Отправлено: 11.11.08 16:26. Заголовок: Как можно предлагать помощь?

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Как инвалиды относятся к помощи более здоровых? Я имею в виду не ситуацию, когда я подхожу к незнакомому человеку на коляске или на костылях на улице, и предлагаю помощь. Конечно, я так не делаю, мало ли какая ситуация у человека, может он отлично живет. А вот был такой случай, когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется, и спросила, нужна ли ему моя помощь. Он сказал, что нужна, я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти. А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день. Я отказалась, никогда этим не занималась и к тому же у меня у самой здоровье не очень, мне нельзя поднимать тяжести и вообще выполнять тяжелую работу. Вроде бы он обиделся...
И вот я думаю, можно ли предлагать помощь, или это большинству людей неприятно, и унизительно ли предлагать немного денег или продукты купить.

 Отправлено: 11.11.08 17:44. Заголовок: Лиза! Приветствую Ва..

Лиза! Приветствую Вас на нашем форуме!
Заходите в Кафешку, расскажите нам, пожалуйста, о себе!

http://krilja.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1226332914

 Отправлено: 11.11.08 19:55. Заголовок: Vetochka пишет: ког..

Vetochka пишет:

цитата:

когда я общалась с человеком, знала, что ему тяжело живется

Лиза, Вы общались с этим человеком по инету или были знакомы лично (например, соседи)?
И что такое "тяжело живется"? Именно потому тяжело, что у этого человека инвалидность или он был без инвалидности, но голодал (например, бомж)?
Vetochka пишет:

цитата:

я предложила небольшую сумму денег или продуктов привезти.

Судя по тому, что Вы хотели "привезти", общались Вы заочно и, скорей всего, по инету. Значит, не бомж.
Небольшую сумму денег можно положить человеку на мобильник - приезжать для такой помощи необязательно. Особенно, если живете далековато друг от друга.

Мое мнение: дело не в том, как, а в том - что. Ведь разным людям нужна разная помощь.
По-моему, немного денег и продукты - это нужно прежде всего бомжам, а не людям с инвалидностью.

Хотя, если ко мне приходят гости и приносят что-то к чаю, я не отказываюсь!
Как Вы думаете, Лиза, - я не отказываюсь потому, что я на инвалидной коляске или по какой-то другой причине?
Ведь "что-то к чаю" - это тоже продукты, на которые приходится тратить деньги. А много или немного - каждый из гостей решает сам!

Vetochka пишет:

цитата:

А потом он сказал, что я нужна ему в качестве сиделки на один день.

Лиза! Предполагаю, этот мужчина в аккуратной форме выразил желание "завести роман". Так что помощь ему была нужна - "эротическая и неотложная".
См тему про мужчин-инвалидов на нашем форуме.

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1214776351

Vetochka пишет:

цитата:

Вроде бы он обиделся...

Угу. Всегда обидно, когда мечты не сбываются, а планы срываются
Vetochka пишет:

цитата:

можно ли предлагать помощь

Нужно!

 Отправлено: 12.11.08 13:29. Заголовок: Яблонька пишет: Суд..

Яблонька пишет:

цитата:

Судя по тому, что Вы хотели "привезти", общались Вы заочно и, скорей всего, по инету. Значит, не бомж. Небольшую сумму денег можно положить человеку на мобильник - приезжать для такой помощи необязательно. Особенно, если живете далековато друг от друга. Мое мнение: дело не в том, как, а в том - что. Ведь разным людям нужна разная помощь. По-моему, немного денег и продукты - это нужно прежде всего бомжам, а не людям с инвалидностью.

Он не зарабатывает (или почти не зарабатывает) и он говорил об этом. Немного денег это 1500 - 2000 руб, на мобильник зачем столько, я лично трачу на разговоры по мобильному рублей 200 в месяц. Если у человека только пенсия (я правда не знаю какая, но думаю небольшая), может надо какое-нибудь лекарство дорогое, которое не дают бесплатно. Насчет продуктов, когда была студенткой, нам родственники обеспеченные привозили продукты, особенно те, которые тяжелые: крупы, муку, сахар и т.д., так как у них машина, чтоб мне таскать каждый раз из магазина по пакету. Я была не против.

 Отправлено: 12.11.08 13:32. Заголовок: Vetochka пишет: Хот..

Vetochka пишет:

цитата:

Хотя, если ко мне приходят гости и приносят что-то к чаю, я не отказываюсь! Как Вы думаете, Лиза, - я не отказываюсь потому, что я на инвалидной коляске или по какой-то другой причине? Ведь "что-то к чаю" - это тоже продукты, на которые приходится тратить деньги. А много или немного - каждый из гостей решает сам!

Конечно, я всегда приношу что-нибудь к чаю, когда иду в гости, и ко мне когда гости приходят, тоже приносят, это так принято, вне зависимости от состояния здоровья.

 Отправлено: 12.11.08 19:54. Заголовок: Vetochka пишет: это..

Vetochka пишет:

цитата:

это так принято, вне зависимости от состояния здоровья.

Спасибо, Лиза, что Вы это понимаете!

Мне в свое время пришлось отказаться от общения с некоторыми людьми без инвалидности, которые, выражая желание со мной встретиться, употребляли выражение:"Мы придем тебя навестить! Что тебе принести покушать?" Я отвечала, что я живу дома, готова принять гостей. Я не в больнице, поэтому меня не надо "навещать". В ответ:"Нет, но ты же инвалид..."
Vetochka пишет:

цитата:

я лично трачу на разговоры по мобильному рублей 200 в месяц.

У меня уходит больше У меня в неделю 100 руб минимум.
Vetochka пишет:

цитата:

может надо какое-нибудь лекарство дорогое, которое не дают бесплатно.

Лиза, советую конкретно узнавать и лучше купить самой это лекарство, чем деньгами. Хотя, мб, я и неправа.
Если можете выслать такую сумму, я Вам в личку дам адрес - человеку нужно анализы оплатить, а я не могу помочь - для меня на данный момент это большая сумма, тк сыну скоро 16 лет - он хочет отметить с друзьями.
Vetochka пишет:

цитата:

крупы, муку, сахар и т.д.

Такое обычно давали в качестве "гуманитарной помощи", но сейчас все реже и реже дают. Видимо, "прошла волна".
Очень сомневаюсь, что мужчине было бы интересно получить от Вас помощь крупой и тд. Если бы это была женщина с инвалидностью, которая сама ведет хозяйство... Хотя может и мужчина сам вести хозяйство... Но тот мужчина, который приглашает "в сиделки", явно не ведет хозяйство сам. Поэтому, по-моему, ошибка ждать от него положительные эмоции в ответ на предложение привести ему "сахар, муку и крупу".
Vetochka пишет:

цитата:

Я была не против.

Потому что Вы, Лиза, женщина!
И сама ведете хозяйство!
Vetochka пишет:

цитата:

Если у человека только пенсия (я правда не знаю какая, но думаю небольшая

Размер пенсии зависит от группы инвалидности и от места жительства. У москвичей пенсия больше, тк есть лужковские добавки. Насчет Подмосковья - я не знаю - распространяются ли на Подмосковье лужковские добавки к инва-пенсиям

 Отправлено: 13.11.08 12:14. Заголовок: Яблонька пишет: Мне..

Яблонька пишет:

цитата:

Мне в свое время пришлось отказаться от общения с некоторыми людьми без инвалидности, которые, выражая желание со мной встретиться, употребляли выражение:"Мы придем тебя навестить! Что тебе принести покушать?" Я отвечала, что я живу дома, готова принять гостей. Я не в больнице, поэтому меня не надо "навещать". В ответ:"Нет, но ты же инвалид..."

Ольга, а может надо было просто объяснить им, что ж из-за этого отказываться от общения.

 Отправлено: 13.11.08 12:18. Заголовок: Vetochka пишет: Лиз..

Vetochka пишет:

цитата:

Лиза, советую конкретно узнавать и лучше купить самой это лекарство, чем деньгами. Хотя, мб, я и неправа. Если можете выслать такую сумму, я Вам в личку дам адрес - человеку нужно анализы оплатить, а я не могу помочь - для меня на данный момент это большая сумма, тк сыну скоро 16 лет - он хочет отметить с друзьями.

Да, если человек незнакомый или малознакомый, лучше наверное, самой купить лекарство, а может он говорит неправду, и ему деньги вовсе не на лекарство нужны.
Да, могу, пишите мне в личку.

 Отправлено: 13.11.08 12:25. Заголовок: Vetochka пишет: Так..

Яблонька пишет:

цитата:

Такое обычно давали в качестве "гуманитарной помощи", но сейчас все реже и реже дают. Видимо, "прошла волна". Очень сомневаюсь, что мужчине было бы интересно получить от Вас помощь крупой и тд. Если бы это была женщина с инвалидностью, которая сама ведет хозяйство... Хотя может и мужчина сам вести хозяйство... Но тот мужчина, который приглашает "в сиделки", явно не ведет хозяйство сам. Поэтому, по-моему, ошибка ждать от него положительные эмоции в ответ на предложение привести ему "сахар, муку и крупу".

Нет, я конечно конкретно не говорила, что это сахар, мука и крупа, я просто спрашивала: может как-нибудь надо помочь, какие-нибудь продукты привезти? Если бы мне дали список, привезла бы какие указали, может кто-то кашу, сладкое и мучное вообще не употребляет.

 Отправлено: 13.11.08 17:44. Заголовок: Vetochka пишет: Оль..

Vetochka пишет:

цитата:

Ольга, а может надо было просто объяснить им

Лиза, что именно нужно было им объяснить?
Vetochka пишет:

цитата:

спрашивала: может как-нибудь надо помочь, какие-нибудь продукты привезти?

Как я уже поясняла, имеет значение, мужчину Вы спросили или женщину. А если женщину, ведет ли она сама хозяйство. Если она сама не ведет хозяйство (допустим, хозяйство ведет ее мама), ей тоже непросто было бы ответить на Ваш вопрос.
И, как я Вам поясняла, муку, сахар и крупу, консервы, бывает, дают в качестве гуманитарной помощи. В отличие от скоропортящихся продуктов. Например, сыр, колбасу и сливочное масло нам (нам, то есть тем людям, кто у них в списке "нуждающихся") дают 2 раза в год от храма Козьмы и Дамиана, но обычно такие вещи не дают в гуманитарной помощи.
Vetochka пишет:

цитата:

а может он говорит неправду, и ему деньги вовсе не на лекарство нужны.

Мб, деньги нужны, чтобы заплатить долг за квартиру (по квартплате), а человек стесняется сказать об этом прямо.
Лиза, в личку Вам написать на Дис или на Крылья?

 Отправлено: 13.11.08 17:57. Заголовок: Яблонька пишет: Лиз..

Яблонька пишет:

цитата:

Лиза, что именно нужно было им объяснить?

Что Вы не больной в больнице, и не надо спрашивать: что тебе привести?
Хотя меня близкие родственники так спрашивают, чтобы привести, к примеру, такой торт, который я точно ем.

 Отправлено: 13.11.08 17:59. Заголовок: Vetochka пишет: Как..

Vetochka пишет:

цитата:

Как я уже поясняла, имеет значение, мужчину Вы спросили или женщину. А если женщину, ведет ли она сама хозяйство. Если она сама не ведет хозяйство (допустим, хозяйство ведет ее мама), ей тоже непросто было бы ответить на Ваш вопрос. И, как я Вам поясняла, муку, сахар и крупу, консервы, бывает, дают в качестве гуманитарной помощи. В отличие от скоропортящихся продуктов. Например, сыр, колбасу и сливочное масло нам дают 2 раза в год от храма Козьмы и Дамиана, но обычно такие вещи не дают в гуманитарной помощи.

Странно представить, чтобы человек совсем не знал, из чего готовится то, что он ест, даже если это готовит мама.

 Отправлено: 13.11.08 18:00. Заголовок: Vetochka пишет: Мб,..

Vetochka пишет:

цитата:

Мб, деньги нужны, чтобы заплатить долг за квартиру, а человек стесняется сказать об этом прямо. Лиза, в личку Вам написать на Дис или на Крылья?

Напишите на Крылья.

 Отправлено: 13.11.08 18:03. Заголовок: Vetochka пишет: Стр..

Vetochka пишет:

цитата:

Странно представить, чтобы человек совсем не знал, из чего готовится то, что он ест, даже если это готовит мама.

А как Вы себе представляете разговор человека с инвалидностью с его (ее) мамой? "Мама, можно одна незнакомая дама приедет к нам и привезет сахар и крупу, а потом развернется и уедет?"
Мне в данной ситуации было бы не по себе - и на месте мамы, и на месте дочери (сына).
А Вы... неужели чувствовали бы себя психологически комфортно в данной ситуации?
Vetochka пишет:

цитата:

Что Вы не больной в больнице

Я это и сказала. После чего мне перестали звонить.
Vetochka пишет:

цитата:

и не надо спрашивать: что тебе привести?

Почему не надо? Меня друзья и подруги спрашивают, что привезти к чаю. Я или говорю - что или отвечаю:"На твое усмотрение".
Vetochka пишет:

цитата:

меня близкие родственники так спрашивают, чтобы привести, к примеру, такой торт, который я точно ем.

Я вот просила друзей и родственников привезти тот торт, который я хочу - безуспешно. Пришла к выводу - отмечаю др ради них, а не ради себя. Ради себя сама себе торт куплю и сама с собой отмечу. Правда, перенервничала и пока что даже думать про торты теперь тошно.

Правда, у меня есть одна знакомая-телепатка - она привозит именно то, что я хочу, но не решилась бы попросить
Как догадывается - непонятно

 Отправлено: 13.11.08 23:04. Заголовок: Ко мне редко приходя..

Ко мне редко приходят незнакомые люди. Малознакомые - да, иногда. И когда спрашивают, что купить? я говорю: что-нибудь к чаю.
Потому что обычно я всегда приглашаю человека пообщаться за чашкой чая или кофе. И воспитана я так, что когда иду в гости, обязательно что-нибудь вкусненькое покупаю. Это нормально. А то, какими словами выражен вопрос, не имеет значения - может, человек просто не умеет формулировать свои мысли.

 Отправлено: 17.11.08 16:03. Заголовок: Julia пишет: А как ..

Яблонька пишет:

цитата:

А как Вы себе представляете разговор человека с инвалидностью с его (ее) мамой? "Мама, можно одна незнакомая дама приедет к нам и привезет сахар и крупу, а потом развернется и уедет?" Мне в данной ситуации было бы не по себе - и на месте мамы, и на месте дочери (сына). А Вы... неужели чувствовали бы себя психологически комфортно в данной ситуации?

Когда незнакомая дама, наверное нехорошо. Тем более что у некоторых бывают вредные мамаши, у моей подруги, которая инвалид, мамаша мешает ей общаться не только с молодыми людьми, но и со мной, как будто она ребенок, а ей уже 30 лет.
Только когда просят/намекают наверное можно приносить продукты, мне как-то знакомая, совершенно здоровая, но у которой были материальные проблемы, сказала: принеси лучше не сладкое, а кусок рыбы или мяса, когда в гости придешь.

 Отправлено: 17.11.08 16:42. Заголовок: Vetochka пишет: Лиз..

Яблонька пишет:

цитата:

Лиза! Предполагаю, этот мужчина в аккуратной форме выразил желание "завести роман". Так что помощь ему была нужна - "эротическая и неотложная". См тему про мужчин-инвалидов на нашем форуме.

Вроде предложить быть сиделкой - не лучший способ завести роман. Как наверное многие женщины, я хочу, чтобы молодой человек обо мне заботился, а не наоборот.

 Отправлено: 17.11.08 18:47. Заголовок: Vetochka пишет: я х..

Vetochka пишет:

цитата:

я хочу, чтобы молодой человек обо мне заботился

Позаботиться может и мужчина с инвалидностью. Только тогда (по-моему) нужно открыто предлагать роман, а не просить о бесплатных услугах сиделки.
Впрочем, мое предположение насчет мужской хитрости - попросил бесплатно помочь, а у самого в голове другое (не маму на один день освободить и тем помочь маме, а "другое") - это только версия.
Я ведь не знаю, в какой степени этот мужчина зависит от физической помощи со стороны своей мамы. Но предполагаю, что если он взрослый, то мама престарелая. Мб, ей и помогло бы отдохнуть освобождение от помощи на один день. Но я знаю и то, что у каждого человека свои особенности. Вдруг и не поймешь за один день - как правильно помогать физически

 Отправлено: 17.11.08 18:54. Заголовок: Julia пишет: Ко мне..

Julia пишет:

цитата:

Ко мне редко приходят незнакомые люди.

Незнакомые люди, наверное, ко всем редко приходят...

Я рассказывала про ситуацию, когда обо мне и сыне прошел сюжет по ТВ. Вот после этого сюжета и были звонки:"Можно Вас навестить?" Когда я отвечала, что я не в б-це, поэтому меня не нужно навещать, но можно придти в гости. Но, мол, мне сейчас трудно принимать гостей и заводить новые знакомства, тк я одна воспитываю ребенка, ребенку нет еще и года... Что в принципе спасибо за желание познакомиться, но...

После этого некоторые не перезванивали, а некоторые приходили, но отношения не получили продолжения.

И все-таки осталось три человека, с которыми иногда общаемся до сих пор.

 Отправлено: 17.11.08 20:25. Заголовок: Зачиталась........ ..

Зачиталась........
Vetochka ,Яблонька
Что это с вами?
Инвалид, не инвалид, мужчина, женщина….Еще на какие категории делиться станем?
Я например хорошо пою фальцетом.Скрытый текст

Если меня в двери прижать.

А ВЫ?
А если серьезно, Лиза, мне кажется тут проблема глубже.
Этот человек манипулирует вами. И хочет явно больше, чем Вы можете ему дать.
Я бы с таким не общаласьСкрытый текст

.(Мое личное мнение. Ни в коем случаи не навязываю)

Хожу регулярно в гости , приношу угощения, да и не только. (что могу , то и несу .ни кто ни разу не упрекнул ).
Сама принимаю гостей.
Всем рада! Приходите! Приносите!

 Отправлено: 17.11.08 23:45. Заголовок: Алёна пишет: мне ка..

Алёна пишет:

цитата:

мне кажется тут проблема глубже

Аленушка, у тебя интуиция, а у меня это... версии!
Алёна пишет:

цитата:

Приходите!

Алёна пишет:

цитата:

Приносите!

Аленка! с тобой не соскучишься!