Отправлено: 31.05.11 10:11. Заголовок: Как мы выглядим?

...на фото... и на видео ... и в зеркале.



Тема зародилась - здесь

 Отправлено: 03.12.13 18:06. Заголовок: ..

Правда, это уже не Советник. А что-то среднее между Дон Жуаном и Принцем Флоризелем.

В общем, сожалею, если вы с Юлей так и не возьметесь "размораживать" А.С.Пушкина.

Валер, если на такие фото смотреть "бояться", на какие вообще смотреть?

Предлагаю наделать классных фоток (наших актеров и вообще студийцев), из фото наделать фотооткрыток и дарить фотооткрытки актеров театра "Крылья" (не только же Свете-Лаванде всем дарить... или продавать?.. фотооткрытки своих художественных работ).

 Отправлено: 03.12.13 22:14. Заголовок: В общем идея хорошая..

В общем идея хорошая. Я еще предлагаю сделать буклет с нашими актерами и режисерами. И дарить их. На счет продовать, я затрудняюсь что-либо скаазать.

 Отправлено: 03.12.13 23:36. Заголовок: Melamed пишет: В об..

Melamed пишет:

цитата:

В общем идея хорошая.

Валера, спасибо! А что насчет подобного фотоальбома в сообществе "Творческая Школа" ("Крылья") в ФБ?

 Отправлено: 08.01.14 22:38. Заголовок: Тема была создана 2...

От Модератора. Начало беседы в теме Сильные и слабые люди

---

Тема "Как мы выглядим?" была создана 2.5 года назад. И до Оксаны как-то никто в Клубе на меня "не нападал" за тот факт, что я создала такую тему на форуме и за то, что меня волнует (и просто интересует) такая тема. С точки зрения Оксаны "только закомплексованного человека может волновать то, как он выглядит".

Если так рассуждать, то, вероятно, Оксана (будь ее воля) "приказала бы" уничтожить все зеркала в мире. (Хотя никто у Оксаны не спрашивал, уничтожать ли зеркала).

С моей точки зрения, совершенно нормально, что меня волнует (и интересует) такая тема.

Наташа (Лерика), я, правда, не считаю себя "закомплексованной" только на том основании, что мне небезразлично, как я выгляжу. Тем более, что я женщина.

И обращаться к психологу за советом, а не прекратить ли мне интересоваться тем, как я выгляжу (а то одна женщина по имени Оксана в связи с тем, что мне небезразлично, как я выгляжу, нападает на меня и обзывает "закомплексованной")... в связи с этим обращаться к психологу я не буду.

Но есть еще момент, что меня порой "задевает", когда кому-то "не нравится", как я выгляжу. Об этом я тоже поделилась с Оксаной (при общении "вне форума"). Однако (насколько помню) я (в связи с этим) не обращалась к Оксане за советом.

А вот к психологу Ольге я в свое время обращалась за советом, как реагировать, если кому-то из прохожих на улице не нравится, как я выгляжу... и некоторые из этих прохожих недвусмысленно давали мне это понять. Оксану возмутило то, что я обращалась с этой проблемой к психологу. Не то, чтобы Оксана "не советовала" мне обращаться к психологу с этой или с какой-то другой проблемой. Скорее возмущение было вызвано тем, что на свете есть такие люди, у которых есть проблемы, с которыми они обращаются к психологам. То есть со стороны Оксаны пошел негатив на таких людей (и на меня, в частности). Но в основном на меня, так как, по мнению Оксаны, "нельзя" иметь такие проблемы и "оставаться" руководителем.

 Отправлено: 09.01.14 01:44. Заголовок: Из инета: Ни у каких..

Из инета:

цитата:

Ни у каких животных, даже у самых продвинутых, комплексов не бывает. И пока у первобытных людей не было воспитания, никакими комплексами они не страдали. Автор: Алексей Максименко

Процитирую еще раз Оксану:

цитата:

только закомплексованного человека может волновать то, как он выглядит

Получается "маленькая" поправка:

цитата:

Только человека может волновать то, как он выглядит.

Вот и получается:

цитата:

Нельзя не иметь комплексов и оставаться человеком.

 Отправлено: 09.01.14 01:53. Заголовок: Из инета: Внешность ..

Из инета:

цитата:

Внешность — это наша «визитная карточка», предъявляемая миру. Понимая это, мы порой переоцениваем собственные недостатки настолько, что это начинает мешать нашим отношениям с людьми: дружеским, профессиональным, любовным. Мы боимся быть отвергнутыми, оказаться ненужными; боимся оказаться непривлекательными и быть осмеянными; боимся, наконец, потерять значимые отношения (порой еще и не приобретя их). Все мы обладаем собственным набором комплексов, таким же неповторимым, как переплетение линий на подушечках наших пальцев. Комплексы — это внутренние ограничители, которые мешают нам добиваться того, чего мы могли бы достигнуть, если бы больше верили в себя. Они похожи на знак «Стоп!», ограничивают наши возможности и забирают силы. Наши комплексы — это разница между «Я реальное» и «Я идеальное». Через «очки» комплекса наши реальные достоинства кажутся искаженными, а идеал — недостижимым. Это рождает внутреннюю тревогу и неудовлетворенность. Одни начинают «гонку за идеалом», скупая все косметические новинки, становясь завсегдатаями пластических хирургов, изнуряя себя в фитнес-клубе, пересаживая волосы. Другие просто тихо страдают, будучи уверенными, что с собственными недостатками внешности им не справиться. Не нужно стремиться быть «идеальным» работником с «идеальной» внешностью. Чем недостижимее идеал, тем больше комплексов. Когда мы привыкнем к тому, что нам можно быть неидеальными, мы сможем понять, что же действительно важно для нас. И конечно, обнаружится, что нечто нам хотелось бы изменить в себе. Одно из главных условий борьбы с комплексами — это формирование нового положительного отношения к себе. Важно научиться хвалить себя за небольшие, но такие важные достижения. Здесь та самая ситуация, когда «сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит». Комплексы — это часто лишь прикрытие более глубокой проблемы: боязни отношений с противоположным полом. И получается, что вопрос и ответ уже сформированы. Вопрос: «Я боюсь отношений, что мне делать, чтобы их избежать?» Ответ: «Ты имеешь внешние недостатки, можешь все неудачи списать на это». Начинать работу над собой нужно с ответа на вопрос, чего ты боишься и почему? Эту проблему нужно проработать, и тогда работа над комплексом идет гораздо быстрее и эффективнее, потому что этот комплекс-прикрытие становится ненужным.

 Отправлено: 09.01.14 23:53. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

От Модератора. Начало беседы в теме Имидж инвалида

---

ksushasmith пишет:

цитата:

про себя я знаю, что я самая красивая.

А про других что знаете?

 Отправлено: 15.01.14 13:57. Заголовок: Ольга пишет: Оксану..

Ольга пишет:

цитата:

Оксану возмутило то, что я обращалась с этой проблемой к психологу

Ольга пишет:

цитата:

Скорее возмущение было вызвано тем, что на свете есть такие люди, у которых есть проблемы, с которыми они обращаются к психологам.

Вот мне совсем непонятно, если честно. Лично я усматриваю тут некое высокомерие со стороны Оксаны. Не в обиду ей будет сказано, а просто как констатация факта.
Ведь все как раз наоборот: то, что человек обращается к психологу, означает, что он ищет пути выхода из своей проблемы! То есть, не консервируется в этой проблеме, а пытается ее разрешить. То есть, напротив - это как раз признак сильного и умного человека.
Относиться высокомерно к тем людям, которые обращаются к психологам, - это тоже в общем, так или иначе, комплекс.
Интересно, как же тогда воспринимать тех людей, что находятся в глубокой депрессии, в отчаянии? Наверное, их вообще презирать надо, по этой логике.

"У меня нет проблем, значит, я буду презрительно относиться к тем, у кого проблемы есть", - это, собственно, напоминает то, как в советское время к инвалидам наше общество относилось...

Я вообще не понимаю, когда кто-то начинает утверждать, что он прям лучше всех - знает/умеет/одевается, и т.д. Потому что на самом деле всего человек знать не может, всех ситуаций, которые бывают, знать не может. Поэтому я никогда не понимала, когда кто-то говорит, что знает жизнь. С какой такой "высоты" такие люди смотрят на других? И какое право они имеют учить других жизни?
Всю "жизнь" никто знать не может на самом деле, так как она очень многогранна. Жизнь может обернуться такой стороной, которую человек никак не ожидал. И все его самомнение сразу окажется вообще никак не пригодным.

Да, и я согласна с тем, что комплекс - это пусть даже какая-то слабость, но ведь она и делает человека человеком!
Поэтому когда у человека совсем нет никаких комплексов - это тоже нечто странное, на мой взгляд.
Вообще, это все, конечно, такие спорные, дискуссионные вопросы.
Но вот именно, что тут можно спорить, высказывать свое мнение, но не навязывать мнение свысока и не осуждать других...

Ольга пишет:

цитата:

Но в основном на меня, так как, по мнению Оксаны, "нельзя" иметь такие проблемы и "оставаться" руководителем.

Ну, тут вот я просто совсем не согласна с Оксаной! Мой опыт общения с людьми как раз говорит об обратном!
Выскажу свое личное мнение. Ольга Каменева как раз может понять других, обладает высоким уровнем эмпатии. Вот даже вопреки проблемам, и может быть, и благодаря им.
Мне просто довелось общаться с людьми, стоящими на высокой ступени социальной лестницы... и при этом высокомерными, жестокими, абсолютно непонимающими нужды человека с ОФВ! "Вот сиди на даче, - и радуйся" - типа, это предел мечтаний инвалида. А интеграция никакая вообще не нужна, - эти люди даже не понимали, что это такое.
А Ольга как раз понимает других людей, старается реально помочь. Так что, не то что не быть руководителем... а наоборот, были бы у нас все такие руководители - страна была бы лучше.

Наверное, у нас с Оксаной абсолютно разный опыт общения с людьми. Мне попадались люди, которые меня в принципе не понимали. Довелось столкнуться с бездушием и жестокостью людей.
А в Клубе "Крылья" я как раз нашла понимание и поддержку.

Да, все же частенько приходится убеждаться в правильности слов Виктора Цоя: "Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе".

 Отправлено: 15.01.14 23:49. Заголовок: От Модератора. Продо..

От Модератора. Продолжение беседы смотри в темах:

Застенчивость

и Помощь психологов

Lerika пишет:

цитата:

И какое право они имеют учить других жизни?

Наташа, объясни, пожалуйста, что такое "учить жизни". Я пока что не понимаю этот термин (а хотелось бы понять). Мне наоборот показалось, что если Оксана права, то такому "монстру", каким она мне меня изобразила, "следует" просто "пойти и повеситься". Но я-то сама не верю, что это "обо мне". С другой стороны, каждый человек имеет право на свое восприятие (на свою "картину мира"). В общем, каждый (вместо меня) имеет право увидеть кого угодно. Возможно, у меня судьба такая. Я еще в детстве, когда читала книжку "Волшебник Изумрудного города", подумала, что я и есть этот "могучий и ужасный" Гудвин. Потому что каждый воспринимает меня по-своему. Но когда я подросла, я поняла, что я не Гудвин, а просто в самом деле у каждого человека "свое восприятие" и других людей, и самого себя, и мира в целом.

Вот, Наташа, ты часто сетовала - "Что-то мало кто меня может понять". А я не знала, что же тебе сказать на это. Но мне кажется, понимание можно найти только в каких-то вопросах. А понять "я" другого человека, наверное, невозможно. Потому что каждый человек - это "тайна" (или "загадка").

 Отправлено: 16.01.14 03:25. Заголовок: Lerika пишет: не на..

Lerika пишет:

цитата:

не навязывать мнение свысока

Наташа, печаль в том, что я просто и не вижу у Оксаны... никакого мнения. Поэтому мне трудно согласиться, что Оксана "навязывает". Я уж билась-билась, пыталась понять, существует ли у Оксаны хоть какое-то мнение (хоть о чем-то). Обнаружить мне не удалось. Я устала и отступила.

А то, что Оксана, например, утверждает: "Я самая красивая!" - как-то не верится, что это "мнение" - это просто слова, чтобы развеселить окружающих. Оксана ведь никому не навязывает этот лозунг. Или все-таки "навязывает"?

Что-то я опять слегка запуталась.

 Отправлено: 16.01.14 03:33. Заголовок: Lerika пишет: Выска..

Lerika пишет:

цитата:

Выскажу свое личное мнение. Ольга Каменева как раз может понять других

Слава мне тоже так сказал, когда я с ним пообщалась недавно, посоветовалась и поинтересовалась. Вот что удивительно - слово в слово.

В таком отзыве обо мне я вижу "задумчивость" человека, некоторый философский взгляд на жизнь. Вот в этом качестве неожиданно совпали такие разные люди как Слава и Наташа-Лерика.

Если Слава и Наташа (Лерика) порой ощущают себя "правильно понятными" при общении со мной - это мне как-то добавляет уверенности, но как-то и печали (пушкинской). То есть некоторой "просветленности", если можно так выразиться.

На самом же деле если я и думаю о себе, что в чем-то "понимаю" Славу или Наташу (Лерику), то, на мой взгляд, я в очень незначительной степени их понимаю. В общем, я просто стараюсь "бережно относиться" к этим людям. И, возможно, они во мне ценят такое отношение, дорожат. И вот это меня как-то успокаивает. Если кто-то тебя "ценит", то это прибавляет уверенности в собственной ценности. Наверное, где-то так.

 Отправлено: 16.01.14 03:42. Заголовок: Lerika пишет: были ..

Lerika пишет:

цитата:

были бы у нас все такие руководители

Наташа, "все" - не нужно. Хотя, конечно, смотря в каком смысле. Вот мы 15 января познакомились с Александром Яковлевичем (смотри тему "Селигер"). Вот такой удивительный человек и крепкий руководитель. Или вот Оля Ермилина, Ира Юнда. Я думаю, пускай люди будут "разными". Но как-то нам нужно развивать "гражданское общество". И я тебя очень ценю, что именно от тебя я это впервые услышала как слова поддержки (ты сказала, что клуб "Крылья" хороший, то есть мы работаем в направлении развития "гражданского общества"). И вот теперь мы от Александра Яковлевича Минделя такое услышали (про необходимость развития гражданского общества и попытки диалога с представителями госструктуры, правда, он отметил, что шансы на диалог очень невелики, надо быть реалистами). Оля Ермилина и Ира Юнда хоть и не говорят про "гражданское общество", но, на мой взгляд, работают в том же направлении.

Во всяком случае, мне важно понимать, что мы (клуб "Крылья") не одни работаем.

Вообще это ценное направление - "клубная педагогика". Александр Яковлевич на тему клубной педагогики в прошлом году докторскую диссертацию написал.

 Отправлено: 16.01.14 03:58. Заголовок: Lerika пишет: Мне п..

Lerika пишет:

цитата:

Мне попадались люди, которые меня в принципе не понимали.

Мне Оксана говорила, что таких людей ей встречалось очень много (которые ее в принципе не понимали), но, мол, я к тому, что меня не понимают (и не воспринимают) относилась и отношусь "правильно", а ты, мол, Оля, "очень обижаешь" тех, кто, по-твоему, к тебе "плохо относится". На самом деле, мол, "никто к тебе не относится плохо", так как "мало ли кто что-то не понял или глупость какую сказал или написал". Мол, "не надо на это реагировать". Мол, "я не реагирую, а Вы реагируете". И вывод - "Я от Вас в ужасе".

А на то, что от меня кто-то "в ужасе", Наташа, я просто не знаю, как и реагировать.

Таким образом, возвращаемся к теме "Как мы выглядим". Моя мачеха мне говорила (когда я стала человеком с инвалидностью):

цитата:

Занавеску-то задерни! А то вдруг кто-то тебя увидит! Это будет ужас.

Мне было 10 лет. Я сидела за занавеской у окна и пыталась понять: а что будет, если я появлюсь на улице? Если я сижу у окна на 7м этаже. Что может быть с улицы видно? Моя голова и плечи. Получается, если меня увидят полностью, то люди просто поумирают от ужаса. Начнется массовый падеж прохожих. При моем появлении на улице.

В общем, моя мачеха, наверное, была очень добрая женщина. Так обо всех заботилась... Вот так у меня комплекс и образовался. Что и увидеть меня (и пообщаться со мной) - это "ужас".

Потом, конечно, выяснилось, что "прогноз" моей мачехи "не вполне" оправдался. Но при моем общении с Оксаной, видимо, оправдался. Что вот Оксана от меня "в ужасе". Как и моя мачеха. И при этом обе, слава Богу, живы. Не погибли "от ужаса". Что меня видели. И со мной общались. Удивительно, но факт.

Lerika пишет:

цитата:

А в Клубе "Крылья" я как раз нашла понимание и поддержку.

Оксана, вероятно, не нашла. Наверное, ничего хуже, чем клуб "Крылья" в жизни не видела. А если она никого хуже меня в жизни не видела, то хочется пожелать, чтобы и не увидела. Как говорится в стихотворении, которое читает наша Алла:
"Всегда бывает хуже!"

Хотя я теперь осторожнее, конечно, буду (после такого опыта общения). И я (как руководитель) продлила Оксане стажёрский срок. Я их с Питером хотела 25 января (на Дне рождения Клуба) принять в Клуб, но продлила до 1 апреля. Пусть подумают, посмотрят. Если что-то не нравится (и они передумают быть с нами), что уж их и принимать.

Хотя, конечно, жалко было бы отказываться, так как они мне нравятся. Да мне в принципе многие люди нравятся.

 Отправлено: 22.01.14 20:11. Заголовок: Lerika пишет: В дан..

Lerika пишет:

цитата:

В данном случае словосочетание "учить жизни" я понимаю так.

---

От Модератора. Продолжение беседы в теме Человек с амбициями.

 Отправлено: 26.01.14 21:46. Заголовок: Михаил Шмелев Любов..