Отправлено: 19.06.08 01:24. Заголовок: Соционика

Приверженцы этой "лженауки" полагают, что зная соционику, человек получает возможность правильно подбирать свое окружение: с кем лучше работать, отдыхать и кого выбрать в качестве спутника жизни. Соционики утверждают, что знание о взаимодействии различных социотипов помогает корректировать свое поведение, не доводя общение до конфликта, если жизнь столкнула вас с неподходящим для вас человеком.

Я смотрю на соционику как на игру По-моему, это что-то вроде гороскопа, но если знак Задиака опредляется по дате рождения, то социотип - по психологическому тесту:

click here

Я думаю так: если человек как бы соглашается, что он такого-то знака Задиака (или соционического "знака"), он как бы начинает играть с другими в определенную игру. Если "игра" в гороскоп помогла мне в размышлении о людях и характерах, то соционическая "ролевая игра" мне помогает терпимо относиться к людям (и к себе в том числе).

 Отправлено: 19.06.08 16:02. Заголовок: Сейчас прошла этот т..

Сейчас прошла этот тест, и вот что мне "выдали":

"Ваш социотип: этико-сенсорный интроверт - "Драйзер"

Социотип Вашего дуала: логико-интуитивный экстраверт - "Джек"

!!! Заполненный вами тест, как и любой другой тест или самотипирование, не гарантирует 100%-й верности результата. Точно определить Ваш соционический тип может только эксперт-соционик, обладающий достаточной квалификацией".

Из соционического словаря (нашла там же):
Дуал – партнер, находящийся в Дуальных отношениях, наиболее совместимый партнер.

Что такое "Джек", пока не поняла - но ассоциируется с кличкой собаки.

Прочитала про "Драйзера" - не про меня.

И главное, на что обычно никто из обратившихся к этой науке не обращает внимания, и тем не менее оно остается главным, - это отмеченное тремя восклицательными знаками: "Заполненный вами тест, как и любой другой тест или самотипирование, не гарантирует 100%-й верности результата".

 Отправлено: 19.06.08 21:11. Заголовок: Julia пишет: Что та..

Julia пишет:

цитата:

Что такое "Джек", пока не поняла - но ассоциируется с кличкой собаки.

Это Джек Лондон, Юль. Скорей уж ты сама этот самый Джек. Или Макс.

http://www.socionika.info/tip/lsi_au.html

Julia пишет:

цитата:

Прочитала про "Драйзера" - не про меня

Я тоже несогласна, что ты Драйзер.

 Отправлено: 20.06.08 00:48. Заголовок: Яблонька пиш..

Яблонька пишет:

цитата:

Это Джек Лондон

Не люблю Джека Лондона. Кроме "Мартина Идена".
Но ты знаешь, я не Макс. Максимализм мне никогда не был свойственен.
Я бы сказала, что я Гамлет.
Но не тот Гамлет, о котором говорила ты (так, кстати, Гамлета видел Тургенев), а тот, шекспировский, настоящий Гамлет. Рассудительный, умный, прежде чем принять решение, все взвешивающий, желающий как можно глубже разобраться в стоящей перед ним проблеме . В последний раз на Литстудии мне опять сказали, что у меня мужские стихи (я не люблю делить поэзию на мужскую и женскую, но все же).
А если не Драйзер, то по-твоему кто я?

 Отправлено: 20.06.08 01:02. Заголовок: Julia пишет: Но не ..

Julia пишет:

цитата:

Но не тот Гамлет, о котором говорила ты

Да, я говорила не о шекспировском Гамлете. Хотя соционический тип ориентирован именно на него, но все равно это как бы... по мотивам
Julia пишет:

цитата:

я не Макс. Максимализм мне никогда не был свойственен

Дело не в максимализме.
Julia пишет:

цитата:

А если не Драйзер, то по-твоему кто я?

То, что ты о себе пишешь, я и называю Максом (Максим Горький по социотипу или же Мальвина - мб, так будет понятнее). Насчет тебя у меня все-таки есть сомнения - ты Макс (Мальвина) или Джек (Скарлетт)?
Надо попытаться понять разницу.
Разница, например, в том, что я никак не могу понять, интроверт ты, Юль,или экстраверт.
Гамлет - экстраверт.
Скарлетт - экстраверт.
Мальвина - интроверт.
Julia пишет:

цитата:

Рассудительный, умный, прежде чем принять решение, все взвешивающий, желающий как можно глубже разобраться в стоящей перед ним проблеме

Если получится собраться на Литстудию в июле (или даже в августе) предлагаю тему "Маяковский и Пастернак". Что скажешь?
Julia пишет:

цитата:

В последний раз на Литстудии мне опять сказали, что у меня мужские стихи (я не люблю делить поэзию на мужскую и женскую, но все же).

Сказали что-то вроде этого, но не совсем это. Когда говорят - "У Вас женские стихи", от этого не легче
Социотипы все носят мужские имена, но у них есть женские соответствия. Например, Гамлету соответствует Маргарита (булгаковская). Драйзеру - Герда.

 Отправлено: 20.06.08 01:10. Заголовок: Яблонька пишет: я н..

Яблонька пишет:

цитата:

я никак не могу понять, интроверт ты, Юль,или экстраверт.

Стопроцентный интроверт. Шекспировский Гамлет, кстати, тоже.

А это даже интересно - поискать себе "пару" из литературных персонажей...

Маяковский и Пастернак? Я Маяковского люблю очень сильно выборочно, чего не скажу о Пастернаке.

Кстати, Гамлет - тот, что "по мотивам" - больше похож на Юру Живаго.

 Отправлено: 20.06.08 01:24. Заголовок: Julia пишет: Стопро..

Julia пишет:

цитата:

Стопроцентный интроверт.

Тогда давай вместе выбирать, кто тебе ближе (не в смысле, кто больше нравится, а кто как бы больше "ты") - Мальвина, Мисс Марпл, Вера Павловна или Герда. По соционике они все считаются интровертами.
Поэтому, если ты интроверт, то у меня, Юля, остаются эти 4 варианта. И вопрос - ты сенсорик или интуит?
Julia пишет:

цитата:

Маяковский и Пастернак? Я Маяковского люблю очень сильно выборочно, чего не скажу о Пастернаке.

Относительно Пастернака я как раз на тебя надеюсь. Я хочу сделать на основе статьи Марины Цветаевой "Маяковский и Пастернак - эпос и лирика". Это не продолжение, это "летнее ответвление" от нашей темы. По мотивам критики в мой адрес (со стороны Алевтины) - якобы я не люблю Маяковского Я одинаково (не выборочно) люблю и того, и другого. Цветаева пишет сложно, но много интересного открывается в этом противопоставлении. Не знаю, приедет ли Алевтина (и когда мы вообще соберемся), но хочу ей предложить рассказать о любви к Маяковскому. Или просто что-то о нем.

 Отправлено: 20.06.08 01:40. Заголовок: Сенсорика – функция ..

цитата:

Сенсорика – функция конкретного восприятия мира через органы чувств.

цитата:

Интуиция – функция восприятия нематериальной части мира.

У меня не очень получается выбрать из этих 4-х вариантов, так как я не знаю, что тебе более свойственно в восприятии мира - сенсорика или интуиция?

Все же склоняюсь к тому, что ты сенсорик. Если сенсорик, остаются 2 варианта - Мальвина (так я думаю о тебе) или Герда (так показал тест).
Тут еще можно проверить по мужчине, который тебе представляется твоим идеалом. Если ты Мальвина, то мужчина типа Гамлет - твой идеал. А если ты Герда, твой идеал - Джек Лондон.
В общем, похоже, что методом исключения остается Мальвина.

цитата:

— Не думайте, что если вы спасли нас и в дальнейшем вели себя мужественно, то вас это избавляет от необходимости мыть руки и чистить зубы перед едой... Алексей Толстой, "Золотой ключик "

 Отправлено: 20.06.08 01:54. Заголовок: Яблонька пишет: скл..

Яблонька пишет:

цитата:

склоняюсь к тому, что ты сенсорик

Да, пожалуй, это так.
Но если исходить из поступков (!) литературных персонажей (а я их знаю только такими, какие они в произведениях, а не в соционике), то мне ближе Герда. Мальвина (у Толстого, во всяком случае) - сухая, бесчувственная кукла, любящая учить других и читать нотации. А, может быть, во мне это есть?..

 Отправлено: 20.06.08 02:32. Заголовок: Более точное определ..

Более точное определение про сенсориков и интуитов:

цитата:

Сенсорика – сенсорики воспринимают материальную часть мира - вкус, цвет, размер и т.д. Такая информация воспринимается более медленно, но хорошо ими усваивается и сохраняется. С возрастом сенсорики становятся более опытными, "взрослыми". Интуиция - интуиты лучше воспринимают нематериальную часть мира. Восприятие информации происходит настолько быстро, что это даже не осознается, однако такая информация может не задерживаться надолго в сознании.

Julia пишет:

цитата:

Мальвина (у Толстого, во всяком случае) - сухая, бесчувственная кукла, любящая учить других и читать нотации. А, может быть, во мне это есть?..

Юля, Мальвина (как и Гамлет) в соционике "не настоящая", а по мотивам. Это как бы намек... Поскольку я по социотипу Маргарита (булгаковская), а ты (допустим) Мальвина, то получается, как мы можем дружить? А по соционике мы с тобой - идеальные друзья. Это, конечно, не фатализм, а предпосылка к единству противоположностей. Например, Мальвина (если хочет) сможет идеально позаботиться о Маргарите и успокоить ее. А Маргарита (если хочет), знает, как поднять настроение Мальвине.

Вот про Мальвину (правда, про мужской вариант типа, но все же интересно, с чем ты согласна, с чем нет, так как база социотипа одна).

1. Последовательный адепт. Умеет очень здраво и точно выбрать лучшую из имеющихся систем, догм и с бескомпромиссностью, доходящей до упрямства, бороться за ее внедрение. Категорически отвергает все, что не может в нее войти. Доводит эту систему до идеального состояния. Очень надежен в осуществлении своей системы - даже если эта система - непостоянство. Так, Талейран сумел занимать нужное ему положение при Бурбонах, Коммуне, Директории, Наполеоне и снова при Бурбонах и умер в богатстве и роскоши, к которым и стремился.

2. Трезвый реалист. Никогда не впадает в отчаяние и не поддается иллюзиям всегда одинаково ровен, спокоен, логичен. Сам не склонен к фантазиям и не любит маниловщины в других.

3. Исследователь. Имеет склонность к глубокому исследованию узких проблем. Кропотливо устанавливает их связи с ранее изученным. Умеет выслушивать собеседника. Нередко способен слышать сразу двух говорящих. Высокая норма одиночества. Мало читает, много размышляет - это его любимое состояние. Знания всегда доводит до состояния практического применения. Тем, кто не обладает его доскональностью понимания ситуации, его поступки кажутся парадоксальными и непредсказуемыми. Видит выход там, где другие его не видят.

4. Смесь деликатности и авантюризма. Довольно замкнут и скрытен. Не любит быть центром внимания. В общении чуток и ненавязчив. В то же время ему нужны слушатели. Своей целеустремленностью во внедрении собственной системы вовлекает людей. Если он что-то видит точно, а другие не точно - впадает в агрессию. Упрям и бескомпромиссен (Мартин Лютер). Будучи руководителем - склонен завинчивать гайки. Тактичен, чувствует людей, но относится к ним, как к инструментам. Личные чувства, симпатии и антипатии его при этом не отвлекают, важны результаты. Этику подчиняет логике (Сталин). Не терпит когда трогают его вещи - это для него кровная обида. Тяжело переносит агрессивных людей, хотя в споры с ними не вступает.

5. Стоик. Вынослив и непривередлив, не тратит время на быт. Предпочитает скрывать свои ощущения: голод, усталость, боль, страх. Больной ребенок не стонет, чтобы не травмировать мать.

6. Близкие. Влечения не скрывает, иногда даже кажется, что специально их демонстрирует. Не пропускает незамеченным и неоцененными ни одного лица противоположного пола. О чувствах же окружающих судит только по их внешним проявлениям: как смотрит, как разговаривает с ним партнер. Поэтому сравнительно легко может ошибиться и свое желание быть любимым принять за чувство партнера. Знает об этом, поэтому недоверчив и подозрителен.

По-моему, "Смесь деликатности и авантюризма" - это не про "сухую куклу". Но про тебя - похоже. И как-то не очень узнаю в этом описании Максима Горького. Но надо же было авторам системы как-то назвать разработанные ими психотипы. Вот примерно и обозначили
В другом месте в соционике пишут, что Максы - агрессоры. Казалось бы, как агрессор может быть деликатным? Но у Мальвины ведь именно так и получается
Есть вообще-то и про "сухость":

цитата:

далекая психологическая дистанция, которая воспринимается окружающими как сухость, черствость, отчужденность.

Это вот отсюда:
http://www.socionika.info/tip/lii.html

Разумеется, Гамлетами Макс не воспринимается как "сухарик". Во всяком случае я (Гамлетесса) чувствую тебя иначе. Но я понимаю, что некоторые могут воспринять и так. Для меня это "загадочность", которая постепенно раскрывается как сердечность. Одна время (в юности) я сама о себе думала, что я - Мальвина (до знакомства с соционикой). Есть еще мнение, что в каждом Гамлете живет Макс, а в каждом Максе - Гамлет (иначе не смогли бы понять друг друга два противоположных по социотипу человека).
И чем Пьеро не Гамлет?

 Отправлено: 20.06.08 11:35. Заголовок: Яблонька пишет: И ч..

Яблонька пишет:

цитата:

И чем Пьеро не Гамлет?

Если по литературным характерам судить, то Пьеро - нытик, а Гамлет - человек действия. А по сенсорике не знаю.

Я вчера прочитала там про Мальвину-женщину - так это точно не про меня.
А вот то, что ты цитируешь про Мальвину-мужчину - про меня. Хотя я не агрессор.
Одно странно: если Мальвина мало читает, то о чем он так глубоко рассуждает и откуда у него знания?

 Отправлено: 20.06.08 12:41. Заголовок: Julia пишет: Пьеро ..

Julia пишет:

цитата:

Пьеро - нытик, а Гамлет - человек действия.

Я многое вижу в себе от соционического Гамлета. Действие - это то, что мне помогает преодолевать сомнения. Но пока я не начала действовать, я, увы, Пьеро (нытик). К действиям меня должно что-то подтолкнуть...
Julia пишет:

цитата:

Я вчера прочитала там про Мальвину-женщину - так это точно не про меня.

Тут ведь еще как описать... Любой портрет зависит от того, кто художник
Вот про соционическую женщину-агрессора:

цитата:

Женщина – «Агрессор». Все время пытается соперничать с мужчиной, в том числе и в эротических отношениях. Склонна к иронии, насмешкам над противоположным полом. Любит чувствовать себя более компетентной, чем мужчина в любом деле. Во время любовной игры ожидает от мужчины заискиваний, показной слабости, эмоциональной нестойкости.

Julia пишет:

цитата:

Хотя я не агрессор.

Юля, что такое "агрессор" как соционический термин, я пока что не очень поняла.
Вот что написано в соционическом словаре:

цитата:

Агрессоры – группа (социотипов), объединенная наличием аспекта Волевая сенсорика в блоке Эго

Для себя я поняла так, что мы, Гамлеты, не то чтобы совсем "безвольные" личности, но что-то вроде этого.
Julia пишет:

цитата:

если Мальвина мало читает

А где это написано?

 Отправлено: 20.06.08 14:08. Заголовок: Яблонька пишет: А г..

Яблонька пишет:

цитата:

А где это написано?

Вот тут:

цитата:

Мало читает, много размышляет - это его любимое состояние.

И еще написано про "высокую норму одиночества". Вот этого не понимаю. Если есть высокое одиночество, значит, есть и низкое. А что это такое?

 Отправлено: 20.06.08 14:26. Заголовок: Julia пишет: И еще ..

Julia пишет:

цитата:

И еще написано про "высокую норму одиночества".

Кто-то больше нуждается в общении (типа одному сидеть - скучно), кто-то любит побыть один, поразмышлять.
Julia пишет:

цитата:

Мало читает, много размышляет - это его любимое состояние

Значит, не заглатывает книги, а думает. Автор просто не очень удачно выразился. Если бы "много читает, мало размышляет" ... это я бы сказала уже про социотип Маршала Жукова (женский вариант - Васса Железнова). Не в обиду им будь сказано

 Отправлено: 25.06.08 11:21. Заголовок: Мне Джемма (знакома..

Мне Джемма (знакомая с "Идеала") пояснила про термины "агрессор" и "виктим" в соционике (это отношения, к примеру, Максимов и Гамлетов)

цитата:

Про виктимов и агрессоров.. в соционике эти понятие немного различаются, и как лично я понимаю "смягчены". Виктим не является напрямую жертвой, он может выглядеть инфантильным, может тоже заботиться или быть агрессивным, но он сумеет выглядеть когда нужно беззащитным, нежным, таким, чтобы обезоружить агрессора и суметь им управлять так, как виктиму это удобнее, смягчить агрессора. Названия "инфантил", "заботливый", "агрессор", "виктим" слишком громкие, а на самом деле они в соционике немножко отличны от тех определений, какие обычно таким словам/характеристикам приписывали бы.

Надеюсь, это интересно не только мне. И в самом деле, "сила" агрессора и "слабость" жертвы - это настолько относительно в психологии...
Джемма, кстати, Жуков по социотипу (Васса Железнова), но как-то даже не верится, потому что производит мягкое, светлое впечатление.

Благодаря соционике я поняла свою ошибку - я изображаю агрессора и меня принимают за агрессора, хотя по натуре я виктимна. Но я боюсь и быть, и казаться собой, поэтому "прячусь"

 Отправлено: 27.06.08 18:30. Заголовок: Из моей переписке с ..

Из моей переписке с Джеммой:

цитата:

Джемма, можно один вопросик? Что такое ТИМ? Как расшифровать? Если это социотип, то почему ТИМ, а не тип? И большими буквами... Надеюсь, объясните .

цитата:

Тип информационного метаболизма (восприятие информации извне, обработка, передача/подача информации).

Мне очень понравилось. Так красиво звучит! По-моему, в этом и смысл достаточно глубокий Надеюсь, это будет интересно не только мне

 Отправлено: 30.06.08 03:24. Заголовок: Вот подробнее про, т..

Вот подробнее про, так сказать, "агрессивность" Максов (частью чего является "агрессивность":

цитата:

Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности. Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям. Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли. Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.

 Отправлено: 31.10.08 18:42. Заголовок: Рациональность-Иррац..

Вот оказывается что там имеется в виду.

Рациональность-Иррациональность

Рациональность – рационалы воспринимают мир согласно выработанному поведенческому сценарию. Они нуждаются в раскачке, с трудом реагируют на внезапно изменившуюся обстановку, стремясь в этом случае сначала дать ей оценку, а потом воспринимать.

Иррациональность – иррационалы воспринимают внешний мир непосредственно, без предварительной оценки. Легко ориентируются и подстраиваются к изменяющейся обстановке.

http://www.socionika.info/spravochnik.html

 Отправлено: 31.10.08 20:50. Заголовок: Валерия! Спасибо за ..

Валерия! Спасибо за объяснение!
Подтверждаю, что в моем восприятии я рационал (типа тормоз), а Вы - иррационал

Чтобы не перегружать тему про конкуренцию соционикой, продолжу здесь, что есть версия о социотипе Оли Ермилиной - Джек. В таком случае прогноз наших с ней отношений более благоприятен

Валерия! А Вы не знаете, Макс рационал? А Жуков?

 Отправлено: 31.10.08 20:57. Заголовок: Максим да, а Жуков о..

Максим да, а Жуков оказывается нет. Ого.
Вот табличка со свойствами тимов. Гиперссылки надо давать обязательно при размещении материалов соционик.ком.

http://www.socionika.info/pr.html

А Сталин был Максим. Как вам такой дуал ? )

Еще автора надо указывать. Виталий Воробьев.

 Отправлено: 31.10.08 23:01. Заголовок: soave пишет: а Жуко..

soave пишет:

цитата:

а Жуков оказывается нет. Ого.

Стихийная вы пара
А, казалось бы, Гамлет должен быть иррационал, а Жуков - рационал Маршал все-таки. А Гамлету типа все что-то не то и не так... ("Все гнило в Датском королевстве!")
soave пишет:

цитата:

А Сталин был Максим. Как вам такой дуал ? )

Первая реакция - "Ой, мамочки!"
Ну, а потом мне его как-то жалко стало