Здравствуйте! Если вы впервые у нас и желаете зарегистрироваться на нашем форуме, пожалуйста, ознакомьтесь с Правилами, и при регистрации обязательно напишите сообщение в любую выбранную вами тему и не забудьте поставить галочку в квадратике "зарегистрироваться". Иначе мы не сможем вас зарегистрировать и ваше сообщение будет утеряно. Администрация
Лежала я в ... больнице. ...шикарная больница была, на мой взгляд. Так вот, со мной в палате оказалась женщина 75-ти лет, которая извела всех своим нытьем! Причем, она живет не то, что не бедно, а богато! И в советское время шикарно жила (муж был военный). Ну, она просто всех там извела! Своими придирками, что де ей такой несчастной приходится лежать в четырехместной палате! Да, это страшная трагедия, конечно Кроме того, она просто по-хамски и по-наглому себя вела. Такие вещи лепила прям в глаза... Единственное, что ее извиняет, - может быть, у нее уже что-то с головой. Она лежала там с такой мелкой ерундовой травмой и абсолютно спокойно хамила мне... полагая, видимо, что она имеет полное право так себя вести. Но вот как тут не обижаться? Обида в данном случае - естественное человеческое чувство.
Из словаря Даля:
цитата:
Обида - всякая неправда, тому, кто должен переносить ее; все, что оскорбляет, бесчестит и порицает, причиняет боль, убыток или поношение.
Из "Русской правды":
цитата:
ОБИДА - преступление. Таким образом, это определение было не формальным (противоправность), а материальным (причинение морального или материального вреда конкретному лицу). При этом уголовное правонарушение не отграничивалось от гражданско-правового.
цитата:
Я считаю самым лучшим и самым безупречным человека, который прощает другим так, словно сам ежедневно ошибается; и воздерживается от ошибок так, словно никому не прощает.
Сообщение: 1536
Увлечения: : индийское кино
Зарегистрирован: 30.04.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 28.10.09 01:49. Заголовок: Моя тетя, которая бы..
Моя тетя, которая была для меня второй мамой, говорила: "На дураков не обижаются". Грубовато, конечно, и я посмеивалась над этим. А выросла, и поняла житейскую мудрость этой фразы. И теперь я тоже частенько это говорю: "На дураков не обижаются". И если у дурака есть деньги или власть, суть от этого не меняется. Главное - не быть таким, как он.
Обида - личное чувство, то есть личности на личность. Нташа! Вы считаете иначе? Или Вам кажется, что "государство - это личность"?
Да, вот тут спорный вопрос. Почему не может быть обиды в целом на государство, на страну? По-моему, вполне. Разве обида бывает только на конкретную личность? На мой взгляд, бывают и несколько общие обиды. Которые, возможно, даже сложно словами сформулировать. В общем, я иначе на этот вопрос смотрю.
Думаю, да. Иначе нам придется считать, что рабочие обиделись на буржуев - вот она - причина Октябрьской революции. Мол, надо всем буржуям морды набить - от этого жизнь зело улучшится Рубен ведь не предлагал бить морды чиновникам, аргументируя это своей обидой на государство. А из-за того, что на самом деле обида (на личность) - могут и морду набить.
Lerika пишет:
цитата:
сложно словами сформулировать.
Наташа! Учитесь аргументировать. Иначе рискуете приписывать обиды тем и там, где их не было и нет. И про Вас будут говорить, что Вы "не понимаете". Но за себя Вы, конечно, имеете право сказать: "Лично меня государство обидело". Но, на мой взгляд, Вы рискуете при этом попасть под перо пародиста
Я даже про ту тетеньку из б-цы не могу сказать, что она Вас обидела. Могу сказать только то, что Вы на нее обиделись.
Отправлено: 28.10.09 16:35. Заголовок: Яблонька пишет: Но ..
Яблонька пишет:
цитата:
Думаю, да. Иначе нам придется считать, что рабочие обиделись на буржуев - вот она - причина Октябрьской революции
В каком-то смысле так. Обиделись. Яблонька пишет:
цитата:
Но почему-то не стали бить ей морду
Да, мне хотелось ей морду набить, если честно :)))
Мне не хочется вступать в спор, у меня свой взгляд на все эти вещи. Я считаю, что в данном случае можно вспомнить такое чувство, как любовь. Может ли быть любовь только к личности? Я считаю, даже убеждена, что нет! Бывает же любовь к стране, например... или, напротив, нелюбовь. У меня, например, ненависть к нашему правительству :)) Да-да, именно так обобщенно. То есть, все эти чувства они могут быть направлены отнюдь не на личность! А на организацию (например, человек может ненавидеть фирму, в которой приходится работать), на какую-либо группу людей (например, есть такое явление, как гомофобия), на какой-либо общественный или государственный институт. Так же точно, могут быть разные чувства к стране, государству, и т.п... И обида в том числе. Я лично так считаю.
А "бить морды" тут не совсем кстати. Обида человека на кого-либо или что-либо не означает автоматически, что он прям собрался бить кому-то морду. Обида - это просто чувство, вот и все. Но оно может быть направлено, как на личность, так и на какую-либо общественную структуру.
Яблонька пишет:
цитата:
Но за себя Вы, конечно, имеете право сказать: "Лично меня государство обидело"
Миллион раз слышала от людей: "Я обижен на нашу страну". И я всегда это понимала. Собственно, я так же думаю. Так что, тут вопрос мировоззрения и взглядов. Люди, которые в этом смысле разговаривают на одном языке, они друг друга понимают. А, чтобы все подряд понимали, - мне это и не нужно...
Миллион раз слышала от людей: "Я обижен на нашу страну". И я всегда это понимала.
Хорошо. Лишь бы не приписывали другим людям чужие чувства. Я за то, чтобы каждый человек сам отвечал за свои чувства. Если Вы мне процитируете, где Рубен пишет, что он именно обижен на Россию, это и будет Вашим аргументом. Пока же я склонна полагать, что Вы его неправильно поняли, приписав ему мысли и чувства свои и других людей.
Ведь может быть, это я, воспринимая через себя (а у меня нет обиды на Россию), не увидела, что у Рубена такая обида есть. Но докажите мне, пожалуйста, что у Рубена есть такая обида. Поскольку я его обиды не вижу, то для меня ее нет
Lerika пишет:
цитата:
Да, мне хотелось ей морду набить, если честно :)))
Наташ, я за Вас рада в таком случае. Вы не безнадежны как женщина.
Наиаша, а у Вас к ней социальная вражда накопилась или личная?
Если Вы мне процитируете, где Рубен пишет, что он именно обижен на Россию, это и будет Вашим аргументом
Видимо, в данном случае я ориентируюсь на мнение форумчан с Дисы Там многие писали так: мол, Рубен обижен на страну, на систему, и изливает в книге свои собственные личные обиды. Может быть, такое мнение и ошибочно - тут я действительно судить не берусь.
Наверное, в данном случае с его стороны не обида в чистом виде, а осуждение - осуждение системы, как таковой.
Сообщение: 6139
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.10.09 16:49. Заголовок: Lerika пишет: Там м..
Lerika пишет:
цитата:
Там многие писали так: мол, Рубен обижен на страну, на систему, и изливает в книге свои собственные личные обиды.
Позвольте мне не согласиться с мнением, извините за выражение, "толпы".
Личные обиды именно у Антона Борисова. Кстати, имеет право (согласна с Вами). На те чувства, которые испытывает (или испытывал).
Lerika пишет:
цитата:
Может быть, такое мнение и ошибочно
Не совсем ошибочно
Lerika пишет:
цитата:
Наверное, в данном случае с его стороны не обида в чистом виде, а осуждение - осуждение системы, как таковой.
Вот эта точка зрения ближе к моему восприятию. Не знаю, как Вы, но я обиду и осуждение не отождествляю. Не случайно ведь и слова разные - и не однокоренные, и не синонимы.
Вы бы мне еще сказали, что Чаадаев был "обижен" на Россию.
Наташа, а у Вас к ней социальная вражда накопилась или личная?
А я даже не знаю, личная или социальная :)) И то, и другое, наверное. Просто возмущает даже то, что она прекрасно всю жизнь жила (чем она сама хвалилась) и имеет наглость хамить людям, которым тяжелее, чем ей. Так бестактно и по-хамски себя вела... Да, мне в глубине души хотелось бы, чтобы она увидела и узнала то, что пережила. Может быть, тогда бы она ценила то, что ее положили в четырехместную палату.. и то, что за нее родственники платят большие деньги...
Сообщение: 6141
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 28.10.09 17:39. Заголовок: Обида личная (injuri..
цитата:
Обида личная есть всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к чужой личности. Цели нанести оскорбление для состава понятия не требуется; достаточно сознания того, что данное действие может причинить оскорбление. Обида личная может состоять как в непосредственном проявлении неуважения, направленном прямо на данную личность, так и во всяком сознательном вторжении в чужую правовую сферу, личную или имущественную, какие бы непосредственные цели ни преследовал обидчик. От других правонарушений, в которых также существует вторжение в чужую правовую сферу (кража, грабеж, обман и т. д.), Обида личная отличается (помимо отсутствия корыстного намерения) тем, что обидчик не скрывает противозаконности своего действия и его последствий, открыто совершая акт О. и рассчитывая на малодушие или робость того, кого касается данное действие. В бытовом языке понятие О. точно определяется указанием на то, что обидчик "позволяет себе" больше, чем должен, совершает поступок "дерзкий", "наглый", "нахальный" по отношению к другой личности. Понятие О. личной в этом смысле подробно разработано римскими юристами.... Современное воззрение на достоинство личности не допускает частного штрафа за О. личную, денежной оплаты оскорбления; оно предпочитает нравственное удовлетворение, даваемое лицу наложением уголовного наказания или штрафа, идущего в пользу государства... Кассир в театре не выдает вам билета и дает его следующему за вами по очереди лицу; вас не допускают воспользоваться вашим билетом, препятствуя занять место; ваш сосед по квартире или жилец, живущий над вами, игрой на рояле или шумными пирушками не дает вам спать ночью — во всех этих и множестве других подобных случаях или совсем нельзя получить удовлетворения существующими средствами, или это удовлетворение крайне недостаточно (вы потеряли интересовавший вас спектакль, а кассир получил замечание начальства после долгих проволочек, стоивших вам многих хлопот, а то и совсем ничем не наказан; вам возвратили деньги за билет, по которому вас не пустили в театр; в иске к соседу вам отказали по недоказанности материальных убытков, а хозяин благоволит к жильцу; вы можете съехать с квартиры, но оскорбление, наносимое неуважением к вашим законным требованиям, осталось безнаказанным). Эластичный римский иск из О. личной легко, в этих случаях, достигал своей цели... По ст. 667 т. X, ч. I "виновный в нанесении кому-либо личной О. или оскорбления может, по требованию обиженного, быть присужден к платежу в пользу его бесчестия, смотря по состоянию или званию обиженного и по особым отношениям обидчика к обиженному, от одного до пятидесяти рублей"; по ст. 670, "ежели вследствие личной О. или оскорбления обиженный понес ущерб в кредите или в имуществе, то обидевший или оскорбивший его обязан вознаградить за сии потери и убытки по усмотрению и определению суда". Практика, однако, не извлекла из этих статей никаких серьезных средств для борьбы с правонарушениями, на которые указано выше.
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 18.07.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
-2
Отправлено: 29.10.09 11:26. Заголовок: Lerika пишет: У ме..
Lerika пишет:
цитата:
У меня, например, ненависть к нашему правительству :)) Да-да, именно так обобщенно. То есть, все эти чувства они могут быть направлены отнюдь не на личность! А на организацию (например, человек может ненавидеть фирму, в которой приходится работать), на какую-либо группу людей (например, есть такое явление, как гомофобия), на какой-либо общественный или государственный институт. Так же точно, могут быть разные чувства к стране, государству, и т.п... И обида в том числе. Я лично так считаю.
Сообщение: 6147
Увлечения: : Жизнь
Зарегистрирован: 04.05.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.10.09 11:33. Заголовок: Lerika пишет: Да, м..
Lerika пишет:
цитата:
Да, мне в глубине души хотелось бы, чтобы она увидела и узнала то, что пережила.
Наташа, поясните,пожалуйста, эту фразу
Lerika пишет:
цитата:
тут вопрос мировоззрения и взглядов.
Буду Вам признательна, если Вы поможете мне понять это мировоззрение и эти взгляды. Заодно и язык, наверное. Хорошо, если у Вас есть обиды, которые Вы осознаете. А у меня основная проблема - мне нередко приписывают обиды, которые я отрицаю. Признаться, меня это каждый раз шокирует - люди что, читают мое подсозание и лучше меня знают, что у меня есть "обида", какая и на что? При этом меня призывают "не обижаться". А как я могу "перестать" обижаться, если в моем восприятии, я "и не начинала"?
Поэтому мне интересно понять людей, которые признают у себя обиды и даже считают, что обижаться "надо"
Lerika пишет:
цитата:
Мне не хочется вступать в спор, у меня свой взгляд на все эти вещи.
Мнеочень жаль, что мой интерес к Вашим взглядам Вами воспринимается как якобы мое желание "поспорить".
Вы, конечно, имеете право не прояснять для кого-то свои взгляды (то, как Вы видите реальность), но тогда я даже не знаю, как разговаривать. Если Вы хотите общаться только с теми, про кого Вы решили, что Ваши взгляды совпадают (единомышленники?), то это, конечно, Ваше право. Если Вас интересует общение только с такми собеседниками.
Lerika пишет:
цитата:
У меня, например, ненависть к нашему правительству :)) Да-да, именно так обобщенно.
Наташа! Я правильно поняла, что Вы не считаете людей в правительстве за людей? Мне это напоминает национальную ненависть. Например, такое утверждение:"Я не имею ничего против конкретных негоров (евреев), я их всех вместе ненавижу, поэтому их просто всех нужно уничтожить и все". Получается, что Вы бы хотели "расстрелять" все наше правительство. Ну, хорошо. Допустим, мы их всех "расстреляли". Дальше что?
Или Вам просто нравится Ваше чувство ненависти? То есть Вы хотите, чтобы они все остались живы, а Вы бы их просто продолжали ненавидеть?
Обида человека на кого-либо или что-либо не означает автоматически, что он прям собрался бить кому-то морду.
С этим я согласна. "Бить морду" - это уже действие. Я вовсе не думала, будто у Вас есть план бить кому-то морду. Разве я употребила слово "собраться"? Я поинтересовалась, есть ли желание. Вы подтвердили, что да, желание есть.
Lerika пишет:
цитата:
Обида - это просто чувство, вот и все.
Я все-таки за то, чтобы подключать голову к осознанию чувств. Но если Ваши "единомышленники" - это те, кто гордится тем, что чувствует, но при этом не работает головой, тогда, конечно, разговор у нас с Вами не получится - у меня нет задачи при общении с людьми отключать голову.
цитата:
Обида - это просто чувство, вот и все.
Слово "просто" я бы заменила на слово "негативное". По-моему, так было бы точнее.
Слово "просто" я бы заменила на слово "негативное". По-моему, так было бы точнее
Да, негативное. Вполне естественно для любого человека испытывать, как негативные, так и позитивные чувства. Яблонька пишет:
цитата:
Наташа! Я правильно поняла, что Вы не считаете людей в правительстве за людей?
Я их просто не люблю. Мягко говоря, не люблю.
Яблонька пишет:
цитата:
Да, мне в глубине души хотелось бы, чтобы она увидела и узнала то, что пережила.
Наташа, поясните,пожалуйста, эту фразу
Если человек начинает в открытую издеваться (так, как вела себя эта бабулька), то в глубине души, про себя, конечно, можешь пожелать ей пережить то, о чем она даже понятия не имеет... Например, она считает, что ей очень плохо в четырехместной палате. Ну, я бы ей пожелала полежать в восьмиместной, да там, куда не пускают родственников... Наверное, тогда ей стало бы очень хорошо. Эмоциональный порыв у меня, по крайней мере, был именно такой. Если люди меня обижают, я не могу желать им добра.
Что-то я сомневаюсь, что обида - это чувство. Хотя, может быть и чувство Я не очень разбираюсь, чем отличаются чувства и эмоции. Но твой пример, Наташ, что любовь - это "позитивное чувство", а "обида - негативное чувство" по отношению к "правительству" меня озадачил. Я ни разу не слышала признания: "Я люблю наше правительство!" С другой стороны, обижаются на тех, кого любят, к кому неравнодушны. Так на мой взгляд. Вы считаете иначе?
Lerika пишет:
цитата:
Я их просто не люблю. Мягко говоря, не люблю.
Хотелось бы понять - за что? Вы не любите любое правительство всех времен и народов? Тут же начинаете кого-то "не любить", если узнаете, что человек имеет хоть какое-то отношение к правительству (то есть является чиновником, находится (находился) на государственной службе)? Например, Тютчева. Так?
Lerika пишет:
цитата:
Например, она считает, что ей очень плохо в четырехместной палате. Ну, я бы ей пожелала полежать в восьмиместной
Наташа! Спасибо за пояснение! А чего хотела эта мечтательная бабулька?
Мне интересно понять, как чувство обиды связано с желаниями и пожеланиями
Lerika пишет:
цитата:
Наверное, тогда ей стало бы очень хорошо.
А... Это Вы так добра желаете. Бабулька говорила, что мечтает лежать в 8-местной?
Lerika пишет:
цитата:
Если люди меня обижают, я не могу желать им добра.
Э... Я запуталась Вы же, вроде, пожелали добра бабульке
Lerika пишет:
цитата:
Если человек начинает в открытую издеваться
Lerika пишет:
цитата:
Если люди меня обижают
То есть бабулька сказала, что ей не нравится в 4-х местной палате, она хочет в 8-ми местную. Вы пожелали, чтобы это ее желание исполнилось. Хотя Вам было очень обидно, что она хочет в 8-ми местную палату. Так? Вы восприняли эту ее мечту как "открытое издевательство" над Вами лично - так?.. Честно пытаюсь понять, но остаюсь в недоумении
Отправлено: 29.10.09 20:44. Заголовок: Яблонька пишет: То ..
Яблонька пишет:
цитата:
То есть бабулька сказала, что ей не нравится в 4-х местной палате, она хочет в 8-ми местную.
Где я сказала, что она хотела в 8-ми местную палату? Она хотела лежать в одноместной со всеми удобствами. И изливала на всех злость, обиду, что ей тут так, видите ли, не повезло. Ее соседи по палате были перед ней в этом виноваты! Внаглую хамила, лезла не в свое дело, унижала запросто... Хотя она там лежала с такой ерундой, что просто стыдно вот так себя вести перед людьми, которым в сто раз хуже! Вот такой избалованный человек, я считаю. Может быть, у нее уже с головой что-то - больно уж странно она себя вела.
Жила всю жизнь шикарно, и на старости лет ведет себя, как последняя хамка. Абсолютно не видя и не понимая, что другим намного хуже, чем ей! Вот поэтому я в мыслях и пожелала ей полежать в восьмиместной палате, - тогда ей было бы очень хорошо. А то людям дается счастье, а они не ценят. Чтобы что-то понять, нужно что-то реально пережить. Меня поразило, что человек, проживший жизнь, фактически не знает жизни.
Что я должна реально пережить, чтобы понять, о чем речь?
Я сейчас выскажу исключительно свое личное восприятие этой проблемы.
Я лично считаю, что люди со схожим опытом понимают друг друга больше. Вот и все. И я в жизни находила этому подтверждения.
Впрочем, не только общий опыт объединяет людей. Так же, схожесть взглядов, интересов, мировоззрения, идей. Но и опыт - не в последнюю очередь. Человек хорошо понимает то, что непосредственно пережил. Все остальное для него - пустая абстракция.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы не безнадежны как женщина. 
Например, Тютчева. Так? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума