет уважать человека, не уважаюшего себя. Может, разница между любовью и уважением большая? Но, если посвящаешь жизнь другим, поневоле в чем-то жертвуешь собой. И не верится, что отношение людей изменится, если я поменяюсь внутренне, чего я делать ине собираюсь.

 Отправлено: 06.12.10 00:43. Заголовок: soave пишет: А мне ..

soave пишет:

цитата:

А мне психолог говорил, что о себе лучше вообще ничего не думать. Вот, типа, как волк о себе ничего не думает - хороший ли он, плохой ли.. Мне кажется мудро.

Мысль, конечно, интересная, но малореальная, как коммунизм
Думать о себе в этом плане надо, итак вокруг слишком много тех, кто не различает плохое и хорошее.

 Отправлено: 06.12.10 11:15. Заголовок: Да, малореальная, по..

Да, малореальная, потому что просто призыв, хотя и образный.

Вообще от вопроса "любить ли себя?" веет замороченностью. Вряд ли им будет терзаться человек в хорошем энергичном состоянии.

Я видела несколько человек, которые "жили для других" - детей там, семьи. В основном представителей старшего поколения, знакомых моих родителей. Давно уже. На меня производили тягостное впечатление, хотя я слышала, что некоторых их "подвижничество" восхищало. И научить своих детей такие люди могут только быть такими же замороченными и несчастными, как сами.

Но это все бытовой уровень, а насчет личностей масштаба И. Христа и прочих учителей человечества я не знаю.

 Отправлено: 06.12.10 14:14. Заголовок: soave пишет: нелюбо..

soave пишет:

цитата:

нелюбовь к себе всегда связана с негативными убеждениями на свой счет.

У меня на мой счет есть негативные убеждения. Но и любовь к себе тоже есть. Негативные убеждения подрывают инстинкт самосохранения. Не уничтожая любви к себе.

ВераС пишет:

цитата:

Никто не будет уважать человека, не уважаюшего себя. Может, разница между любовью и уважением большая?

По этой логике получается, что никто не будет любить и того, кто не любит себя. То есть мы сами как бы подсказываем окружающим, как к нам они должны относиться (так же, как мы сами... не к ним, а к себе).

ВераС пишет:

цитата:

не верится, что отношение людей изменится, если я поменяюсь внутренне

Мне нравятся слова Евтушенко:"Когда изменяемся мы, изменяется мир". Но у меня недавно случилось "изменение мира", а свое изменение я не отслеживаю. По-моему, я такая же, какой была. Единственное, что я сделала - отказалась от соцработника Людмилы. И весь (почти) мир вокруг меня переменился в лучшую сторону. Вот загадка-то!..

ВераС пишет:

цитата:

если я поменяюсь внутренне, чего я делать ине собираюсь.

Вот ужас-то! А я бы хотела стать лучше (то есть, чтобы мои недостатки были бы не такими крупными, уменьшить бы их, а то великоваты).

 Отправлено: 06.12.10 14:29. Заголовок: йожик пишет: итак в..

йожик пишет:

цитата:

итак вокруг слишком много тех, кто не различает плохое и хорошее.

От чего мне хорошо, то и хорошее.

soave пишет:

цитата:

Да, малореальная, потому что просто призыв, хотя и образный.

Ну, это в том смысле, что "просто волк". Меня "доставали" окружающие, когда я стала матерью:"Инвалид не может быть хорошей матерью, значит ты - плохая мать". Меня эта логика закомплексовала. И однажды подруга Лена сказала мне:

цитата:

Знаешь что? Хватит комплексовать! Ты просто мать. Не бывает плохих и хороших матерей. Бывают просто матери.

soave пишет:

цитата:

а насчет личностей масштаба И. Христа и прочих учителей человечества я не знаю.

Я тоже не знаю, была ли у Христа задача "жить для других, а не для себя".

Но альтруизм - это что-то другое, по-моему (христианство вряд ли сводится к альтруизму).

 Отправлено: 06.12.10 14:35. Заголовок: Я имела в виду измен..

Я имела в виду измениться в сторону "полюбить себя" не собираюсь. Если раньше не думала об этом, то теперь , тем более....

 Отправлено: 06.12.10 14:37. Заголовок: ВераС пишет: Я имел..

ВераС пишет:

цитата:

Я имела в виду измениться в сторону "полюбить себя" не собираюсь.

То есть Вы всех людей любите, Вера, кроме себя?

soave пишет:

цитата:

Я видела несколько человек, которые "жили для других" - детей там, семьи. В основном представителей старшего поколения, знакомых моих родителей. Давно уже. На меня производили тягостное впечатление

Когда сын был маленький, у нас мало денег было. Я экономила на своей еде. Например, ему покупала йогурт, а себе нет. Но когда однажды он опрокинул йогурт и его это совсем не огорчило (а меня огорчило), я решила, что и себе тоже буду покупать йогурты. А то получилось, что я обиделась на ребенка, а он даже не понял, за что. За то, что у него есть йогурт, а у мамы нет? Но не он же в этом виноват.

Потому, Вера, я и спрашивала про пирог. Вы же и сами едите этот пирог, а не только для сына печете. Поэтому я, извините, и не верю, что Вы себя не любите. Если бы Вы себя не любили, Вы бы не ели, не пили, не спали, в лохмотьях ходили. Все отдавая сыну. Но ведь (к счастью) это не так.

 Отправлено: 06.12.10 14:42. Заголовок: Всех любить невозмож..

Всех любить невозможно. Я просто стараюсь уважать их мнение. Каждый имеет свою точку зрения. А любить - семья, родственники, ... Круг замкнулся на них давно и навечно. Какой еще может быть смысл жизни....

 Отправлено: 06.12.10 15:06. Заголовок: А не заключается смы..

А не заключается смысл любви к себе в том, что этот пирог я бы не пекла вовсе, если бы жила сама, стройной фигурой не отличаюсь. На наши пенсии не разгонишься, но жить более-менее сносно, можно. Дело в том, как тратить деньги. Меня сестры ругали все время, что все лучшее - другим, а себе нет. А я считала, откусила кусочек вкусненького - все, я попробовала. По крайней мере, ребенок следил, пробовала я, или нет. Приходилось хитрить. Сейчас то же самое. А вещи.....Зачем они мне, если я нигде не бываю, ни с кем реально не общаюсь. с таким образом жизни сапог и пальто на много хватит. Я вспомнила случай, из 1992 г., сыну было 3 года, лежали в Киеве, в институте. Тогда была задержка с выплатами. Никогда не забуду, как выводила ребенка из палаты, когда мамки кормили своих детей вкусностями, а я не могла себе это позволить. Больше никогда не было у меня такой ситуации, но и забыть не могу. Для кого же еще жить? Главное, чтобы ребенок не вырос эгоистом, чтобы он не считал, что ему все должны.