Отправлено: 04.09.10 12:41. Заголовок: Пассивность и активность

Заниженная, завышенная и адекватная самооценка...

Заниженная самооценка

Развитие позитивной самооценки

Это теория или практика общения?

Предлагаю поговорить о практике общения, то есть "на примерах".

Но пока что немного теории...

цитата:

Пассивное поведение показывает, что Вы обладаете правами, чувствами и потребностями менее важными, чем права, чувства и потребности других людей. Это поведение связано с уступчивостью и подчинением, а его цель - понравиться другим и любыми средствами избежать неприятностей. Мэри Хартли

Пассивное поведение - это "неуверенное поведение"? Просто термины разные? Или тут о чем-то другом? Может быть, речь об инертном поведении?.. Прошу помочь разобраться.

цитата:

Агрессивное поведение демонстрирует, что ваши права более важны, чем права окружающих. Это атакующая модель поведения, направленная на то, чтобы осадить других людей угрожающим, подавляющим, враждебным или обвиняющим тоном. Целью такого поведения является победа или доминирование.

Приемы уверенного поведения

---

На следующей встрече в клубе "Гармония" мы предполагаем беседовать о партнерском взаимодействии. То есть о поведении? А поведение как-то зависит от самооценки (от уверенности в себе?).
Это я к тому, что, безусловно, интересно было обсудить такую тему как "самооценка", но, по-моему, важнее понимать поведение людей. Да и свое тоже.

А поведение - это да - партнерское взаимодействие (хотя поведение может быть и вне общения с другими людьми).

Ксения сказала, что говорить о партнерском взаимодействии можно много и с разных сторон.
Вот я и предлагаю рассмотреть этот вопрос с точки зрения пассивности и активности.

 Отправлено: 04.09.10 14:47. Заголовок: Ольга пишет: Пассив..

Ольга пишет:

цитата:

Пассивное поведение - это "неуверенное поведение"? Просто термины разные?

Не думаю. Мой опыт общения показывает, что пассивность иногда сродни лени, т.е. человеку лень общаться, ему неинтересно, у него есть другие дела или свой уже сформировавшийся круг общения.
Когда человек неуверен - он боится. Когда пассивен - просто не заинтересован в этом общении, равнодушен.

 Отправлено: 04.09.10 16:58. Заголовок: Julia пишет: Когда ..

Julia пишет:

цитата:

Когда человек неуверен - он боится.

У меня дома есть книжка Мери Хартли. В книжке среди прочего описано пассивное и агрессивное поведение. И оба поведения Хартли называет "неуверенным поведением". Хотя агрессивное поведение - активное.
Вот я и запуталась.

Что пишет Хартли про агрессивное поведение - см топ.

 Отправлено: 04.09.10 17:40. Заголовок: Ольга пишет: Что пи..

Ольга пишет:

цитата:

Что пишет Хартли про

А что пишут другие?

 Отправлено: 04.09.10 18:16. Заголовок: Julia пишет: А что ..

Julia пишет:

цитата:

А что пишут другие?

Юля, у нас на форуме есть отдельная тема про агрессивное поведение.

Агрессия в ответ на неприятности<\/u><\/a>

Конкретно про понимание агрессивности предлагаю писать туда.

Меня (в данном случае) агрессивность интересует только как проявление активности (и неуверенности). Всегда ли активность агрессивна? Вот в чем вопрос.

А не о том речь, всегда ли агрессивность активна.

 Отправлено: 04.09.10 19:46. Заголовок: Перенесено из темы в..

Перенесено из темы в М.:

Я, например - неленивая, активная, значит, я агрессивна? Я человек активный, но при этом могу быть абсолютно пассивной в общении с кем-то (это очень беспокоило мою маму, она считала, что я необщительный человек, оказалось, что это не так).

Ольга пишет:

цитата:

Всегда ли активность агрессивна? Вот в чем вопрос.

Это смотря какая активность. Ты тоже активная - ты же на людей с топором не кидаешься и не поливаешь матом по всякому поводу?
Я понимаю агрессивность - как поведение, угрожающее жизни или здоровью других людей. А ты как?

 Отправлено: 04.09.10 20:32. Заголовок: Julia пишет: А ты к..

Julia пишет:

цитата:

А ты как?

Эта тема про пассивность и активность. Агрессивность - это форма активности. Да, Юля, ты права. Агресивность - это не единственно возможная форма активности. Ты привела хороший пример "пары": пассивность-активность.

Твой пример: лень-трудолюбие.

И лень, и трудолюбие могут быть свойственны как активным в общении людям, так и пассивным. Это ты тоже удачно отметила.

Что касается примеров из практики общения, свои примеры я пока что затрудняюсь привести (кроме размышления: каких участников клубных проектов можно считать активными, каких пассивными?), но автор книги (Мери Хартли) приводит в своей книге примеры и пассивного, и агрессивного поведения (как это видит она сама - случаи ею вымышлены для иллюстрации). Сначала я процитирую, что Мери понимает под пассивным поведением. Вот и здесь, Юля, ты совпала с психологом. Мери пишет о том же, что и ты. Приводит в пример пассивную в общении трудолюбивую девушку - как та общается с активной в общении "лентяйкой". Интересный "сценарий". Я его частично воспроизведу, заменив имена на более привычные нам.

цитата:

...Голос Жени становился все тише, когда она отвечала Ксю. Ксю сказала Жене: "Ты ведь сможешь поработать еще часок и закончить эту работу, не правда ли? Ты сможешь уйти на час раньше на следующей неделе." Женя начала было говорить: "Ну, на самом деле я боюсь, что..." Но Ксю уже вышла. "Честно говоря, - пожаловалась Женя Владу, когда они вместе пили кофе, - Ксю постоянно разыгрывает такой трюк... ну, по крайней мере, со мной... Я могу поспорить, что на следующей неделе она совершенно забудет про этот лишний час." "Почему бы тебе самой не напомнить ей?" - спросил Влад. В эти дни Женя его страшно раздражала - с ней было невыносимо тяжело работать. Казалось, она просто неспособна четко сказать, чего хочет, - просто надеется, что человек сам об этом догадается, - а потом ходит вокруг с обиженным выражением лица. "Да ладно, не так уж и важно, - мученически произнесла Женя. - Ты же знаешь Ксю, она довольно забавная. Нет, это действительно ерунда. Все, что угодно ради спокойной жизни!" "Да она ведь сама во всем виновата!" - подумал Влад. Превращает людей вроде Ксю в настоящих нахалов."

Мб, пассивность в общении трудолюбивого человека как-то связана с застенчивостью?

Застенчивость <\/u><\/a>

Но, наверное, и ленивый человек может быть пассивен в общении...

 Отправлено: 07.09.10 19:59. Заголовок: Вопрос в тему

А всегда ли уступчивость - это проявлениеи слабости? Ведь необходимо очень много сил, чтобы быть гибким, ещё больше чтобы стать им.

 Отправлено: 07.09.10 22:48. Заголовок: Светлана Жигиль пише..

Светлана Жигиль пишет:

цитата:

необходимо очень много сил, чтобы быть гибким

Быть гибким - проявление активности. Уступать - это не пассивность. Это что-то другое...

Светлана, а какие у Вас мнения по эпизоду?

 Отправлено: 11.09.10 19:51. Заголовок: В этом Вы правы, О..

В этом Вы правы, Ольга: быть гибким – действительно одна из форм общения. Хотя это немного парадоксально. Плоскостное мышление даёт такую пару: активность/несгибаемость.
Что касается эпизода, я сделала такой же вывод, что и Влад, только мы виноваты, что нам садятся на голову.

 Отправлено: 11.09.10 22:51. Заголовок: Светлана! Унас на ф..

Светлана! Унас на форуме нельзя иметь два ника (если ник "Светлана" и "Светлана Жигель" оба Ваши). Согласно Правилам форума, от одного ника Вам лучше отказаться.
Если есть проблемы, приглашаю в тему "Вопрос Администратору".

Светлана пишет:

цитата:

Плоскостное мышление даёт такую пару: активность/несгибаемость.

У Вас интересная версия, что пассивность - это "несгибаемость". Неужели в приведенном примере Женя проявляет "несгибаемость" и потому ей коллега по работе "села на шею"?

Мне скорее Ксю показалась "несгибаемой", так как ей удалось "добиться своего".

 Отправлено: 12.09.10 12:15. Заголовок: А несгибаемость и ес..

А несгибаемость и есть, конечном счёте.. пассивность, так как мы стараемся прогнуть мир под себя, и чаще всего терпим крах. Приведенный эпизод – случай примитивный и в этом отношении не показательный.
Не знаю, как получилось, то я зарегистрировалась дважды. Оставляю свой ник Светлана.

 Отправлено: 12.09.10 12:29. Заголовок: Светлана пишет: Не ..

Светлана пишет:

цитата:

Не знаю, как получилось, то я зарегистрировалась дважды. Оставляю свой ник Светлана.

Прошу Вас как Модератор форума - напишите, пожалуйста, в тему "Вопрос к Администратору" о Вашем желании заблокировать Ваш ник "Светлана Жигиль".

Про несгибаемость я еще подумаю, потом напишу.

 Отправлено: 12.09.10 16:04. Заголовок: Светлана пишет: При..

Светлана пишет:

цитата:

Приведенный эпизод – случай примитивный и в этом отношении не показательный.

То есть Вы считаете, что это неудачный пример активного и пассивного поведения? В таком случае прошу Вас привести другой пример.

Что Вы называете "примитивным случаем"? Объясните, пожалуйста.
Пытаясь понять Вашу мысль, я обратилась к словарю:

цитата:

ПРИМИТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно [от латин. primitivus — первоначальный, первобытный]. 1. Простой, несложный по устройству, невысокий по технике исполнения, неискусно и грубо сделанный. П. механизм. Примитивные первобытные инструменты. Подобие ученического, примитивного портфельчика. Фурманов. Примитивно (нареч.) сделанный. 2. перен. Грубый, не обладающий развитым интеллектом, узкий, ограниченный. Примитивная натура. П. человек. 3. Первобытный, стоящий на низших ступенях развития, относящийся к началу своего исторического существования (книжн.). Примитивные племена.

К сожалению, без Ваших разъяснений я вряд ли смогу разгадать Ваш намек.

На мой взгляд, это реакция Влада была "примитивная", так как обвинить человека - это и есть, на мой взгляд, самое "примитивное", что можно сделать. А Влад осудил не только поведение Жени, но негативно отнеся к Жене в целом. В результате она, наверное, почувствовала себя еще более одиноко, чем до разговора с Владом.

Насчет "несгибаемости" Жени мне судить трудно. Женя, на мой взгляд, больше похожа на "жертву обстоятельств".

А если бы Женя узнала, что Влад ее осуждает за ее поведение, наверное, она и в этом увидела бы доказательство, "как ей в жизни не везет". Типа "все против меня в этом мире".

 Отправлено: 13.09.10 19:29. Заголовок: Вы, Ольга, просите ..

Вы, Ольга, просите привести НЕпримитивный пример? Мне кажется. к таковому можно отнести следующий. Жена подозревает мужа в измене или уверена в этом. Когда она поднимает истерику, она, по существу, занимает пассивную позицию, несмотря на привлечение внимания к себе. Когда же она пытается изменить своё поведение и/или свою внешность, она активна.
Так же и Женя. Если она из-за слов Влада почувствует себя жертвой обстоятельств, она пассивна. А если она в следующий раз изменит своё поведение?
Таим образом, критерием активности я считаю способность взять ответственность на себя в любых обстоятельствах,

 Отправлено: 13.09.10 20:24. Заголовок: Светлана пишет: А е..

Светлана пишет:

цитата:

А если она в следующий раз изменит своё поведение?

Да, активность - это когда человек меняет свое поведение.

Светлана пишет:

цитата:

Если она из-за слов Влада почувствует себя жертвой обстоятельств

Но эта Женя, по-моему, по-другому себя и не чувствует - хоть до слов Влада, хоть после... И пока Женя себя чувствует "жертвой", менять свое поведение она и не будет. Я так думаю.

Светлана пишет:

цитата:

критерием активности я считаю способность взять ответственность на себя в любых обстоятельствах

Что же тогда получается: все пассивные люди - безответственные? и все "жертвы" - тоже?
Была бы Женя "безответственная", она бы не стала работать за Ксю. Свою бы сделала работу, а Ксю пусть бы как хотела "выкручивалась". А тут Ксю как раз знает, что Женя ответственная, вот и "переваливает" на нее свою работу. Причем совершенно бесплатно.

Светлана пишет:

цитата:

Когда она поднимает истерику, она, по существу, занимает пассивную позицию, несмотря на привлечение внимания к себе.

Я в истериках не разбираюсь, но если истерика - это способ привлечь к себе внимание, так хоть новая прическа, хоть истерика не поможет, если муж изменяет. А я думала, истерика - это просто переживание такое, а не "способ обратить на себя внимание".

Светлана пишет:

цитата:

Жена подозревает мужа в измене или уверена в этом.

Тут многое зависит от отношения жены к мужу. Я вот с радостью бы своего "пристроила", но он что-то сам не хотел.

Но подруга мне рассказывала удивительные для меня переживания о попытках понравиться собственному мужу. У меня другое: что это я буду стараться мужу нравиться? Пусть он старается мне понравиться.

Но когда я кушать готовила, я, конечно, старалась, чтобы было вкусно. Но я тогда не умела жарить котлеты. И вот тут была заморочка: не нравится? научи. Или жарь сам. И все дела.

Но, конечно, я не хотела "стоять на месте". Я не раз сажала мужа перед собой и торжественно спрашивала:"Давай рассказывай, какие у меня недостатки, а я их учту и буду совершенствоваться." На это муж отвечал:"У тебя нет недостатков - ты само совершенство!" Я грустно отходила от него в сторону и думала:"Бессовестно врет!!" Но я все-таки не теряла надежду, что смогу обнаружить, что ему не нравится и в каком отношении я могу стать лучше.

И потом мне все-таки удалось от него это услышать.

---

Вообще-то мы немного отклоняемся, так как Комплекс жертвы <\/u><\/a> - это отдельная тема.

 Отправлено: 14.09.10 10:14. Заголовок: У Жени и с мужем про..

У Жени и с мужем проблемы в общении (а не только с коллегами по работе), но вряд ли потому, что она "пассивная и безответственная". Я удивилась, почему ее поведение - пример пассивности.
У Жени есть машина. Она спланировала в этот день ехать за покупками. Утром муж сообщил, что сегодня он возьмет машину. И Женя ехала домой на электричке, нагруженная продуктами. И чувствовала себя несчастной. Неужели это потому, что она "безответственная и пассивная"? Была бы она безответственная и пассивная, не поехала бы за продуктами. Я так думаю. Или поехала бы в другой день - когда она сама была бы за рулем, а не муж.

И еще - была бы Женя "пассивная и безответственная", не было бы у нее ни прав на машину, ни самой машины.

Но в то же время мне трудно назвать поведение Жени "гибким и уступчивым". Она постоянно "уступает", но это не гибкость, на мой взгляд.

Приведу пример из реальной жизни, но не про жену, а про мужа. Муж и жена ехали этим летом на дачу. В Москве - дым и жара. А муж то и дело всем уступает дорогу. Жена не выдержала:"Саша! Мы так до ночи не доедем!" Саша пояснил:"Мне машину жалко - вдруг поцарапают. Да и людей жалко - они куда-то торопятся, значит, им нужно." Жена обиделась:"А меня тебе не жалко! Я ж помру в этой машине! так и до дачи не доеду!" И на следующие выходные Наташа осталась дома, пожаловалась мне:"Да я лучше в парке проведу выходные, чем опять так ехать с ним на дачу!" И муж уехал на дачу сам, без супруги.
Вот это пример более сложный, так как я еще меньше понимаю, где тут пассивность, а где активность.

 Отправлено: 28.09.10 15:24. Заголовок: Ольга пишет: Что же..

Ольга пишет:

цитата:

Что же тогда получается: все пассивные люди - безответственные? и все "жертвы" - тоже?

Не все, конечно, но многие. "Жертвы" как правило перекладывают ответственность за свое положение на других. Мол, они виноваты, что я их жертва. Они и должны за это отвечать, а я нет. Вот в этом смысле - безответственные.

 Отправлено: 30.09.10 16:35. Заголовок: Вот я думала-думала ..

Вот я думала-думала и решила (по описанию), что у этой Жени (в оригинале - Джейн) - не "пассивность", а "комплекс жертвы".

Комплекс жертвы<\/u><\/a>

Или пассивность и "комплекс жертвы" - это одно и тоже?

Но меня особенно интересует, всегда ли пассивность (и "комплекс жертвы") сочетаются с трудолюбием.

Точнее, я догадываюсь, как они сочетаются...

Скрытый текст

"Работа дураков любит, а дурак работе рад" (с)

В связи с чем я хочу создать тему про сказку "Морозко" (небезынтересную для театра-студии "Крылья", тк у нас были пробы по пьесе "12 месяцев").