Отправлено: 11.11.08 16:26. Заголовок: Как можно предлагать помощь?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Как инвалиды относятся к помощи более здоровых? Я имею в виду не ситуацию, когда я подхожу к незнакомому человеку на коляске или на костылях на улице, и предлагаю помощь. Конечно, я так не делаю, мало ли какая ситуация у человека, может он отлично живет. А вот был такой случай, когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется, и спросила, нужна ли ему моя помощь. Он сказал, что нужна, я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти. А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день. Я отказалась, никогда этим не занималась и к тому же у меня у самой здоровье не очень, мне нельзя поднимать тяжести и вообще выполнять тяжелую работу. Вроде бы он обиделся...
И вот я думаю, можно ли предлагать помощь, или это большинству людей неприятно, и унизительно ли предлагать немного денег или продукты купить.

 Отправлено: 17.11.08 23:48. Заголовок: Vetochka пишет: у м..

Vetochka пишет:

цитата:

у моей подруги, которая инвалид, мамаша мешает ей общаться не только с молодыми людьми, но и со мной, как будто она ребенок, а ей уже 30 лет.

Лиза! Если у Вашей подруги есть комп и интернет, пригласите ее к нам на форум!
Пообщаемся!

 Отправлено: 18.11.08 01:47. Заголовок: Ненавижу, когда роди..

Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения... У них у самих инвалидность на всю голову, причем взрывоопасная. Потом так рванет ребенку, мало не покажется.
Человек - не собачка, у него должны быть свой жизненный опыт и чувство собственного достоинства. Vetochka , мне искренне жаль вашу подругу.

 Отправлено: 18.11.08 10:02. Заголовок: Julia пишет: Ненави..

Julia пишет:

цитата:

Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения...

А это чтобы дети вдруг не забыли о том, что они дети (даже если это уже взрослые дети) и чтобы они вдруг не забыли, что они инвалиды и типа "знали свое место". И чтобы у них вдруг заниженная самооценка не повысилась

 Отправлено: 18.11.08 16:16. Заголовок: Яблонька пишет: Лиз..

Яблонька пишет:

цитата:

Лиза! Если у Вашей подруги есть комп и интернет, пригласите ее к нам на форум! Пообщаемся!

Я ей говорила, что веселей будет ей, если общаться по интернету, но она не умеет им пользоваться и не хочет осваивать и его все время занимает брат.

 Отправлено: 18.11.08 16:19. Заголовок: Vetochka пишет: его..

Vetochka пишет:

цитата:

его все время занимает брат

Лучше бы ей иметь свой комп.
Если она живет в Москве, мб, она сможет приезжать на встречи нашего клуба?
Лиза! Пригласите ее, пожалуйста!

 Отправлено: 18.11.08 16:24. Заголовок: Vetochka пишет: Нен..

Vetochka пишет:

цитата:

Ненавижу, когда родители излишне опекают своих детей-инвалидов - навязывают свои решения, мнения... У них у самих инвалидность на всю голову, причем взрывоопасная. Потом так рванет ребенку, мало не покажется. Человек - не собачка, у него должны быть свой жизненный опыт и чувство собственного достоинства. Vetochka , мне искренне жаль вашу подругу.

Я тоже это не люблю, у меня в детстве были большие проблемы со здоровьем и несколько лет я училась на дому, я думаю, это была большая ошибка, я сильно выпала из социума за это время. Меня тоже опекали и продолжают опекать, но у моей подруги гораздо хуже ситуация, что она не работает и у мамы гораздо больше возможностей её контролировать.

 Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: Vetochka пишет: нес..

Vetochka пишет:

цитата:

несколько лет я училась на дому, я думаю, это была большая ошибка

Лиза, смотрите тему "Инклюзивное обучение":

http://krilja.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1217775841

 Отправлено: 07.07.09 17:28. Заголовок: Алёна пишет: Что эт..

Алёна пишет:

цитата:

Что это с вами? Инвалид, не инвалид, мужчина, женщина….Еще на какие категории делиться станем?

Со мной, Алена, все в порядке. Я не собираюсь отрицать ни то, что я женщина, ни то, что у меня инвалидность. А если ты возьмешься отрицать, что ты женщина и что у тебя инвалидность, то меня серьезно обеспокоит, что это с тобой

 Отправлено: 25.09.09 22:53. Заголовок: А у меня вопрос. Час..

Яблонька: Пост перенесен из темы:

Жить полноценно

А у меня вопрос. Часто ли предложение помощи обижает и заставляет думать о том, что тебя считают неполноценным? Особенно материальной.
В чем-то тут, конечно, вопрос нашего бескультурья и "неинтегрированности". Я, например, только недавно поняла, что человек с инвалидностью может много зарабатывать - совсем не потому, что я считаю его неполноценным, просто я догадываюсь, сколько сил и времени занимает быт в такой ситуации - до работы ли тут. И это относится не только к инвалидам. Мне также всегда хочется помочь женщинам в разводе (особенно сразу после, когда они еще явно на ноги не встали), многодетным, старикам. И вовсе я не считаю их неполноценными, сама была в похожей ситуации, и мне помогали. Я бы для себя формулировала это как "человеку трудно".
Конечно, я не о том, чтобы совать деньги на улице. Понятно, что это от невоспитанности.
Просто почитав некоторые темы на ДИСе и Крыльях, начала заморачиваться, как же можно предложить помочь, чтобы человек не подумал, что его за неполноценного держат. Или ждать, пока попросят?

 Отправлено: 26.09.09 00:35. Заголовок: Юлия пишет: Или жда..

Юлия пишет:

цитата:

Или ждать, пока попросят?

Я бы разделила на виды помощи:

1. Материальная;
2. Физическая;
3. Эмоциональная:
4. Интеллектуальная.

Еще правило: помогать - это не командовать, а подчиняться (хотя это вопрос спорный).

И еще из моего опыта: чтобы принять помощь, тоже нужны силы.

Из моих проблем: надо учиться просить о помощи, то есть не отчаиваться, не обижаться.

Юлия пишет:

цитата:

как "человеку трудно".

Да всем трудно. Жить вообще трудно. От этого умирают

Словарь Ефремовой:

цитата:

Помощь - Содействие в чем-л., в какой-л. деятельности; поддержка.

Словарь Ожегова:

цитата:

Помощь - Содействие кому-нибудь в чем-нибудь, участие в чем-нибудь, приносящее облегчение

Словарь Даля:

цитата:

Помогать - помогнуть, пособить, польготить, подать помощь, вспоможенье, пособие, подмогу; подспорить, подмогать, подсоблять, вспомоществовать, пособничать, способлять, сотрудничать.

Визуальный словарь

 Отправлено: 26.09.09 08:12. Заголовок: Юлия пишет: Просто ..

Юлия пишет:

цитата:

Просто почитав некоторые темы на ДИСе и Крыльях, начала заморачиваться, как же можно предложить помочь, чтобы человек не подумал, что его за неполноценного держат. Или ждать, пока попросят?

ИМХО, проблема действительно вызвана некоторым дисбалансом в проявлении инициативы - что надо, вроде бы, ему, но инициатива исходит от вас, предлагать приходится вам. Может быть я ошибаюсь, но мне так кажется.

А вообще, думаю, трудно принять помощь от постороннего, а от близкого просто. Значит, войти некоторым образом в доверие. А как иначе? Разве можно предложить деньги совершенно постороннему человеку? Да он ваще испугается, скорее всего.

** а мне казалось, что на дисе уже давно практически прекратились темы про предложение денег на улице. Там значительно оздоровилась обстановка за последние год-полтора.

 Отправлено: 26.09.09 10:52. Заголовок: soave пишет: надо, ..

soave пишет:

цитата:

надо, вроде бы, ему, но инициатива исходит от вас, предлагать приходится вам.

Да, у меня тоже эта проблема, когда я предлагаю помощь людям с инвалидностью. С другой стороны, если они не знают о моих (наших) желаниях и возможностях, то как будут просить?

soave пишет:

цитата:

а мне казалось, что на дисе

Если очень хочется сравнивать Дис и "Крылья" не в пользу Крыльев, предлагаю создать на нашем форуме отдельную тему и весь негатив на наш форум и восхваления "а на Дисе лучше" - сливать туда

 Отправлено: 26.09.09 11:28. Заголовок: Из моего опыта в об..

Из моего опыта в общении с людьми, я поняла одно, что надо и самой уметь просить о помощи. Многие люди, даже рады оказать её, но они не знают, какая помощь нужна человеку, и как правильно её оказывать.
Общаясь с Волонтёрами, я составила типа конспекта, где описывается, как со мной обращаться.
Вот он:

Мы вместе выходим из подъезда к автобусу. В автобусе, ты попросишь шофёра, чтоб он пристегнул меня к коляске (там есть) ремень. Если не будет ремня, поставьте мою коляску к стенке автобуса, поперёк, чтоб от толчка, я не упала носом на пол.Садись сзади меня, и держи коляску.
В Автобусе, иногда следи за моим взглядом. Если я тебе кивну, то надо подойти ко мне, и что то мне сделать. Если я покажу рукой на сумочку и в рот, то значит мне нужно дать таблетку Пенталина, которая лежит в сумочке. Таблетку разломи пополам и кинь мне в рот, потом возьми из пакета сзади коляски чашку и налей из бутылки воду, и дай мне запить таблетку.
Если просто по чмокаю губами, значит хочу пить. Если покажу на одежду, значит, нужно, что снять или одеть. Например, если будет жарко или холодно.
Одевать, что либо, лучше с правой руки, потому что она у меня более спастична.
Не удивляйся,если я буду пытаться положить правую руку между ног. Так, я удерживаю её от непроизвольных движений (гиперкинезов).
В Пакете будет лежать еда, после эскурсии мы можем перекусить. Не таскай пакет в руках, а оставь висеть на коляске.

Наша компания наверно собирётся в одном вместе на "перекус". В моей сумочке будут лежать упаковка влажных салфеток, а большую жёлтую салфетку, положи мне на колени, чтоб не испачкать брюки. В сумочке, так же будут лежать моё инвалидное удостоверение и немного денег.

1. Если будешь поить меня, то наливай больше половины чашки жидкости, чашку поднеси ко рту, наклони так, чтоб жидкость сама чуть текла, дальше я сама могу втягивать жидкость. Только не дави чашкой мне на дёсна, мне больно, а просто держи крепко чашку и наклоняй по мере надобности. И не отдёргивай чашку из-за одного глотка. Когда напьюсь, то сама оторвусь от чашки.
2. Если будешь кормить меня, то давай всё маленькими кусочками. И не бойся если я поперхнусь. Со мной это часто бывает из-за спастики и гипекенезов.

Как надо поднимать коляску на бордюр. Сзади, внизу коляски есть две педали, на одну из которых надо нажимать ногой, когда поднимаешь на бордюр. А спускай с бордюра меня задом, чтоб я так же, не упала носом.

Этот конспект, я писала молоденькой девушке, поэтому здесь обращение на ТЫ.
Но рекомендую, более уважительное обращение, на ВЫ.

Я видела, как люди были рады, что я объясняла им, как надо помогать мне.

 Отправлено: 26.09.09 11:37. Заголовок: Lana пишет: Из моег..

Lana пишет:

цитата:

Из моего опыта в общении с людьми, я поняла одно, что надо и самой уметь просить о помощи.

Света, ты молодец, что поняла такую важную вещь! Многим нужно работать над собой в этом направлении, в том числе и мне. Да я думаю, и ты еще не достигла совершенства в просьбах, потому что в этом смысле трудно достичь совершенства.

Света, спасибо за памятку! Я ее скопировала в тему:

Памятка волонтера

 Отправлено: 26.09.09 11:49. Заголовок: Но и надо знать, у к..

Но и надо знать, у кого чего просить.
И не позволять себе "нахальства".
Например, я не позволяю Волонтёру, платит за себя, в кафе, в магазине, и.т.д.
Мне от людей нужна просто физическая помощь.

 Отправлено: 26.09.09 15:33. Заголовок: Яблонька пишет: нег..

Яблонька пишет:

цитата:

негатив на наш форум и восхваления "а на Дисе лучше" - сливать туда

Оль, перестань уже наконец подозревать всех в заговоре против клуба Крылья и форума. То Карфаген приплетешь, то еще что-то. Никто же не говорит, что форум Крыльев хуже Диса.

soave пишет:

цитата:

а мне казалось, что на дисе уже давно практически прекратились темы про предложение денег на улице. Там значительно оздоровилась обстановка за последние год-полтора

Лера, уверяю тебя, это временно
Стоит мне сейчас там открыть тему о "подачках" на улице, как она войдет в том не на одну неделю.

Юлия пишет:

цитата:

А у меня вопрос. Часто ли предложение помощи обижает и заставляет думать о том, что тебя считают неполноценным? Особенно материальной

Особенно материальной - да. Для начала надо определиться, что есть материальная помощь. Когда мне суют червонцы - это очень оскорбительно и унизительно. Да и большие суммы. Даже от тех бомжей было противно брать деньги не потому, что от бомжей, а потому что это были деньги. А когда угощают чем-то - почему бы и нет? А еще знаете, Юля, как становится противно, когда суя червонец "благодетель" сопровождает это такой фразой - "Я сегодня встретил Вас (инвалида), это мне знак свыше, значит меня ждет удача и я обязан Вам помочь". Так и хочется сказать - я твое несчастье, не давай мне ничего Буквально неделю назад отоварились мы в магазине, и какая-то тетка, видя, что мы оставили там хорошую сумму, все равно побежала за нами вслед, чтобы одарить дестью рублями. При это она приговаривала - Сегодня у меня праздник (она была татаркой), я в такой большой праздник встретила Вас, это мне Аллах вас послал и я не могу пройти мимо... В общем, по сценарию, независимо - русский, еврей, татарин...

Вот с физической помощью - не бойтесь никого обидеть. Только сначала предложите, а не проявляйте инициативу. Бывают такие курьезы, что человек, движимый самыми благими намерениями помочь и, например, занести меня куда-то, хватается за подлокотники коляски и вырывает их

Вообще, любую помощь нужно прежде предлагать. Только делать это деликатно. Кому-то действительно нечего кушать, кому не во что одеться и т.д. Но не брать нахрапом - я хочу помочь и будь добр не отказываться.

 Отправлено: 26.09.09 15:38. Заголовок: SmOk пишет: переста..

SmOk пишет:

цитата:

перестань уже наконец подозревать всех в заговоре

Виталий, я не могу перестать делать то, чего и не начинала никогда. Если ты считаешь - "Я, Виталий, уверен, что Ольга всех подозревает в заговоре, а мнение самой Ольги меня не интересует" - ну, так и скажи. Я это приму как твою точку зрения. А твое ко мне императивное требование прекратить делать то, чего я никогда не делала и не планирую, я не смогу - несмотря на все мое хорошее к тебе отношение.

SmOk пишет:

цитата:

То Карфаген приплетешь, то еще что-то.

Грубишь Насчет Карфагена я, разумеется, пошутила

SmOk пишет:

цитата:

Для начала надо определиться, что есть материальная помощь.

Хороший подход!

 Отправлено: 26.09.09 15:42. Заголовок: Яблонька пишет: А т..

Яблонька пишет:

цитата:

А твое ко мне императивное требование прекратить делать то, чего я никогда не делала и не планирую

Никогда не делала? А кто обвинил меня в том, что я хочу развалить клуб, как в свое время Катон мечтал разрушить Карфаген?

Яблонька пишет:

цитата:

Насчет Карфагена я, разумеется, пошутила

А... Или шутка не удалась, или у меня с чуйством юмора проблемы.

 Отправлено: 26.09.09 15:47. Заголовок: SmOk пишет: А кто о..

SmOk пишет:

цитата:

А кто обвинил меня в том, что я хочу развалить клуб, как в свое время Катон мечтал разрушить Карфаген?

Виталик, ну, как ты можешь "развалить клуб"? Прям как Шурик в "Кавказской пленнице", помнишь? Я сравнила по одной линии - по частоте повторения фразы - ты про "смысл", а Катон - про Карфаген. Чего при этом хотел Катон, видно по его фразе, а чего ты хотел при этом от клуба "Крылья" - непонятно. Так что тут 50 на 50 - сходство в повторении, разница в понятной позиции Катона и в непонятной (мне) твоей позиции. Что я тогда и вынесла в топ темы (свое недоумение). Ну, потом ты ответил, я подкорректировала топ в ту сторону, в которую поняла: тебя интересует соотношение личного и социального в проекте "Хорошая компания". В связи с чем я и переименовала тему. А ты все продолжаешь обижаться на сравнение с Катоном. Да ладно уж! Пообижался и хватит. Переходим к следующему вопросу

SmOk пишет:

цитата:

А... Или шутка не удалась, или у меня с чуйством юмора проблемы.

Ну, не горюй, пожалуйста, слишком сильно. Все не так уж плохо!

 Отправлено: 26.09.09 15:59. Заголовок: SmOk пишет: Даже от..

SmOk пишет:

цитата:

Даже от тех бомжей было противно брать деньги не потому, что от бомжей, а потому что это были деньги.

Виталь! А ты не попробовал дать им сдачу в долларах?

Это ты хорошо отметил - "не потому, что от бомжей", а потому, что (наверное) ты получаешься типа "неполноценый прохожий", а они "типа полноценные". А по-моему, все прохожие должны иметь равные права. Я за равноправие прохожих.