Отправлено: 01.06.09 23:01. Заголовок: Родственники людей с ОФВ

Решила открыть такую тему.

Думаю, у людей с ОФВ часто возникают те или иные проблемы в отношениях с родными. Это может быть либо недостаточное внимание, либо наоборот, гиперопека с их стороны. Но зачастую сложно складываются отношения.

От Модератора: Скрытый текст

Часть сообщения перенесена в топ темы:

Инвалиды и дача

Из-под такой опеки родственников уйти сложно. Тоже тут резко нельзя обрывать. Но как-то доказывать, воздействовать, убеждать можно и нужно.

Просто интересно послушать, у кого есть какой опыт общения с родными в сложных ситуациях, доказывания им их неправоты, отстаивания своей точки зрения... Скрытый текст

У меня это всегда с трудом получалось и именно поэтому я замыкалась в себе и уходила в интернет. От Модератора: приглашаем в тему Виртуальный мир

 Отправлено: 09.07.13 17:50. Заголовок: Да да как вы правы ..

Да да как вы правы а еще людей левшей на правшей переучивают и не только Еще раз скажу старо это все как мир

 Отправлено: 09.07.13 18:55. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Вот в этом и смысл моей работы.

Наш Клуб создан не для того, чтобы "разрушить", но чтобы сотрудничать с государством. Но если у тех, с которыми мы пытаемся сотрудничать, в головах сидит идеал авторитарности, то они вообще "не понимают" сам факт, что мы (Клуб) существуем.

Lerika пишет:

цитата:

Как пример: меня в детстве заставляли вставать на ноги.

Это пример "недостаточного внимания"? не поняла.. Жду объяснение (очень надеюсь, что оно последует).

 Отправлено: 09.07.13 18:59. Заголовок: Lerika пишет: Честн..

Lerika пишет:

цитата:

Честно говоря, я не знаю, что на это ответить.

Небольшая подсказка: если человек с инвалидностью стремится трудоустроиться - это ведь, вроде бы "безобидный способ" социализироваться и при этом не обидеть своих родителей?

 Отправлено: 09.07.13 19:49. Заголовок: Ольга пишет: Это пр..

Ольга пишет:

цитата:

Это пример "недостаточного внимания"? не поняла.. Жду объяснение (очень надеюсь, что оно последует).

Да, я тут, видимо, немного сама ошиблась Я почему-то прочитала как "непонимание" ! У детей-инвалидов, мне кажется, это большая проблема - непонимание со стороны окружающих, особенно родственников.
Но в принципе и "недостаточное внимание" тоже сюда подходит. Именно что невнимание к проблемам человека, непонимание его психологии, душевных проблем! Презрительное, наплевательское отношение...
А вообще "недостаточное внимание"... ну, ведь бывают такие случаи, что детей-инвалидов просто бросают, отправляют в дома-интернаты, и т.д. Вот так эту фразу по сути можно трактовать.

 Отправлено: 09.07.13 19:51. Заголовок: Ольга пишет: если ..

Ольга пишет:

цитата:

если человек с инвалидностью стремится трудоустроиться - это ведь, вроде бы "безобидный способ" социализироваться и при этом не обидеть своих родителей?

Да, согласна. И, пожалуй, это единственный способ на сегодняшний момент.

 Отправлено: 09.07.13 20:16. Заголовок: Lerika пишет: Да, с..

Lerika пишет:

цитата:

Да, согласна. И, пожалуй, это единственный способ на сегодняшний момент.

Вот только родители могут не то чтобы "не помогать", но "бить по рукам":

цитата:

Ну, и что это за работа? Что это за зарплата? Ерунда все это.

Или так могут и детям-неинвалидам тоже отвечать?

 Отправлено: 09.07.13 20:22. Заголовок: Lerika пишет: Но в ..

Lerika пишет:

цитата:

Но в принципе и "недостаточное внимание" тоже сюда подходит. Именно что невнимание к проблемам человека, непонимание его психологии, душевных проблем! Презрительное, наплевательское отношение...

Что-то я сомневаюсь, что это "презрение и наплевательство". Смотри, что я пишу об этом в теме "Клиенты и благодетели" - это ведь, если можно так выразиться, "забота о здоровье" ребенка, а не "наплевательство". То есть как бы нечто противопложное тому, о чем пишешь ты, Наташа. С моей точки зрения это и есть "благодетели" - ("мы тебе добра желаем", чтобы, мол, ты была "как все ходячие", то есть чтобы ты стала "нормальная"... а ты что - не хочешь стать нормальной? ну, тогда живи такая вот - "ненормальная и никому ненужная"). Я эту ситуацию вижу примерно так.

 Отправлено: 09.07.13 20:45. Заголовок: Ольга Ольга пишет: ..

Ольга
Ольга пишет:

цитата:

это ведь, если можно так выразиться, "забота о здоровье" ребенка, а не "наплевательство"

Да, это очень относительная забота о здоровье. Они, конечно, считают, что о здоровье заботятся, но на самом деле получается прямопротивоположное. Ну, вот, допустим, не может человек ходить... Наоборот этим "вставанием на ноги" ему могут только зло причинить. Допустим, в случае несовершенного остеогенеза это может обернуться переломами... Кроме того, нужно еще и психологическое состояние человека учитывать. А вот на это точно, как правило, плюют.
То есть, получается, что это не забота, а именно достаточно жестокое отношение. Но люди, которые такое отношение проявляют, - они этого в принципе не понимают.

 Отправлено: 09.07.13 20:47. Заголовок: Lerika пишет: получ..

Lerika пишет:

цитата:

получается, что это не забота, а именно достаточно жестокое отношение.

В чем жестокость - в том, что может получиться перелом ног? Но все-таки некоторые с таким диагнозом ходят... Правда, я в данном диагнозе "не разбираюсь"... Или ты не только про этот диагноз? Уточни, пожалуйста.

 Отправлено: 09.07.13 21:08. Заголовок: Ольга Правда, я в ..

Ольга

цитата:

Правда, я в данном диагнозе "не разбираюсь"... Или ты не только про этот диагноз?

Но ведь и остальным инвалидам встать очень проблематично. Хотя зависит от диагноза, конечно. Бывают случаи, когда человека реально можно поставить на ноги. Тогда другой разговор, конечно.
Да, некоторые и с несовершенным остеогенезом ходят. Но тут все очень индивидуально. Во-первых, формы разные... Во-вторых, по-разному люди переносят. Я, например, панически боялась переломов, и в принципе мне нужен был психолог, чтобы помочь преодолеть этот страх. Уж коли собрались на ноги ставить! А вот этот мой страх, это мое психологическое состояние абсолютно не учитывалось.. Просто заставляли - и все. Да, я считаю, что по большому счету, это жестокость.
Да, и вообще не считаю, что правильно с этим диагнозом через силу ставить на ноги. Если человек сам чувствует, что может ходить, то да. А если нет, то и не нужно. Ведь есть угроза переломов. Лишний раз валяться в наших "хороших" больницах с переломом мало кто захочет. Я в детстве очень этого боялась... Да, еще и родителей тогда в больницы не пускали.
Ну, в общем, вот это все не учитывалось, а только "ходи через силу, и все".. Да, еще и обвиняли, что это, типа, я сама ленюсь и не хочу ходить. Конечно, это в любом случае серьезная психологическая травма.

 Отправлено: 09.07.13 21:23. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Знаете, почему Вы не хотели на дачу? Потому что там нулевая социализация. Ты сидишь под деревом и читаешь. Всё.

Ксюша, а нашу Катю "маринуют" на даче. И еще мы хотели взять к нам в Клуб другую Катю (это уже давно было). Но там совсем уж крепкий "маринад". Про Катю Котову есть хотя бы надежда, что она к нам "вырвется" (вот обещает приехать на Вокал 17 июля). А ситуация с Катей Давыдовой оказалась "безнадежной" (в плане социализации Кати).

Екатерина Давыдова. Стихи

Я вот думаю: мб, родителей тоже в Клуб приглашать? Правда, в случае с Катей Давыдовой это нам не помогло.
Ревнивая очень у Кати мама оказалась.

Ксюша, смотри, пожалуйста, топ этой темы. Там ссылка на тему "Инвалиды и дача".

 Отправлено: 09.07.13 21:26. Заголовок: Lerika пишет: Лишни..

Lerika пишет:

цитата:

Лишний раз валяться в наших "хороших" больницах с переломом мало кто захочет.

А... это ведь еще в б-цу нужно ложиться... Я приглашу еще одну форумчанку с таким диагнозом в эту тему. Мб, Таня тоже что-то напишет (в свое время Таня очень обиделась, что я "не сочувствую" ее переломам). Таня ходит.

 Отправлено: 09.07.13 21:38. Заголовок: Ольга пишет: это ве..

Ольга пишет:

цитата:

это ведь еще в б-цу нужно ложиться...

Да, в том-то все и дело. Только если без смещения, трещина в кости, тогда в больнице не надо лежать - гипсуют и домой отправляют.
А так я все переломы в больницах лежала.

 Отправлено: 09.07.13 21:47. Заголовок: Lerika пишет: А так..

Lerika пишет:

цитата:

А так я все переломы в больницах лежала.

О... Тут уж неизвестно, что больше пугает: сам перелом или лежать в б-це...
И по какому вопросу искать психолога: не бояться переломов ("А что, девочка, бояться-то? Ну, ломай и ломай. Пора бы уже и привыкнуть, да".)... или не бояться больниц ("Ну, а вот чем в б-це хуже, чем дома? Даже лучше. Полежишь, пообщаешься? Ради такого удовольствия надо вообще регулярно себе что-нибудь ломать").
Это я представила себя на месте "психолога".

Но по поводу переломов меня в свое время оч-чень впечатлила песня Высоцкого, где есть такие слова:

цитата:

По отдельности и до исправности Все будет в цельности и сохранности.

Но я уже и тогда не поверила, что будет "в сохранности". Все равно, по-моему, после перелома "лучше", чем до перелома, не бывает.

 Отправлено: 09.07.13 22:12. Заголовок: Ольга пишет: Тут уж..

Ольга пишет:

цитата:

Тут уж неизвестно, что больше пугает: сам перелом или лежать в б-це...

Да, и то, и другое - тяжело. И психолог тут не поможет по большому счету, конечно. А если страх сильный у человека... то и не нужно ставить на ноги через силу, и еще и душу ломать ему заодно.

Ольга пишет:

цитата:

Но я уже и тогда не поверила, что будет "в сохранности". Все равно, по-моему, после перелома "лучше", чем до перелома, не бывает.

И это тоже так. Поэтому я всегда считала, что не имеет смысл рисковать и пытаться ходить. Все равно ходить полноценно не будешь (во всяком случае с моей формой заболевания), а переломы лишние можно получить...

 Отправлено: 09.07.13 22:25. Заголовок: Lerika пишет: Все р..

Lerika пишет:

цитата:

Все равно ходить полноценно не будешь

Наташа, прошу объяснить: а что это такое - "ходить полноценно"?

 Отправлено: 09.07.13 22:31. Заголовок: Ольга Это значит хо..

Ольга
Это значит ходить полноценно по улице, как все люди. Ходить в магазины, в кино, в театры, - именно своими ногами. То есть, просто как все ходят, пусть даже с костылями, с канадками... а не только дойти от дивана до стула, как я у себя по квартире хожу.
Так вот, именно полноценно я бы все равно не смогла ходить. Как и многие с несовершенным остеогенезом не могут. Но еще очень от формы зависит.

 Отправлено: 09.07.13 22:43. Заголовок: Ольга, я Вас понимаю..

Ольга, я Вас понимаю. С государством сотрудничать мерзко, противно, но надо. Надо, чтобы хоть что-нибудь создать, и не умереть в одиночку. И я восхищаюсь этим Вашим умением создавать. Я бы тоже хотела что-нибудь сделать, и потому я, сжав зубы, терплю всю эту государственную мерзость и глупость, всю эту мракобесную тучу, которая на нас надвигается. Я не сдаюсь. Я улыбаюсь, несмотря ни на что, и буду улыбаться.
И я считаю себя победительницей, если уж говорить про желания моих родителей. У меня отличные родители, самые лучшие в мире! Но мама всегда сомневалась в моих способностях. Когда мне было 8 лет, папа стал учить меня печатать на машинке... Знаете, была такая старая печатная машинка, по клавишам которой надо было со всей силы бить. Мама не верила, что я смогу это сделать, а я смогла.
И так далее всю жизнь.. Каждый раз, когда я одерживала победу, мама поражалась, удивлялась. И мне это было приятно. У меня в голове тут же созревал план, как только мне чего-то хотелось. Но мои родители, конечно, иногда увозили меня на дачу.
Там действительно была тоска. Но от тоски я писала тексты и вышивала бисером.
Я обожала осень. Мы возвращались в Москву, а через 28 дней был мой день рождения. В общем, мне везло. Если меня не понимали родители, то находился кто-то другой

 Отправлено: 09.07.13 22:58. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

В общем, мне везло. Если меня не понимали родители, то находился кто-то другой

Это, конечно, здорово, когда человек "не циклится" на том, чтобы "дождаться понимания" от родителей (или в целом - от родственников). Но это кому что нужно. Кто-то ждет, ищет и жаждет понимания. А кто-то - поддержки.
Вот я не ищу и не жажду "понимания" (я вообще не понимаю эту жажду "понимания"). Я жду и надеюсь на поддержку.
А кому-то "непонятны" эти мои поиски и ожидания "поддержки". Мол, человек "должен" быть самостоятельным. Тем более, если этот человек - руководитель организации (как я). У таких "непонимающих" не вызывает уважения руководитель, который нуждается "в поддержке".
И я в какой-то момент дождалась уважения и поддержки от своего отца - за то, что я руководитель организации.
Так что, наверное, слава Богу, что мне так повезло.

 Отправлено: 10.07.13 00:59. Заголовок: Ксюша, часть ответа ..

Ксюша, часть ответа см. в своем "Личном Столике".