Отправлено: 28.10.09 00:27. Заголовок: Как не обижаться?

Я давно хотела создать тему про обиды, а тут как раз и случай подвернулся.

click here

Lerika пишет:

цитата:

Лежала я в ... больнице. ...шикарная больница была, на мой взгляд. Так вот, со мной в палате оказалась женщина 75-ти лет, которая извела всех своим нытьем! Причем, она живет не то, что не бедно, а богато! И в советское время шикарно жила (муж был военный). Ну, она просто всех там извела! Своими придирками, что де ей такой несчастной приходится лежать в четырехместной палате! Да, это страшная трагедия, конечно Кроме того, она просто по-хамски и по-наглому себя вела. Такие вещи лепила прям в глаза... Единственное, что ее извиняет, - может быть, у нее уже что-то с головой. Она лежала там с такой мелкой ерундовой травмой и абсолютно спокойно хамила мне... полагая, видимо, что она имеет полное право так себя вести. Но вот как тут не обижаться? Обида в данном случае - естественное человеческое чувство.

Из словаря Даля:

цитата:

Обида - всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняет боль, убыток или поношение.

Из "Русской правды":

цитата:

ОБИДА - преступление. Таким образом, это определение было не формальным (противоправность), а материальным (причинение морального или материального вреда конкретному лицу). При этом уголовное правонарушение не отграничивалось от гражданско-правового.

цитата:

Я считаю самым лучшим и самым безупречным человека, который прощает другим так, словно сам ежедневно ошибается; и воздерживается от ошибок так, словно никому не прощает. Плиний Младший (Гай Плиний Цецилий Секунд)

 Отправлено: 10.11.09 10:54. Заголовок: Lerika пишет: Я лич..

Lerika пишет:

цитата:

Я лично считаю, что люди со схожим опытом понимают друг друга больше.

Опосредовано. Велика вероятность разности восприятия.

На сегодня есть такое понятие "эмоциональный коэффициент" - наверняка ты читала.

click here
Полагаю, любое понимание зависит от его развития.

 Отправлено: 10.11.09 10:58. Заголовок: Mucha То есть, чем ..

Mucha
То есть, чем выше эмоциональный интеллект, тем больше понимание других людей?

 Отправлено: 10.11.09 11:26. Заголовок: Lerika пишет: Я лич..

Lerika пишет:

цитата:

Я лично считаю, что люди со схожим опытом понимают друг друга больше.

Смотря что считать "схожим опытом". В данном случае получается, что у меня схожий опыт не с Вами, а с этой "свирепой" женщиной. Вероятно, она привыкла жить одна, ей трудно в одной комнате с другими. Мне тоже так
А вон Кролик пишет, как хорошо и весело жить с кем-то.

Я жила в палате в Саки - ни с кем не ссорилась, так меня ненавидели, что "все" идут пить в компании, а я читаю книгу. "Ты что, дома не начиталась? зачем ты сюда приехала?" И не могли поверить, что мне дома читать некогда. А я не могла понять, зачем в санатории библиотека, если отдыхающие ненавидят человека за то, что у него в руках книга Рассматривают эту книгу как знак вопиющего хамства по отношению к ним

Lerika пишет:

цитата:

Человек хорошо понимает то, что непосредственно пережил. Все остальное для него - пустая абстракция.

Ага. Например, для одного такая абстракция - книга, а для другого - бутылка.

 Отправлено: 10.11.09 11:31. Заголовок: Lerika пишет: То ес..

Lerika пишет:

цитата:

То есть, чем выше эмоциональный интеллект, тем больше понимание других людей?

Что такое "эмоциональный интеллект"? Я бы скорее сказала про эмпатию.

А..

цитата:

единой точки зрения на содержание этого понятия нет.

Что и следовало ожидать.

цитата:

самосознание — самоконтроль — эмпатия — навыки отношений

То есть одной эмпатии недостаточно?

 Отправлено: 10.11.09 11:51. Заголовок: Яблонька пишет: Я ж..

Яблонька пишет:

цитата:

Я жила в палате в Саки - ни с кем не ссорилась, так меня ненавидели, что "все" идут пить в компании, а я читаю книгу

Это совсем другое.
Если бы она просто сидела и читала, и никого не трогала, то она бы в моих глазах была бы самым прекрасным человеком :)
Она же просто очень вызывающе себя вела, хамила, лезла не в свое дело по-наглому, всех оговаривала. Постоянно кичилась и хвалилась тем, как она шикарно всю жизнь жила. Себя очень высокомерно подавала, постоянно свое превосходство подчеркивала. Но это было бы даже полбеды.
А главное все же, что она хамила внаглую незнакомым людям. Очень бестактно, нагло и по-хамски себя вела.
Может быть, уже психика больная. Потому что уж что-то больно странное...
Но мне было очень тяжело ее присутствие. Главное, больница ведь платная. Деньги плати, и еще такую соседку по палате терпи...

 Отправлено: 10.11.09 11:58. Заголовок: Mucha пишет: Опоср..

Mucha пишет:

цитата:

Опосредовано. Велика вероятность разности восприятия.

Да, я согласна с тобой, Ира. Восприятия, той или иной ситуации, тоже играет свою роль!

 Отправлено: 10.11.09 12:29. Заголовок: Lerika пишет: Она ж..

Lerika пишет:

цитата:

Она же просто очень вызывающе себя вела, хамила, лезла не в свое дело по-наглому, всех оговаривала.

Так дело не в том, что она хотела бы жить одна в палате? Я запуталась... Потому что я тоже хотела бы жить одна в палате - вот я ей и посочувствовала.

Lerika пишет:

цитата:

Себя очень высокомерно подавала, постоянно свое превосходство подчеркивала.

В том, что я сидела и читала Достоевского на отдыхе в Крыму и в том, что я лежала и писала конспекты в больнице в Москве (я в это время в аспирантуре училась), соседки по палате тоже видели именно "подчеркиваение превосходства". Поэтому я много раз подумаю, прежде, чем поехать в больницу или в санаторий.

Lerika пишет:

цитата:

Главное, больница ведь платная. Деньги плати, и еще такую соседку по палате терпи...

Предполагаю, эту "фурию" нервировало то же самое - деньги заплатила, а денег на отдельную палату нет. АбиднА.

 Отправлено: 10.11.09 12:36. Заголовок: Яблонька пишет: Так..

Яблонька пишет:

цитата:

Так дело не в том, что она хотела бы жить одна в палате?

Да, я тоже хотела бы жить одна в палате, например! Это вообще моя мечта с детства, потому что я всегда в восьмиместных палатах лежала.
Но оказавшись в четырехместной, я не вымещала свою злобу на соседях по палате. А она именно это и делала! Хамила всем в глаза, жаловалась, как ей тут плохо, бедной и несчастной! Всех оговаривала, постоянно лезла не в свое дело. Ну, в общем, очень бестактно, глупо, и неэтично себя вела.

С моей точки зрения, она должна была быть счастлива тому, что есть. Потому что родственники таскали ей сумками еду и платили за нее большие деньги. Помимо денег в кассу! К тому же, у нее была ерундовая операция на локте. И она бегом бегала.
И при этом вела себя жутко! Если бы не ее возраст, то, я считаю, врезать нужно хорошенько за такое!

Нет, я категорически не понимаю и не принимаю таких людей. Для меня это не люди, а бездушные твари.

 Отправлено: 10.11.09 14:40. Заголовок: Lerika пишет: Да, я..

Lerika пишет:

цитата:

Да, я тоже хотела бы жить одна в палате, например! Это вообще моя мечта с детства, потому что я всегда в восьмиместных палатах лежала.

А, понятно. Значит, Наташа, Ваши желания, желания той "ведьмы" и мое совпадают
Правда, у меня наоборот был длительный опыт проживания "в одиночке". Сначала я скучала и страдала, а потом привыкла. И к обратному трудно привыкать. К тоже же опыт одиночки перевешивал (и перевешивает) опыт общения. А негативный опыт общения перевешивает позитивный (это к разговору о навыках общения - термин у нас тут встретился не очень понятный).

Lerika пишет:

цитата:

я не вымещала свою злобу на соседях по палате.

А куда Вы девали свою злобу? У меня вот не было злобы. Был страх, растерянность, чувство подавленности Я хваталась за книжку как утопающий за спасательный круг Такое вот было средство самозащиты. А у "ведьмы" ее хамство было средством самозащиты (наверное).

Lerika пишет:

цитата:

жаловалась, как ей тут плохо, бедной и несчастной

Искала защиты у вас у всех, не находила и обижалась. Надо же, какая тетка инфантильная

Lerika пишет:

цитата:

С моей точки зрения, она должна была быть счастлива тому, что есть.

У каждого свои представления о счастье, Наташа. Вряд ли мы имеем право навязывать другому человеку, что счастье именно вот в этом.

Lerika пишет:

цитата:

родственники таскали ей сумками еду

"Ведьма" была очень прожорливая, все съедала, говорила, что ей мало и ни с кем не делилась? Бедняжка.

Lerika пишет:

цитата:

Если бы не ее возраст, то, я считаю, врезать нужно хорошенько за такое!

Прям Шапокляк какая-то. Удивительно противная, вредная старушка

Lerika пишет:

цитата:

Для меня это не люди

Енто персонаж. Напишите о ней рассказ, Наташ

 Отправлено: 11.11.09 01:26. Заголовок: Lerika пишет: И при..

Lerika пишет:

цитата:

И при этом вела себя жутко! Если бы не ее возраст, то, я считаю, врезать нужно хорошенько за такое!

Яблонька пишет:

цитата:

Енто персонаж.

Есть такой персонаж. В комедийном сериале, где играет совершенно потрясающая британская актриса Кэтрин Тейт.
Вот она в больнице :
http://www.youtube.com/watch?v=rMYsY3R2tQQ&feature=related

У нас сериал "Шоу с Кэтрин Тейт" идет на канале Комедия ТВ, если не ошибаюсь

К сожалению, на русском нашла только один ролик с этой отвязной старухой, издевающейся над своей родней.
http://www.youtube.com/watch?v=0JLgxqD_Rd4

 Отправлено: 11.11.09 13:02. Заголовок: Mucha пишет: с этой..

Mucha пишет:

цитата:

с этой отвязной старухой, издевающейся над своей родней.

Вот-вот. Я предполагаю, что та "больничная старушка" не только соседей по палате "строила", но и своих родных тоже.

Удивляет меня стремление Лерики "понять" старушку. Наташ, ты всяких змей, насекомых и прочих хищников тоже все время "понять" пытаешься? А я вот к ним настроена как-то так... с научной точки зрения. Ну, есть они зачем-то в природе. Надо просто научиться ими правильно пользоваться

 Отправлено: 11.11.09 13:06. Заголовок: Яблонька пишет: Ну,..

Яблонька пишет:

цитата:

Ну, есть они зачем-то в природе. Надо просто научиться ими правильно пользоваться

Да, это точно.

 Отправлено: 11.11.09 18:02. Заголовок: Яблонька пишет: У к..

Яблонька пишет:

цитата:

У каждого свои представления о счастье, Наташа. Вряд ли мы имеем право навязывать другому человеку, что счастье именно вот в этом.

Просто когда человек так живет и не доволен жизнью, я это понять не могу. Если она тут вся изнылась..., а если бы она столкнулась с более жестокими испытаниями?...
Яблонька пишет:

цитата:

"Ведьма" была очень прожорливая, все съедала, говорила, что ей мало и ни с кем не делилась? Бедняжка

Да, мало того, что и так в больнице хорошо кормили (реально хорошо, так как платная больница), так еще ей и сумками еду таскали. Но у нее аппетит действительно был прекрасный.

Особо меня умиляло, как она рассказывала, что всю жизнь шикарно жила, какой у нее муж был прекрасный... Какой-то, кстати, чуть ли не генерал.. чуть ли не в партноменклатуре... Ну, она этим очень бравировала и хвалилась! И еще говорила так: "Я мужу изменяла, а он мне - нет"

Вообще, я не очень представляю, как можно вести себя так с незнакомыми людьми, как вела она. Без тормозов абсолютно какая-то. То, что она нос задирала - это еще полбеды, а вот то, что хамила, всех доставала, лезла ко всем... Да, ей даже ее родственники выговаривали, чувствовалось, что она и их извела.

Я еще поражаюсь, как можно так себя вести - в том плане, что как-то Бога не боится. Например, у нее две взрослые внучки, учатся в институте, обе водят машину. И вот как-то даже задумываешься... Я бы на месте этой мадамы просто побоялась бы так себя вести - не из-за моральных принципов даже.. а мало ли, "Бог не фраер - все видит". А она даже этого не боится.

В общем, абсолютно аморальная, бесцеремонная, глупая, противная старушенция. Там все молились только о том, поскорее бы она выписалась :))
Да, у нее, возможно, уже что-то с головой было.

Но я таких людей терпеть не могу. Ну, вот аллергия у меня на таких людей.
Яблонька пишет:

цитата:

Ну, есть они зачем-то в природе. Надо просто научиться ими правильно пользоваться

А как ими правильно пользоваться, я даже не могу себе представить :))

 Отправлено: 11.11.09 18:35. Заголовок: Lerika пишет: Прост..

Lerika пишет:

цитата:

Просто когда человек так живет и не доволен жизнью, я это понять не могу

Наташа, а ведь Вы тоже так живете
Вы посмотрите на себя - всем недовольны. Государство ужасное, условий для инвалидов нету, с родными у Вас тоже какие-то непонимания... Даже бабкой недовольны. Попали в четырехместную палату после восьмиместной и почувствовали разницу? Ну, попадет эта бабулька в восьмиместную и тоже поймет, как хорошо лежать в четырехместной. Каждый со своей колокольни смотрит на жизнь. Ну, повезло бабке, что не испытала она худшего. Это же замечательно, что ей так повезло в жизни.

ЗЫ. Я, кстати, и в восьми-, и в четырех-, и в двухместных лежал. В воскресенье вернулся вообще из одноместной)))) И тоже был бы сейчас крайне недоволен, положи меня в четырехместку.

 Отправлено: 11.11.09 18:38. Заголовок: SmOk пишет: Государ..

SmOk пишет:

цитата:

Государство ужасное, условий для инвалидов нету, с родными у Вас тоже какие-то непонимания... Даже бабкой недовольны. Попали в четырехместную палату после восьмиместной и почувствовали разницу?

Да, я была счастлива в четырехместной палате!
Нет, Вы не правы, я не так живу, как это бабка. Если бы я так вела себя с другими людьми, меня бы уже убили! Вы не представляете, ЧТО она говорила. За такое просто нужно бить по морде - вот и все.
Нет, она не ныла, она просто в открытую издевалась.
Зажравшаяся тварь!
Уж мне не хочется, конечно, хвалиться, но я далеко не такая. Уж извините Виталий.

Просто Вам сложно представить, Вы бы пообщались с этой бабкой - Вы бы поняли.

 Отправлено: 11.11.09 18:41. Заголовок: Lerika пишет: Вы бы..

Lerika пишет:

цитата:

Вы бы пообщались с этой бабкой - Вы бы поняли

Да с кем только не приходилось общаться
Но вот "зажравшаяся тварь" - это скорее похоже на зависть, а не на обиду. Извините, уж.

 Отправлено: 11.11.09 18:42. Заголовок: Я, наоборот, всегда ..

Я, наоборот, всегда общалась в такой среде, где чувствовала себя крайне стесненно. То не скажи, это не скажи... Боялась лишнее слово сказать. И я всегда вела себя крайне скромно с людьми. То, что я ругаю наше государство в инете, и то, что мне не нравится моя жизнь - так это совсем другое.
Но людям я никогда не хамила, в их жизнь не лезла, и бесцеременно и нагло себя не вела - тем более с незнакомыми людьми. Она же поступала именно так.

 Отправлено: 11.11.09 18:46. Заголовок: SmOk пишет: Но вот ..

SmOk пишет:

цитата:

Но вот "зажравшаяся тварь" - это скорее похоже на зависть, а не на обиду. Извините, уж.

Нет, именно обида. Всегда жила шикарно, а теперь на старости лет так себя ведет.
Просто это возмущение очередной несправедливостью мира. Она всю жизнь прекрасно жила, и на старости лет так же живет. Мы все знаем, как многие старики у нас живут...
Учитывая эти обстоятельства, она могла бы быть просто более понимающей. А она в открытую издевалась над теми, кому намного тяжелее, чем ей! И не только мне она хамила, а еще одной женщине, у которой тоже была тяжелейшая операция.
Вот что возмущает: что люди прекрасно живут, абсолютно не чувствуют чужой боли, да еще и начинают издеваться! В этом смысле "зажравшаяся тварь".
Конечно, в глубине души и в сердцах пожелаешь ей пережить что-нибудь "хорошее"...

 Отправлено: 11.11.09 18:56. Заголовок: Lerika пишет: И не ..

Lerika пишет:

цитата:

И не только мне она хамила, а еще одной женщине, у которой тоже была тяжелейшая операция.

Ну, так поставили бы ее разок на место. Стесняться все умеют, а вот ответить - жалобы и обиды задним числом. Она-то Вас здесь не услышит и по прежнему будет хамить и оскорблять других людей. Добро должно быть с кулаками

 Отправлено: 11.11.09 19:12. Заголовок: Lerika пишет: когда..

Lerika пишет:

цитата:

когда человек ... не доволен жизнью, я это понять не могу.

А я не могу понять, когда человек доволен жизнью. Вы, кстати, много встречали людей, "довольных жизнью"? Меня вот вообще лучше не слушать на тему жизни. "Ужас-ужас-ужас" "Все гнило в датском королевстве" (с) Если меня послушать. Поэтому я стараюсь вообще не говорить на эту тему Ну, что народ расстраивать? По-моему, всем и так плохо. И все без меня и так знают, "как кругом все ужасно".

Вот, например, у меня проблемы с аппетитом. Хочу мороженое. А больше ничего не хочу. А у меня горло болит. В общем, лично у меня так все плохо!.. И такие проблемы неразрешимые! Вот я и думаю, что, наверное, у всех все плохо. Не одно, так другое. Но живут же люди.

Lerika пишет:

цитата:

Если она тут вся изнылась..., а если бы она столкнулась с более жестокими испытаниями?...

Я вот тоже "принцесса на горошине". Я такая капризная, просто ужас! Когда чихаю, корона с головы падает Но в то же время я способна безропотно переносить весьма суровые испытания.

Человек - он вообще существо загадочное. Наташ. Тем более женщина. Например, героиня нашего обсуждения - такая душа у нее нежная, беззащитная!

Lerika пишет:

цитата:

у нее аппетит действительно был прекрасный.

Это ее очень хорошо характеризует.

Скрытый текст

Мб, и мне кому-нибудь нахамить? Для улучшения аппетита.

Lerika пишет:

цитата:

Особо меня умиляло, как она рассказывала, что всю жизнь шикарно жила, какой у нее муж был прекрасный... Какой-то, кстати, чуть ли не генерал.. чуть ли не в партноменклатуре... Ну, она этим очень бравировала и хвалилась! И еще говорила так: "Я мужу изменяла, а он мне - нет"

Совершенно шикарная дура. Ей надо было поддакивать
Куда муж-то делся?

Lerika пишет:

цитата:

Да, ей даже ее родственники выговаривали, чувствовалось, что она и их извела.

Ух ты. Прям чеховская Душечка. Та несколкьо мужей пережила и прям вампирша была какая-то. Ведьмочка

Lerika пишет:

цитата:

Бога не боится

Чего хочет женщина - хочет Бог. А она - женщина. То есть стерва.

Lerika пишет:

цитата:

абсолютно аморальная

Да как Вам сказать... Вряд ли она сама так о себе думает, Наташ К тому же лично я - за аморальное поведение. В каком-то смысле. Но я против бесчестного поведения.

Lerika пишет:

цитата:

Но я таких людей терпеть не могу. Ну, вот аллергия у меня на таких людей.

Аллергию надо лечить, Наташ. Пыльца не виновата И клубника тоже.

Lerika пишет:

цитата:

А как ими правильно пользоваться, я даже не могу себе представить :))

Смотреть на них, как на кино Я ж и говорю - "персонаж". Поаплодируйте ей. По-моему, эта дама совершенно шикарно играет свою роль.