Отправлено: 01.06.09 23:01. Заголовок: Родственники людей с ОФВ

Решила открыть такую тему.

Думаю, у людей с ОФВ часто возникают те или иные проблемы в отношениях с родными. Это может быть либо недостаточное внимание, либо наоборот, гиперопека с их стороны. Но зачастую сложно складываются отношения.

От Модератора: Скрытый текст

Часть сообщения перенесена в топ темы:

Инвалиды и дача

Из-под такой опеки родственников уйти сложно. Тоже тут резко нельзя обрывать. Но как-то доказывать, воздействовать, убеждать можно и нужно.

Просто интересно послушать, у кого есть какой опыт общения с родными в сложных ситуациях, доказывания им их неправоты, отстаивания своей точки зрения... Скрытый текст

У меня это всегда с трудом получалось и именно поэтому я замыкалась в себе и уходила в интернет. От Модератора: приглашаем в тему Виртуальный мир

 Отправлено: 06.06.09 11:11. Заголовок: Наташа, спасибо за п..

Наташа, спасибо за поддержку!
Скопируйте, пожалуйста, Ваше мнение в тему "Вредные советы", а то Василий написал, что такие клубы - "зло" (я так и не поняла, что он имел в виду), а я не нашлась, что ответить. И поясните, пожалуйста, в той теме, что Вы называете "гражданским обществом", а то я слабо в этом разбираюсь. Это то же, что демократическое или Вы о другом?

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-0-0-1243325958

И напишите, пожалуйста, в тему "Что такое "клуб"?" - а то все молчат... Если, конечно, Вам есть, что сказать... У меня пока что не получается соотнести идею социальной работы в форме клуба с гражданским обществом

http://krilja.forum24.ru/?1-3-0-00000022-000-0-0-1244105085

 Отправлено: 14.06.09 11:05. Заголовок: Перенесено из темы: ..

Перенесено из темы:

http://krilja.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-120-0

Lana пишет:

цитата:

Я Вам привела пример с Ольгиными родствениками, которые упекли её в дом престарелых.

Света, я бы не советовала тебе вмешиваться в мою жизнь, тем более употребляя грубые выражения. Может быть, ты бы порадовалась, если бы кто-то осудил твоего отца, грубо и презрительно отозвался о нем, может быть, ты бы сказала этому человеку "спасибо" и назвала его своим лучшим другом, сказав отдельное "спасибо" за то, что этот человек так себя повел публично - на форуме в интернете. Но если такие у тебя желания и мечты, это не значит, что у меня такие же.

Может быть, Ирен бы поддержала тебя, как она поддержала тебя в этой ситуации, когда ты на форуме "Крылья" нанесла оскорбление мне и моему отцу. Вы с Ирен в своем полном праве - желать и мечтать, чтобы именно так кто-то отзывался о Ваших отцах и не иначе. Но я такое отношение считаю оскорблением в мой адрес и в адрес моего отца. И прошу впредь тебя, Света, воздержаться от такого поведения в мой адрес.
Но если такова твоя мечта и таково твое желание, пусть Ирен отзывается о твоем отце так, как ты о моем, а ты об отце Ирен отзывайся так, как о моем отце, то есть грубо, презрительно и вполне публично - на каком-нибудь форуме. Но не на форуме "Крылья".

Я сама написала заявление в дом престарелых. Я выбрала меньшее из зол.
И давным-давно вышла оттуда, получив квартиру. Я, имея слабый характер, не смогла бы добиться для себя отдельную квартиру, живя вместе с отцом. Только уйдя в дом престарелых я смогла оттуда добиться отдельной жилплощади. И то отец оказывал на меня давление, пытался воспрепятствовать моим хлопотам об отдельном жилье. Мне даже на время пришлось прекратить с ним общение. Но моя крестная узнала, что мы поссорились, приехала и помирила нас. А я все равно добилась своего, и стала жить самостоятельно, хотя отец не верил и долгое время предрекал, что я запрошусь обратно в дом престарелых. Но постепенно он понял, что я не собираюсь туда возвращаться.

Что же касается моего отца, моего сына и прочих моих родственников, которых ты часто и с удовольствием осуждаешь (а заодно и меня за отношение к моим родственникам), то можешь продолжать осуждать, но позаботься, пожалуйста, чтобы я никогда не узнала о твоем осуждении. Если, конечно, не хочешь негатива с моей стороны в твой адрес.

Что же касается твоего личного опыта, ты можешь приводить примеры. Они ведь из твоей жизни.
Julia пишет:

цитата:

А мне приходилось заставлять себя уважать - но не силой. Поэтому я знаю, о чем говорю.

То есть с тобой в итоге начинали считаться? Вот и моему отцу в итоге пришлось признать, что я могу жить самостоятельно в квартире. Родители порой слишком сильно волнуются о детях. Отец думал, что в доме для инвалидов мне будет лучше. Жили бы мы в другой стране, где всюду были бы пандусы и прочие проявления заботы о людях с инвалидностью, родителям инвалидов с детства было бы легче поверить, что их дети смогут жить в обычных условиях. А тогда отец подумал, что поскольку это дом инвалидов (тем более, лучший в Москве), то нигде мне не будет лучше, чем там. И, конечно, мне очень трудно было ему доказать, что лучше я буду жить в квартире в то время как коляска ни на кухню, ни в санузел не проходит, в дверь лифта не проходит, пандусов нет, сама я в магазин пойти не смогу и так далее. Отец тогда весь испереживался, чуть не заболел на нервной почве - никак не мог понять, как я собираюсь жить в таких условиях.

Хотя вообще-то в доме инвалидов коляска в санузел тоже не проходила, а свободного доступа к приготовлению еды у меня тоже не было.

Поэтому, Света, ты очень ошибаешься, полагая, что мой отец - недоброжелателньый человек. Это совсем не так. Отец всегда желал мне только добра.

 Отправлено: 14.06.09 20:51. Заголовок: Яблонька пишет: Поэ..

Яблонька пишет:

цитата:

Поэтому, Света, ты очень ошибаешься, полагая, что мой отец - недоброжелателньый человек. Это совсем не так. Отец всегда желал мне только добра.

Оль, твой отец, это твой отец. Тебе решать какой он.
Мой отец сам был инвалидом, с детства належался в больницах. Он никогда в жизни не пожелал бы, чтоб я жила в интернате. И тех, кто предлагал сдать меня в "Специальный дом", он просто посылал на три буквы!
И пусть он пил, хулиганил, бил посуду, но он никогда меня не бросал одну!
И у нас с ним доходило до драки, если он пытался за меня решать.
И сейчас он зубами будет держаться, чтоб его не сдали. Да и почему он должен сам проситься в дом престарелых? Он же, прописан в СВОЕЙ квартире. И ему плевать, что нам тяжело с ним.
А ты, может даже умно сделала, что сама ушла в Дом престарелых. Потому что, потом получила свою квартиру.
Но я бы, не ушла! Потому что, это и моя собственность тоже! И только мне, решать, где мне лучше, а где хуже.

 Отправлено: 14.06.09 22:08. Заголовок: Lana пишет: ...он н..

Lana пишет:

цитата:

...он никогда меня не бросал одну

Меня отец тоже никогда не бросал. Это твое ошибочное мнение, что мой отец меня (якобы) бросил. Ты сама это придумала и сама осудила моего отца за свою несправедливую фантазию о нем и обо мне. Чтобы доказать себе, что твой отец лучше моего? Я своего отца не сравниваю с отцами других людей. Меня все мои родственники бросили, но не отец. У меня есть отец и сын. С другими родственниками общения нет. Родственники со стороны отца только через отца приветы передают.
Может быть. Света, тебя и "сдали" бы в дом инвалидов, а меня НИКТО НИКОГДА НЕ СДАВАЛ в дом инвалидов. Еща раз прошу - прекрати грубить и оскорблять меня. Я не вещь, я человек. Мен невозможно куда-то СДАТЬ. Если ты себя считаешь вещью - мне очень жаль. Но я человек. Еще раз повторяю - я САМА написала заявление и ушла жить в дом инвалидов.
И я там жила какое-то время. За мной не нужно столько ухода, сколько за тобой. За мной там вообще никто не ухаживал. Я как там сама за собой все делала, так и дома, когда получила квартиру.

 Отправлено: 14.06.09 22:11. Заголовок: Яблонька пишет: Еще..

Яблонька пишет:

цитата:

Еще раз повторяю - я САМА написала заявление и ушла жить в дом инвалидов.

Почему? Зачем?

 Отправлено: 14.06.09 22:12. Заголовок: Lana пишет: Почему?..

Lana пишет:

цитата:

Почему? Зачем?

Света, перечитай выше - я все объяснила. Затем, чтобы жить отдельно, самостоятельно.
Lana пишет:

цитата:

Но я бы, не ушла!

Еще раз повторяю - у каждого своя жизнь и свой характер. Я же не требую, чтобы все вели себя так, как я. У тебя сильный характер и есть родная мать, которая к тебе относится не так, как ко мне относилась моя мачеха, вот ты и не уходишь никуда. Я теперь тоже никуда не уйду, так как теперь я отвественный квартиросъемщик. А тогда я была в другой жизненной ситуации. Мачеха мне сказала, что отравит меня. Отец предложил мне в этой ситуации уйти в дом инвалидов, а сам стал разводиться с моей мачехой. И ушел жить к другой женщине, к моей второй мачехе. Разумеется, я ушла в этой ситуации в дом инвалидов и стала хлопотать себе отдельную квартиру. Живя вместе с ними, я бы не выхлопотала. Мне бы просто не дали хлопотать (мачеха перехватывала переписку, и чего там вообще только не было).
У каждого своя жизненная ситуация. Я считаю, что в той ситуации я поступила правильно. Мне не о чем жалеть.

 Отправлено: 14.06.09 22:16. Заголовок: Яблонька пишет: Еща..

Яблонька пишет:

цитата:

Еща раз прошу - прекрати грубить и оскорблять меня

Я тебя не оскорбляю и не грублю. Как моя мама говорит, у тебя интернатовское воспитание и воображение. Ты нервная очень. Воспримчивая и обидчивая!

 Отправлено: 14.06.09 22:20. Заголовок: Lana пишет: Я тебя ..

Lana пишет:

цитата:

Я тебя не оскорбляю

Если ты человека за человека не считаешь, а считаешь за "вещь", это, по-твоему, не оскорбление? Ты себя-то сама за человека считаешь или считаешь. что ты вещь, предмет, а не человек?

Lana пишет:

цитата:

Как моя мама говорит, у тебя интернатовское воспитание и воображение.

Твоя мама в таком случае тоже грубит и оскорбляет меня. Кто меня "воспитывал" в интернате? По ее мнению, в доме престарелых кто-то чьим-то воспитанием занимается? То, что я себя считаю за человека, а не за предмет, это, по ее мнению, ошибка? А она саму себя человеком считает или предметом? Сидит и мечтает, чтобы ее кто-то куда-то "сдал"? Это она тебя научила говорить о людях, как о предметах? Очень плохо она тебя воспитывает. Это и есть "домашнее" воспитание, по-твоему, чтобы людей считать не людьми, а предметами?

 Отправлено: 14.06.09 22:21. Заголовок: Яблонька пишет: Зат..

Яблонька пишет:

цитата:

Затем, чтобы жить отдельно, самостоятельно.

В Доме престарелых?! В 16 лет?
Извини, странный поступок. Хотя, если из-за квартиры, тогда можно.

 Отправлено: 14.06.09 22:27. Заголовок: Lana пишет: Хотя, е..

Lana пишет:

цитата:

Хотя, если из-за квартиры, тогда можно.

Света, и квартира, и дом инвалидов - это место жительства прежде всего. Что же еще? Должен ведь человек где-то жить. Я выбрала такое место жительства, которое на тот момент было меньшим из зол. Я же не осталась там насовсем. Я выхлотала квартиру и уже полжизни живу самостоятельно. Если бы я была не человеком, а бессмысленным предметом, то было бы все иначе.
Lana пишет:

цитата:

В Доме престарелых?! В 16 лет?

А куда. по-твоему, я должна была идти в той ситуации? Что ты не посчитала бы странным?

 Отправлено: 14.06.09 22:27. Заголовок: Яблонька пишет: Есл..

Яблонька пишет:

цитата:

Если ты человека за человека не считаешь, а считаешь за "вещь", это, по-твоему, не оскорбление? Ты себя-то сама за человека считаешь или считаешь. что ты вещь, предмет, а не человек?

Да потому что, я прекрасно знаю, что за деньги можно сделать человеком всё, что угодно.

 Отправлено: 14.06.09 22:29. Заголовок: Яблонька пишет: Я ж..

Яблонька пишет:

цитата:

Я же не осталась там насовсем. Я выхлотала квартиру и уже полжизни живу самостоятельно. Если бы я была не человеком, а бессмысленным предметом, то было бы все иначе.

Умно! Но опасно.

 Отправлено: 14.06.09 22:30. Заголовок: Я человеком родилась..

Я человеком родилась. И выставлять все так, будто бы я не человек, а "жертва", предмет бессмысленный - это наносить мне оскорбление. Если ты, Света, сама себя за человека не считаешь, тем самым ты себя оскорбляешь.
Lana пишет:

цитата:

опасно.

Что опасно? И что по-твоему, было бы безопасно?

Воспитание вообще-то люди получают в детстве, а не после 16-ти лет. А то если твоя мама когда-то попадет в дом престарелых, а потом ей скажут, что вот - раз она в доме престарелых, то у нее "интернатское воспитание" - вот это тоже будет весело
Lana пишет:

цитата:

Ты нервная очень.

А ты очень жестокая и несправедливая. Несправедливо и жестоко человека считать предметом, вещью, а не человеком. Это не соответствует тому, что есть реально.
Lana пишет:

цитата:

И только мне, решать, где мне лучше, а где хуже.

Вот и я сама решила уже в 16 лет, где мне лучше, где мне хуже. А ты мне за это выражаешь свое неуважение, а твоя мама тебя поддерживает и называет мое решение в 16 лет жить отдельно от старших родственников "интернатским воспитанием", хотя я до 16-ти лет ни в каком интернате ни разу не жила.
Света, я уже не раз просила тебя не придумывать мне биографию, которой у меня не было. У твоей мамы и у тебя очень развито очень странное воображение. Вы придумали, будто бы я выросла в детском доме, хотя на самом деле этого просто не было.

 Отправлено: 14.06.09 22:40. Заголовок: Яблонька пишет: Оче..

Яблонька пишет:

цитата:

Очень плохо она тебя воспитывает. Это и есть "домашнее" воспитание, по-твоему, чтобы людей счтать не людьми, а предметами?

Ну, извини, как уж воспитала, так и воспитала.
За то я не бегу от неё из своей квартиры, не выгляжу бомжом.
Но у меня всё ещё впереди.

 Отправлено: 14.06.09 22:43. Заголовок: Яблонька пишет: А ..

Яблонька пишет:

цитата:

А ты очень жестокая и несправедливая. Несправедливо и жестоко человека считать предметом, вещью, а не человеком. Это не соответствует тому, что есть реально.

Я не считаю человека вещью. Но жизнь, есть жизнь.

 Отправлено: 14.06.09 22:45. Заголовок: Lana пишет: Ну, изв..

Lana пишет:

цитата:

Ну, извини, как уж воспитала, так и воспитала.

Если мама тебя так воспитала, что ты ни себя, ни других людей за людей не считаешь, это плохое воспитание.
Lana пишет:

цитата:

За то я не бегу от неё

А я от кого бежала? Я тоже ни от кого не бежала, Света.
Я так и не поняла, за что ты меня осудила. Но хорошим такое твое ко мне отношение я не считаю. Потому что это бесчеловечное отношение.
Lana пишет:

цитата:

Я не считаю человека вещью.

Ты сказала, что меня (якобы) "сдали" в дом престарелых. Сдают вещи в ломбард. А я человек. И я сама написала заявление в дом престарелых. И я еще ни разу не пожалела о своем решении жить отдельно от старших родственников. Из чего не следует, что все должны поступать так, как я. Но ты выразила мне и моему отцу неуважение за такое мое решение. Тем самым ты оскорбила меня и моего отца. Ты пишешь, что тебя твоя мама научила ко мне относиться без уважения. Мама - это отдельный человек. Сама отвечай за себя, не маленькая.
Но, кстати, я что-то не заметила, чтобы твоя мама ко мне относилась без уважения. А вот с твоей стороны я неуважение видела то и дело.

 Отправлено: 14.06.09 22:49. Заголовок: Всё, Оля, закончим э..

Всё, Оля, закончим эту тему.
И не смей моей маме пересказывать этот разговор. А то это плохо кончится.

 Отправлено: 14.06.09 22:51. Заголовок: Lana пишет: И смей ..

Lana пишет:

цитата:

И смей моей маме пересказывать этот разговор.

Света! Твоя мама - это твоя мама. А не моя. И мы не в детском саду, чтобы я побежала на тебя твоей маме жаловаться
Lana пишет:

цитата:

Всё, Оля, закончим эту тему.

Я не знаю, что ты называешь "этой темой". То, что ты ко мне плохо относишься, я давно знаю, тут обсуждать нечего, я согласна. Но если, Света, ты вновь начнешь выступать против меня в том же духе, опять получишь отпор, не сомневайся.
Lana пишет:

цитата:

..не выгляжу бомжом.

То, как я выгляжу, с твоей точки зрения, я уже знаю. Ты специально подарила мне шампунь на день рождения, чтобы потом мне заявить, будто бы до твоего подарка я ни разу в жизни шампунем не пользовалась
Так что еще кому-нибудь, Света, теперь дари свои подарки, а с меня хватит.
Lana пишет:

цитата:

Но жизнь, есть жизнь

Света! Ты придумала мне жизнь, которой у меня не было и осудила меня за свою же выдумку. А моя реальная жизнь тебя не интересует. Вмешаться в жизнь другого человека, выразить неуважение к нему и к его отцу (за факт смены места жительства), выдумать то, чего не было и добавить, что ты и твой отец "гораздо лучше" и объявить такое свое крайне неэтичное поведение "домашним воспитанием"... Что тут скажешь?.. Только то, что, к счастью, Света, есть люди, которых реальность интересует гораздо больше, чем собственные фантазии. И есть люди, которые уважают себя и других людей.
Способность уважать себя и других людей зависит не от места жительства "после 16 лет".
Мб, и ты когда-нибудь будешь хоть немного похожа на таких людей и научишься себя и других уважать.
А то, не дай Бог, попадешь в дом престарелых и потеряешь уважение к себе. А я вот считаю, что не место красит человека.
Кстати, в одном доме престарелых со мной находился известный писатель Варлам Шаламов. И этим он прославил дом престарелых, а не этот дом престарелых обесславил его и "воспитал его по-интернатски". Якобы

 Отправлено: 15.06.09 09:18. Заголовок: Яблонька пишет: Све..

Яблонька пишет:

цитата:

Света! Твоя мама - это твоя мама. А не моя. И мы не в детском саду, чтобы я побежала на тебя твоей маме жаловаться

Вот именно!
Яблонька пишет:

цитата:

То, как я выгляжу, с твоей точки зрения, я уже знаю. Ты специально подарила мне шампунь на день рождения, чтобы потом мне заявить, будто бы до твоего подарка я ни разу в жизни шампунем не пользовалась Так что еще кому-нибудь, Света, теперь дари свои подарки, а с меня хватит.

Я понимаю, что много раз в жизни пользовалась шампунем. И я заметила, что ты стала мыть голову перед каждым моим приездом.
Молодец! Мне это нравится!
Ещё бы на Ярославской 22. сделала бы стрижку, и купила бы фен с самокрутящиешься насадкой. Было бы отлично!
А то сидишь, как Баба Ёжка, космами тресёшь!
И смени Бомжиский стиль, на что-нибудь приличное.

А подарки, я тебе дарить не буду, потому что это бесполезно! Ты ими не пользуешься, а мне обидно.
Да ещё наверно, кому то передариваешь?
Фууу......., как не хорошо.

 Отправлено: 15.06.09 09:53. Заголовок: Яблонька пишет: Во..

Яблонька пишет:

цитата:

Вот и я сама решила уже в 16 лет, где мне лучше, где мне хуже. А ты мне за это выражаешь свое неуважение, а твоя мама тебя поддерживает и называет мое решение в 16 лет жить отдельно от старших родственников "интернатским воспитанием", хотя я до 16-ти лет ни в каком интернате ни разу не жила.

Знаешь, у нас в доме, много "молодых семей" живут с родителями, не куда не убегают! Наоборот, стараются всех прописать, чтоб получить отдельную квартиру.
А если подросток в 16 лет, бежит из дома в дом престарелых, значит, что не хорошое в его семье твориться.