Отправлено: 09.06.10 22:04. Заголовок: Хамы притаились

цитата:

«Хамство» означает пре-небре-жи-тель-ное отношение к культурным запретам. Википедия

Скрытый текст

цитата: Гадалка была убеждена, что это именно так. Того же мнения придерживался, видно, и попугай в красных подштанниках. Он смотрел на Полесова своим круглым разумным глазом, как бы говоря: «Дай семечек, и я тебе сейчас все расскажу. Виктор, ты будешь губернатором. Тебе будут подчинены все слесаря. А дворник дома № 5 так и останется дворником, возомнившим о себе хамом. И. Ильф, Е. Петров «Двенадцать стульев»

Истоки этого слова хорошо знакомы каждому, кто хотя бы в общих чертах знаком с Библией.

цитата:

Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Быт.9, 20-25

Хамство старшим обошлось слишком дорого - кара пала не столько на нахамившего, сколько на всех его потомков. Поэтому изначально в русском языке слово «хам» не совсем соответствовало современному понятию «невоспитанный грубый человек», сколько было синонимом слова «раб, чернь» в память о злополучных ханаанянах. Достаточно вспомнить ругательство «хамово отродье»...

---

Тема создана в надежде найти взаимопонимание по ключевому вопросу.
Ольга пишет:

цитата:

актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство

Julia пишет:

цитата:

Хамству надо давать отпор. Правда, для этого язык должен быть "хорошо подвешен", но это дело практики.

 Отправлено: 03.09.11 11:38. Заголовок: Что такое "быдло..

Что такое "быдло"? Если кто-то кого-то считает "быдлом", он хамит или нет?

Словарь синонимов

быдло — чернь, сброд, простонародье, быдломасса (3)

Словарь Ушакова

БЫДЛО (польск. bydlo скот) (обл. бран.). О тупых, безвольных людях, покорных насилию. || В устах помещиков крепостников презрительное обозначение крестьянской массы, как безвольного, бессловесного и покорного стада.

Словарь Кузнецова

БЫ́ДЛО Презрит. О людях, покорно подчиняющихся чужой воле и проводящих жизнь в тяжёлом, изнурительном труде на кого-л. / О людях из низших социальных слоёв. ● Первоначально слово употреблялось презрительно по отношению к крестьянской массе.

Все-таки получается, что "быдло" - отзыв неуважительный. А может быть, даже и грубый.

Словарь Макса Фасмера

Бы́дло "крупный рогатый скот", южн., зап.; укр. В вост.-слав. заимств. из польск. Ср. чеш. bydlo "жилище, местопребывание", в.-луж. bydɫo "квартира", н.-луж. bydɫo. Последние слова родственны лит. būklà "жилье", вост.-лит. bū́klė – то же, лит. buklas "логово", греч. "природа, род, вид".

Словарь Ефремовой

бы́дло
I ср.
1.
Рабочий рогатый скот.

2. перен.
Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение.

II ср.
1. разг.-сниж.
Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать.

2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.

 Отправлено: 03.09.11 15:34. Заголовок: Ослу образование дал..

цитата:

Ослу образование дали, Он стал умней? Едва ли. Когда он был осел - он просто чушь порол, Теперь же (ах, злодей) он с важностью педанта, При каждой глупости своей ссылается на Канта. Саша Черный

цитата:

Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других. Джек Лондон, «Ночь на Гобото»

 Отправлено: 03.09.11 15:38. Заголовок: А вот, например, что..

А вот, например, что пишут сторонники "системы" против тех, кто ругается на них "быдлом":

цитата:

...очень любит кричать, что оно против системы, и считает себя молодым бунтарём, хотя бурные протесты выражает исключительно на засаленной кухне съемной квартиры или раскуриваясь в лифте, в остальное же время ходит по стеночке и боязливо озирается в поисках ментов и гопников. Одним из способов бунта считает ношение одежды с ликом Че Гевары. Под курткой.

цитата:

Мнит себя очень талантливой и творческой личностью, не имея на то, собственно, оснований. Случается, что творческие порывы заставляют небыдло взяться за творческий инструмент и начать нести людям духовность — так, например, рождаются сетевые графоманы. Записавшись на всевозможные семинары или курсы фотографии, дизайна, вокала, танца животом... начинает рассказывать всем, что благодаря этому он начал лучше понимать окружающий мир и жизнь вообще, при том, что через две недели после начала занятий у него резко перестало хватать времени для их посещения.

цитата:

Считает своим долгом обвинить своего оппонента в споре в «зомбированности» или «промытых зомбоящиком мозгах» в случае, если не может привести адекватных аргументов для спора, а это происходит чуть более, чем в 99% случаев. Ключевой момент в том, что обвинение выдвигается вместо аргументов, а не после того, как собеседник в силу своей зомбированности проигнорирует предъявленные доказательства как не вписывающиеся во вбитые в него догмы.

цитата:

Имеет крайне низкую физическую подготовку (иногда может заниматься так называемыми «экстремальными видами спорта»). Поэтому никогда не может постоять за себя, панически боится гопников.

цитата:

Так что же плохого в том, чтобы быть небыдлом? Плохо это только тем, что пораженный синдромом небыдла человек начинает считать себя лучше других (чаще всего, не имея на это достаточных оснований). И хотя в самом желании считать себя лучше окружающих, в общем-то, ничего плохого нет (эволюция, в частности, как и конкуренция, на этом основана), но вот беда, в данном случае не то, чтобы человек считает себя лучше, скорее, он чуть ли не всех других считает хуже и ничтожнее себя великого (при этом обвиняя их в первую очередь в том, что ему не нравится в себе самом), а это приводит к разбуханию ЧСВ до угрожающих величин и, как следствие, — к ФГМ (а в особо запущенных случаях — к невозможности нормально общаться с таким человеком). Так что вместо того, чтобы считать себя лучше или хуже других, лучше предоставить право оценки окружающим — со стороны всё же виднее. А выставление напоказ своей самооценки — это обычное позерство.

 Отправлено: 14.06.13 12:57. Заголовок: То, что с детьми ино..

 Отправлено: 14.06.13 14:30. Заголовок: Обычно о таких пробл..

 Отправлено: 14.06.13 17:07. Заголовок: ХАМ, -а, м. (презр. ..

цитата:

ХАМ, -а, м. (презр. и бран.). Грубый, наглый человек, наглец (Толковый Словарь Русского языка.

Ольга пишет:

цитата:

Истоки этого слова хорошо знакомы каждому, кто хотя бы в общих чертах знаком с Библией.

Кстати, что именно сделал Хам? Увидел, что отец спит голым, пошел и рассказал об этом братьям.

Ольга пишет:

цитата:

Хамство старшим обошлось слишком дорого - кара пала не столько на нахамившего, сколько на всех его потомков.

Разве Хам грубил отцу? Нет.
Тогда зачем выдумывать, что слово "хамство" произошло от библейского имени Хам и вообще связано с библейским повествованием?
Чтобы показать, какие мы умные?! (я не о тебе,Оля).
А почитать Библию, поразмышлять, применить ее совет? Слабо!

 Отправлено: 14.06.13 17:12. Заголовок: Все-таки Хам нагруби..

Все-таки Хам нагрубил... Не отцу. Но поведение - да, грубое и наглое было.

Julia пишет:

цитата:

Чтобы показать, какие мы умные?! (я не о тебе,Оля).

Да я в этой теме решила обсудить "хамство" подростков. Вроде, никто из родителей "специально" хамов и грубиянов не воспитывает. Но почему-то считается, что подросток "проходит" через стадию хамства по отношению к родителям.

У нас в Клубе некоторые участники "несоциализированы", "инфантильны". Мы (Клуб) - организация (как мы это осознали) - социально-педагогическая.

Вот я и думаю: если у нас в Клубе кто-то неуважительно ведет себя по отношению к преподавателям - мб, это у людей такой "переходный" возраст и "по мере взросления" это "пройдет"?

Кстати, тема "Что такое хамство?" создана по просьбе тех, кто близко общался с участником нашего форума СмОком (которого мы на время забанили за это самое "хамство" и который на нас за это как бы обиделся и на форум к нам так и не вернулся). Ну, само по себе, я думаю, это неплохо: пусть от нас уходят те, кто не сожалеет о своем, я бы сказала, "неудачном" поведении.

Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство. В связи с чем, Юля, извини, я немного изменила название темы. Ведь у нас - Творческая Школа. Половина клубных программ - студийные.
Получается - студийцы (любой нашей студии) - это "цвет Клуба". Так допустимо ли неуважительное отношение студийцев (учеников) к преподавателям?
Вопрос риторический.

 Отправлено: 14.06.13 18:16. Заголовок: Ольга пишет: Итак, ..

Ольга пишет:

цитата:

Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство.

Лучше всего разобрать конкретные примеры, а не говорить "вообще".

Ольга пишет:

цитата:

Вроде, никто из родителей "специально" хамов и грубиянов не воспитывает.

Да, конечно. Но многие позволяют детям грубить себе - пропускают мимо ушей, объясняя это переходным возрастом, - тем самым приучают их к хамству.

Ольга пишет:

цитата:

Итак, актуален вопрос: как грамотно реагировать на хамство.

Приведу пример. У меня сейчас гостит дв.сестра моих подруг. Как-то мой кот взял и написал в ее туфли. Увидев это, она повысила на меня голос: "Это безобразие! Его надо побить, его надо ругать!"
На ее хамство ( данном случае, это было оно), я ее осадила: "Что? Ты меня еще учить будешь, как мне своего кота воспитывать?!".
Она испугалась и замолчала.
Другой пример (это было при всех, на репе).
Ковальский начал на меня наезжать, я полушутливо отвечала. Исчерпав свою фантазию по части наездов, он громко сказал: "Послушай, Рябова!"
И тут мне стало смешно. Такой "наезд" мне с детства знаком - это когда человек исчерпал весь арсенал оскорблений, имевшихся у него в голове, прибегает к последнему, обычно действующему безотказно, - унижению аппонента его же собственным именем. Так ругаются товарки на базаре и дворничихи во дворе (в смысле - не интеллигенция). Это уже было хамство.
Ну, я ему и ответила: "Да я-то - Рябова. А дальше что?"
А дальше - ничего. Он сел в глубь дивана, а все почему-то засмеялись.

Хамству надо давать отпор. Правда, для этого язык должен быть "хорошо подвешен", но это дело практики.

Ольга пишет:

цитата:

Так допустимо ли неуважительное отношение студийцев (учеников) к преподавателям?

Нет. Или они хотят, чтобы их отчислили?

 Отправлено: 14.06.13 18:18. Заголовок: Насчет Хама - сына Н..

Насчет Хама - сына Ноя - то это ведь перевод.
А на других языках его имя по-другому.
По крайней мере мы так изучали.
Или это из каких источников?

 Отправлено: 14.06.13 18:22. Заголовок: Julia пишет: Ну, я ..

Julia пишет:

цитата:

Ну, я ему и ответила: "Да я-то - Рябова. А дальше что?" А дальше - ничего. Он сел в глубь дивана, а все почему-то засмеялись.

Сама не знаю, почему, но я, прочитав твой рассказ, рассмеялась!

 Отправлено: 14.06.13 18:28. Заголовок: Кролик пишет: Насче..

Кролик пишет:

цитата:

Насчет Хама - сына Ноя - то это ведь перевод. А на других языках его имя по-другому. По крайней мере мы так изучали.

Правильно, Таня, на разных языках имя звучит по-разному.
Дело не этом. Дело в неправильном понимании поступка Хама. Вернее, в нежелании понять.

 Отправлено: 14.06.13 18:47. Заголовок: Julia пишет: Дело н..

Julia пишет:

цитата:

Дело не этом. Дело в неправильном понимании поступка Хама. Вернее, в нежелании понять.

Юля, а как понять правильно: как уважение к родителям?

Юля, я часть твоего ответа поместила в топ этой темы.

 Отправлено: 14.06.13 19:11. Заголовок: Julia пишет: Лучше ..

Julia пишет:

цитата:

Лучше всего разобрать конкретные примеры, а не говорить "вообще".

Пожалуйста.
Возможно, об этом нужно писать в теме "Координатор", но почему-то пока что мне туда об этом писать не хочется... Напишу здесь. Но обращаюсь к тебе как к Координатору программы "Литстудия"

У нас еще толком "не прописано", Юля, "что к чему и почему", возможно, мне пока что не хочется писать в тему "Координатор".

Скажу только по аналогии, что Координатор - это завуч, тот, кто подготовил и ведет доклад и беседу - преподаватель, на встрече присутствуют студийцы (ученики) и возможно присутствие гостей.

Я в программе "Литстудия" - помощник Координатора (имеет право присутствовать на встрече в качестве обычного студийца и не присутствовать как помощник Координатора, так как работа помощника Координатора - в основном протекает "до" встречи Литстудии).

Возможно, ты скажешь:

цитата:

Оля, это вопрос не хамства, это вопрос театральной дисциплины.

Точнее, не только театральной, но вопрос дисциплины наших студийцев.

Так вот тут я и запуталась: где момент "нарушение дисциплины", а где "неуважение к преподавателю" (если оно тут вообще было).

Нередко в нашей Творческой Школе (я имею в виду все студийные программы Клуба) - бывало так... Кто-то не приходит. Если уж начали про Александра Ковальского, то конкретно он сейчас "исчез в неизвестном направлении" (хотя заявлен на Молодежный Фестиваль на Лосиный Остров и в нашей Школе идет подготовка номеров в этому Фестивалю). Нередко на вопрос:

цитата:

Саша, ты обещал и не пришел. Как же так?

- следовал ответ:

цитата:

Я был в другом месте. Не могу же я быть в двух местах одновременно.

Конкретно про встречу Литстудии 10 июня. Игорь на занятии Танцевальной студии сказал:

цитата:

Да, я приеду послезавтра на Литстудию.

Вчера на мой вопрос, почему он не приехал, ответил с удивлением:

цитата:

У меня были другие дела, более важные. А что, разве по факту неприезда это было непонятно?

Я "упала". Но терпеливо попыталась объяснить:

цитата:

Игорь, если ты видишь, что не получается приехать и что появились эти самые твои "более важные дела"... так ведь предупреждать надо. Люди тебя ждали...

Ответ:

цитата:

А зачем было ждать, если видно, что меня нет, что я не пришел? Не надо было и ждать.

Так что проблемы есть, Юля.

 Отправлено: 14.06.13 19:15. Заголовок: Ольга пишет: а как..

Ольга пишет:

цитата:

а как понять правильно: как уважение к родителям?

Случай с Хамом, который описан в Библии, учит тому, что родителей надо уважать и никогда не говорить о них с насмешкой и осуждением, будь то с родными братьями (как в случае с Хамом), будь то с чужими людьми.

Кстати, "Хамово отродье", о котором упоминается в топе этой темы, -эфиопы, египтяне, хананеи, часть арабов и некоторые африканские племена. Они - хамиты, а не хамы.

 Отправлено: 14.06.13 19:23. Заголовок: Юля, не думаю, что Х..

Юля, не думаю, что Хам нагрубил старшим братьям. Он ведь не к ним проявил неуважаение, а к родному отцу. Тем более, насколько помню, после этой новости кто-то из братьев пошел и накрыл спящего отца.

 Отправлено: 14.06.13 19:24. Заголовок: Юля, а мы проходили ..

Юля, а мы проходили немножко не так по поводу потомков сыновей Ноя.
Мы проходили, что индо-европейские народы являются потомками Иафета.
А потомками Хама являются тюрские народы.
Но я не спорю. Просто, возможно, разные источники.
Это же очень давно было.

 Отправлено: 14.06.13 19:26. Заголовок: Кролик пишет: А пот..

Кролик пишет:

цитата:

А потомками Хама являются тюрские народы.

ТюрКские.
А мы "проходили", что потомки Хама - это африканцы (негры).

 Отправлено: 14.06.13 19:32. Заголовок: Кролик Ольга, я немн..

Кролик Ольга, я немножко запуталась, но посмотрела в библейском справочнике и исправила ошибку. См. мое предыдущее сообщение.

Ольга пишет:

цитата:

не думаю, что Хам нагрубил старшим братьям

О грубости там как раз речь и не идет. О чем я вам здесь и пишу.

 Отправлено: 14.06.13 19:46. Заголовок: Ну вот и разные исто..

Ну вот и разные источники, получается.
Кто где проходил и по каким источникам.

 Отправлено: 14.06.13 19:49. Заголовок: Julia пишет: О груб..

Julia пишет:

цитата:

О грубости там как раз речь и не идет. О чем я вам здесь и пишу.

Но ведь грубость - это тоже "форма неуважения".