Отправлено: 31.05.11 10:11. Заголовок: Как мы выглядим?

...на фото... и на видео ... и в зеркале.



Тема зародилась - здесь

 Отправлено: 31.05.11 10:18. Заголовок: От Модератора: Пост ..

От Модератора: Посты скопированы из темы - здесь

---

Ольга пишет:

Я только сегодня утром, когда проснулась, поняла, что "не так": опять мы забыли 2 вещи: игру "Снежный ком" и общее фото.

Я очень сожалею, что взяла с собой пакет - теперь я везде на фото "с пакетом". Во время прогулки и экскурсии я почти постоянно думала, как я плохо выгляжу с этим пакетом, а меня еще и фотографируют без предупреждения. Я очень из-за этого нервничала. На время мне удалось пристроить пакет Тале с Толей. Огромное им за это спасибо!!! Сейчас уже, конечно, не нервничаю: поздно пить боржоми. Сейчас уже просто грустно...

Что поделать? У каждого есть какие-то комплексы и несовершенства. И я - не исключение.

---

Ольга пишет:

цитата:

У каждого есть какие-то комплексы и несовершенства.

Nataly пишет:

цитата:

Это точно. Если меня спросить, то я точно фотографироваться не соглашусь. Теперь буду знать про Ваши и не буду больше снимать.

---

Nataly пишет:

цитата:

Теперь буду знать про Ваши и не буду больше снимать.

Н-да... То есть без пакета нельзя? Без пакета я бы с удовольствием сфотографировалась.

Меня можно и без разрешения фотографировать. У меня в принципе комплекс, как я выгляжу, но из этого не следует, что я против фотографироваться.

Я переживала, что мне пакет некуда деть. В общем-то я сама виновата, что поехала на прогулку с пакетом (недостаточно хорошо подготовилась к поездке).

Nataly пишет:

цитата:

Если меня спросить, то я точно фотографироваться не соглашусь.

Так ведь нужно отражать на форуме работу Клуба. И тут уж поневоле личное переходит в публичное.

Если бы меня предупредили, что будут фотографировать, я бы сняла пакет с колен и поставила около коляски. Валера так и сделал, за что выражаю ему горячую благодарность!
Скрытый текст

Правда, не знаю, когда увижу фото.

А остальные не виноваты: они ведь не знали про мои переживания "о пакете". А я мучилась, не знала, как об этом сказать.

---

Насчет тех, кого не радует, как он выглядит (и это я в первую очередь такая нервная и безрадостная) - это нам всем к психологу нужно. Вот только Ксения уволилась, и мы пока что закрыли нашу Психологическую студию. А придти к психологу и услышать:"А что вы все хотите? Вы инвалиды, вот и выглядите как инвалиды!" Такое услышать от психолога совсем не хочется.

 Отправлено: 31.05.11 10:48. Заголовок: Мне тоже часто не нр..

Мне тоже часто не нравится, как я на фотографиях выгляжу.
Но если объективно посмотреть, то это только ошибка собственного восприятия.
Например, моя подруга так же жаловалась, что плохо получается на фото. А мне так кажется, что она прекрасно как раз выходит на фотографиях! То есть, я не вижу никаких недостатков, а она видит.
Короче, человек воспринимает себя иначе, нежели его воспринимают другие :)

 Отправлено: 31.05.11 10:58. Заголовок: Если меня откажутся ..

Nataly пишет:

цитата:

Теперь буду знать про Ваши и не буду больше снимать.

Если меня откажутся фотографировать из-за того, что у меня комплексы и несовершенства в связи с тем, как я выгляжу на фото, это будет прекрасно способствовать закреплению моих комплексов и несовершенств... и даже породит новые: я могу начать бояться встречаться с человеком, который "уж кого-кого, а меня не будет фотографировать, так как не хочет сфотографировать меня в хорошем варианте, а хочет только в плохом, а раз мне не нравится в плохом, то отказался вообще". Так что отказ, Наташа, увы, может способствовать только углублению моего комплекса. Хоть я и признаю право на отказ у каждого человека. Фотографировать кого-то или нет - это зависит от желания фотографа. Если кто-то кому-то совсем не нравится, он, конечно, может и не захотеть фотографировать этого человека.

 Отправлено: 31.05.11 11:06. Заголовок: Ольга пишет: Н-да....

От Модератора: Продолжаю копировать посты из темы - здесь

---

Ольга пишет:

цитата:

Н-да... То есть без пакета нельзя? Без пакета я бы с удовольствием сфотографировалась.

Nataly пишет:

цитата:

Пакет пакетом, он не человек и не одежда, а неожиданные фотографии обычно получаются лучше. Человек выходит лучше, если он не думает о том, как он выглядит.

---

Nataly пишет:

цитата:

Человек выходит лучше, если он не думает о том, как он выглядит.

Да, очень большое отличие наблюдается (я ведь и сама фотографирую). Порой "поймаешь момент", а человек обнаружил "папарацци" и все "пропало". То есть желанный кадр погиб безвозвратно - лови следующий! Так что все мы
немного "фотоохотники".



Скрытый текст

Как собака Шарик из мультфильма.

Nataly пишет:

цитата:

Пакет пакетом, он не человек и не одежда

Так я и переживаю, что под пакетом брюк (джинсов) не видно.

Nataly пишет:

цитата:

Пакет пакетом, он не человек и не одежда, а неожиданные фотографии обычно получаются лучше.

Даже если я буду свободна от пакета, вряд ли я буду свободна от комплексов настолько, насколько мне бы этого хотелось.

 Отправлено: 31.05.11 13:48. Заголовок: Человек выходит лучш..

Nataly пишет:

цитата:

Человек выходит лучше, если он не думает о том, как он выглядит.

Можно стараться совсем не думать о том, как ты выглядишь, а потом все равно увидишь это где-нибудь (на фото, на видео или в зеркале) и расстроишься.

Вообще, наверное, всегда нужно быть в готовности, что тебя кто-то увидит (даже если тебя не будут снимать на видео или фотографировать). Даже без фото, если тебя кто-то видит, то это уже "момент публичности" и нужно стараться выглядеть хорошо.

А завтра у меня телесъемка (по ЛвК). Мб, поэтому я в последние дни особенно волнуюсь на тему "как нужно выглядеть".

 Отправлено: 31.05.11 13:57. Заголовок: Ольга пишет: У меня..

От Модератора: Продолжаю копировать посты из темы - здесь

---

Ольга пишет:

цитата:

У меня в принципе комплекс, как я выгляжу, но из этого не следует, что я против фотографироваться.

Nataly пишет:

цитата:

Я потому и не фотографируюсь, что обычно получаюсь плохо и считаю, что порчу фотографию. Хотя последнее время обращаю на это меньше внимания. (Антон с Саняшей приучили) Обещаю фотографировать Вас только, когда Вы скажете. Или не вывешивать без вашего разрешения.

Кролик пишет:

цитата:

А мне очень понравились все фотографии! (...) А у Оли пакет я и не заметила сразу. Потому что в первую очередь красивое лицо в окружении сирени. А пакет- деталь. (...)

Lerika пишет:

цитата:

Да, я тоже на пакет вообще внимания и не обратила. Все-таки окружающие люди воспринимают нас иначе, чем мы сами.

 Отправлено: 31.05.11 23:17. Заголовок: Я согласна с Лерикой..

Я согласна с Лерикой, что это мы так себя воспринимаем, что можем не нравится сами себе.
А другим можем нравиться.

Я тоже часто смотрю свои фотографии и они мне по-разному бывают нравятся.
Но по разным причинам. От много зависит: от времени, обстановки, людей, которые рядом, такое будет настроение и выражение лица.
Вот со здоровой подругой и с другими друзьями все время смущенная, лицо зажатая. Стесняюсь своей инвалидности. И позы какие-то зажатые все время. И одежда плохо сидит.
(хотя возможно мне все это кажется).
А вот с подругой из интерната мы отдыхали в Крыму. С ней я раскованная, улыбаюсь на фото.
И мне приятно смотреть на эти фотографии больше.
И так можно много рассказывать.

 Отправлено: 04.08.11 19:09. Заголовок: Nataly пишет: Это м..

Начало беседы - в теме Елена Невзорова

Nataly пишет:

цитата:

Это мама и я.

Эх, невозможно поверить. Это Валя чистой воды.

 Отправлено: 05.08.11 22:54. Заголовок: Ольга пишет: Natal..

Ольга пишет:

цитата:

Nataly пишет: цитата: Это мама и я. Эх, невозможно поверить. Это Валя чистой воды.

На мой взгляд, Валя гораздо красивей меня молодой. Хотя "я - молодая" начинаю себе больше нравится. Раньше бы я свою фотографию никогда бы публично не вывесила. А вот сейчас я начинаю всё больше на маму походить.

 Отправлено: 28.11.13 15:12. Заголовок: Друзья, позвольте мн..

Друзья, позвольте мне высказать некоторые соображения по поводу восприятия себя на сцене.
Вообще мне не очень понятна позиция людей, которые, выходя на сцену, стесняются, что на них смотрят. У меня вопрос к таким людям -- Если уж вы так стесняетесь, зачем вообще выходить на сцену?
Зрителю, который приходит на концерт, не нужны наши комплексы. Актёр да и вообще любой человек должен любить самого себя, но не в том смысле, что он должен быть себялюбивым эгоистом. Вовсе нет. Просто, если человек имеет чувство собственного достоинства, он никогда не будет унижать других.
Актёр на сцене --это такое особое существование. Актёр всегда на виду, и он должен нарисовать картину своими словами и своим внутренним светом. А свет невозможен в человеке, который поверил, что его творчество никому не нужно и он никому не нужен.
. Уж коли ты вываливаешься на сцену, будь добр люби себя на сцене.

 Отправлено: 28.11.13 15:16. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

если человек имеет чувство собственного достоинства,

Оксана, когда мы в "Крыльях" вели беседы с разными психологами, неизменно выяснялось, что у нас у всех в Клубе "заниженная самооценка".

Вот Оля Ермилина нас приглашает на тренинги в январе (если все это сложится и не сорвется). Будут проходить тренинги по повышению самооценки.

 Отправлено: 28.11.13 15:20. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Если уж вы так стесняетесь, зачем вообще выходить на сцену?

Так. Значит, на сцену не выходить. А на улицу? А замуж?

 Отправлено: 28.11.13 15:24. Заголовок: Ольга, это просто уж..

Ольга, это просто ужасно, что у вас самооценка занижена. От этого и все беды, и конфликты, и проблемы.
Но я не понимаю, почему у вас так плохо с самооценкой. Неужели вам просто сказали, что вы никчёмны, а вы и поверили? Мне так говорили тоже. И что?

 Отправлено: 28.11.13 15:26. Заголовок: Приглашаю в тему Зас..

ksushasmith пишет:

цитата:

Ольга, это просто ужасно, что у вас самооценка занижена. От этого и все беды, и конфликты, и проблемы.

Все или не все, но почти все (вероятно).
Так ведь от одного факта понимания, что "проблема в этом" проблема-то не исчезает.
И не только у меня. Получилось, что в Клубе так "у всех".
Но мы над этим работаем.

Приглашаю в тему
Застенчивость

С нами психолог Ксения провела беседу на эту тему. После чего ее лекцию мы разместили на форуме (и даже какое-то время обсуждали).

 Отправлено: 28.11.13 15:29. Заголовок: Ольга пишет: Так. ..

Ольга пишет:

цитата:

Так. Значит, на сцену не выходить. А на улицу? А замуж?

Вот то-то и оно. Некоторые и этого не могут.

 Отправлено: 28.11.13 17:44. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

ksushasmith пишет:

цитата:

Вот то-то и оно. Некоторые и этого не могут.

Я полтора года ездила к психологу Ольге в Марьину рощу на тему, что "боюсь выходить на улицу".
Теперь вот думаю, мб, поездить к ней на тему "Боюсь выходить на сцену".

Поэтому мне и пришло в голову, что (возможно) "выйти на улицу" и "выйти на сцену" - тут есть "что-то общее".

 Отправлено: 03.12.13 00:34. Заголовок: ....при тех недостат..

От Модератора. Начало беседы в теме "Центр Одухотворение"

---

Mihail пишет:

цитата:

....при тех недостатках внешности, которые у них есть, выйди они выступать перед здоровой публикой (я не говорю о всех, но многие) не смогут воспринять их как танцоров так как их болезненность, которая бросается в глаза не позволит оценить то что они умеют, как танцоры.

На мой взгляд, Миша поднимает интересный вопрос, который достоин обсуждения.
Я пишу о театре, Миша о танцах, хотя изначально тема была создана о том, как мы себя воспринимаем на фото и видео - в принципе (а не обязательно в творчестве). И я пишу о само-восприятии, Миша поднимает вопрос о том, как людей с инвалидностью воспринимают другие люди.
И во всем этом есть "что-то общее" (хотя есть и различия).

Я еще добавила точку зрения: а как нас воспринимают люди на улице (просто прохожие).

 Отправлено: 03.12.13 13:15. Заголовок: Я думаю, тут проблем..

Я думаю, тут проблема не столько самооценки, сколько проблема самокрытики. Скажу о себе. Я раньше не мог смотреть на фото, на которых был снят. Только тогда, когда Ольга сказала, что я фотогиничен, этот страх пропал.

Теперь осталась такая же проблема с видео. Но с видео сложнее. На сколько мне известно, некоторые, не могу вспомнить кто, из великих актеров не могли смотеть фильмы с их участием, хотя эти фильмы вошли в классику киноматогрофа

 Отправлено: 03.12.13 17:40. Заголовок: Melamed пишет: с ви..

Melamed пишет:

цитата:

с видео сложнее

Валер, почему с видео сложнее?

Я поняла, какая на форуме нужна тема (и какие фотоальбомы ВК и ФБ).
Не знаю, как назвать эти фотоальбомы. Мб, "Портфолио"?

Я бы выбрала те фото, которые мне очень нравятся. И остальные тоже предлагали бы в эти фотоальбомы фото, которые нравятся.

Валер, как тебе идея?

 Отправлено: 03.12.13 17:48. Заголовок: Melamed пишет: Толь..

Melamed пишет:

цитата:

Только тогда, когда Ольга сказала, что я фотогиничен, этот страх пропал.

Скорей всего, я сказала, что ты артистичен и кинематографичен. Хотя, возможно, я сказала, что ты фотогеничен (но на самом деле я в этом не имею уверенности, так как "не разбираюсь" я в этом вопросе).

Зато я очень хорошо разбираюсь в том, что "моментами" ты (в моем восприятии) выглядишь как знаменитый киноактер. Потому что я в детстве видела фото киноактеров (их почему-то в киосках продавали, а некоторые школьницы собирали такие фото). И вот я в какой-то момент удивилась, что ты мне напоминаешь про те фото. Но таких, как ты, было мало. Ты - лучше.

А потом я еще обнаружила, что ты (в принципе) "красавчик". А не только на фото.

Про Мишу, что он "красавчик", мне одна девушка сказала (я бы не догадалась). Сейчас не знаю, что сказать, но думаю, что "интересный и обаятельный". А ты и Питер - красавчики однозначно (в моих глазах).

Валер, мб, мне кто-то и подсказал, что ты "красавчик" (наши знакомые женщины), но не буду выдавать их секрет.

Про Мишу помню, кто "подсказал", но остаюсь при своей точке зрения.

Олег - обаятельный (когда не хмурится). Игорь - зажигательный. Слава - "интересный".
В общем, все наши парни - хоть куда!

Саша - привлекательный. А Тимур - просто красивый.



Фотограф - Питер Смит.

---

Я давно мечтаю, чтобы на сайте клуба "Крылья" была подборка фото актеров театра "Крылья".
Фотооткрытки 60-х

В частности, ради этого мы купили фотоаппарат для клуба.

А в начале июня в Измайловском парке прошла фотосессия с профессиональным фотографом Женей.

Вот, например, мое фото:

 Отправлено: 03.12.13 18:06. Заголовок: ..

Правда, это уже не Советник. А что-то среднее между Дон Жуаном и Принцем Флоризелем.

В общем, сожалею, если вы с Юлей так и не возьметесь "размораживать" А.С.Пушкина.

Валер, если на такие фото смотреть "бояться", на какие вообще смотреть?

Предлагаю наделать классных фоток (наших актеров и вообще студийцев), из фото наделать фотооткрыток и дарить фотооткрытки актеров театра "Крылья" (не только же Свете-Лаванде всем дарить... или продавать?.. фотооткрытки своих художественных работ).

 Отправлено: 03.12.13 22:14. Заголовок: В общем идея хорошая..

В общем идея хорошая. Я еще предлагаю сделать буклет с нашими актерами и режисерами. И дарить их. На счет продовать, я затрудняюсь что-либо скаазать.

 Отправлено: 03.12.13 23:36. Заголовок: Melamed пишет: В об..

Melamed пишет:

цитата:

В общем идея хорошая.

Валера, спасибо! А что насчет подобного фотоальбома в сообществе "Творческая Школа" ("Крылья") в ФБ?

 Отправлено: 08.01.14 22:38. Заголовок: Тема была создана 2...

От Модератора. Начало беседы в теме Сильные и слабые люди

---

Тема "Как мы выглядим?" была создана 2.5 года назад. И до Оксаны как-то никто в Клубе на меня "не нападал" за тот факт, что я создала такую тему на форуме и за то, что меня волнует (и просто интересует) такая тема. С точки зрения Оксаны "только закомплексованного человека может волновать то, как он выглядит".

Если так рассуждать, то, вероятно, Оксана (будь ее воля) "приказала бы" уничтожить все зеркала в мире. (Хотя никто у Оксаны не спрашивал, уничтожать ли зеркала).

С моей точки зрения, совершенно нормально, что меня волнует (и интересует) такая тема.

Наташа (Лерика), я, правда, не считаю себя "закомплексованной" только на том основании, что мне небезразлично, как я выгляжу. Тем более, что я женщина.

И обращаться к психологу за советом, а не прекратить ли мне интересоваться тем, как я выгляжу (а то одна женщина по имени Оксана в связи с тем, что мне небезразлично, как я выгляжу, нападает на меня и обзывает "закомплексованной")... в связи с этим обращаться к психологу я не буду.

Но есть еще момент, что меня порой "задевает", когда кому-то "не нравится", как я выгляжу. Об этом я тоже поделилась с Оксаной (при общении "вне форума"). Однако (насколько помню) я (в связи с этим) не обращалась к Оксане за советом.

А вот к психологу Ольге я в свое время обращалась за советом, как реагировать, если кому-то из прохожих на улице не нравится, как я выгляжу... и некоторые из этих прохожих недвусмысленно давали мне это понять. Оксану возмутило то, что я обращалась с этой проблемой к психологу. Не то, чтобы Оксана "не советовала" мне обращаться к психологу с этой или с какой-то другой проблемой. Скорее возмущение было вызвано тем, что на свете есть такие люди, у которых есть проблемы, с которыми они обращаются к психологам. То есть со стороны Оксаны пошел негатив на таких людей (и на меня, в частности). Но в основном на меня, так как, по мнению Оксаны, "нельзя" иметь такие проблемы и "оставаться" руководителем.

 Отправлено: 09.01.14 01:44. Заголовок: Из инета: Ни у каких..

Из инета:

цитата:

Ни у каких животных, даже у самых продвинутых, комплексов не бывает. И пока у первобытных людей не было воспитания, никакими комплексами они не страдали. Автор: Алексей Максименко

Процитирую еще раз Оксану:

цитата:

только закомплексованного человека может волновать то, как он выглядит

Получается "маленькая" поправка:

цитата:

Только человека может волновать то, как он выглядит.

Вот и получается:

цитата:

Нельзя не иметь комплексов и оставаться человеком.

 Отправлено: 09.01.14 01:53. Заголовок: Из инета: Внешность ..

Из инета:

цитата:

Внешность — это наша «визитная карточка», предъявляемая миру. Понимая это, мы порой переоцениваем собственные недостатки настолько, что это начинает мешать нашим отношениям с людьми: дружеским, профессиональным, любовным. Мы боимся быть отвергнутыми, оказаться ненужными; боимся оказаться непривлекательными и быть осмеянными; боимся, наконец, потерять значимые отношения (порой еще и не приобретя их). Все мы обладаем собственным набором комплексов, таким же неповторимым, как переплетение линий на подушечках наших пальцев. Комплексы — это внутренние ограничители, которые мешают нам добиваться того, чего мы могли бы достигнуть, если бы больше верили в себя. Они похожи на знак «Стоп!», ограничивают наши возможности и забирают силы. Наши комплексы — это разница между «Я реальное» и «Я идеальное». Через «очки» комплекса наши реальные достоинства кажутся искаженными, а идеал — недостижимым. Это рождает внутреннюю тревогу и неудовлетворенность. Одни начинают «гонку за идеалом», скупая все косметические новинки, становясь завсегдатаями пластических хирургов, изнуряя себя в фитнес-клубе, пересаживая волосы. Другие просто тихо страдают, будучи уверенными, что с собственными недостатками внешности им не справиться. Не нужно стремиться быть «идеальным» работником с «идеальной» внешностью. Чем недостижимее идеал, тем больше комплексов. Когда мы привыкнем к тому, что нам можно быть неидеальными, мы сможем понять, что же действительно важно для нас. И конечно, обнаружится, что нечто нам хотелось бы изменить в себе. Одно из главных условий борьбы с комплексами — это формирование нового положительного отношения к себе. Важно научиться хвалить себя за небольшие, но такие важные достижения. Здесь та самая ситуация, когда «сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит». Комплексы — это часто лишь прикрытие более глубокой проблемы: боязни отношений с противоположным полом. И получается, что вопрос и ответ уже сформированы. Вопрос: «Я боюсь отношений, что мне делать, чтобы их избежать?» Ответ: «Ты имеешь внешние недостатки, можешь все неудачи списать на это». Начинать работу над собой нужно с ответа на вопрос, чего ты боишься и почему? Эту проблему нужно проработать, и тогда работа над комплексом идет гораздо быстрее и эффективнее, потому что этот комплекс-прикрытие становится ненужным.

 Отправлено: 09.01.14 23:53. Заголовок: ksushasmith пишет: ..

От Модератора. Начало беседы в теме Имидж инвалида

---

ksushasmith пишет:

цитата:

про себя я знаю, что я самая красивая.

А про других что знаете?

 Отправлено: 15.01.14 13:57. Заголовок: Ольга пишет: Оксану..

Ольга пишет:

цитата:

Оксану возмутило то, что я обращалась с этой проблемой к психологу

Ольга пишет:

цитата:

Скорее возмущение было вызвано тем, что на свете есть такие люди, у которых есть проблемы, с которыми они обращаются к психологам.

Вот мне совсем непонятно, если честно. Лично я усматриваю тут некое высокомерие со стороны Оксаны. Не в обиду ей будет сказано, а просто как констатация факта.
Ведь все как раз наоборот: то, что человек обращается к психологу, означает, что он ищет пути выхода из своей проблемы! То есть, не консервируется в этой проблеме, а пытается ее разрешить. То есть, напротив - это как раз признак сильного и умного человека.
Относиться высокомерно к тем людям, которые обращаются к психологам, - это тоже в общем, так или иначе, комплекс.
Интересно, как же тогда воспринимать тех людей, что находятся в глубокой депрессии, в отчаянии? Наверное, их вообще презирать надо, по этой логике.

"У меня нет проблем, значит, я буду презрительно относиться к тем, у кого проблемы есть", - это, собственно, напоминает то, как в советское время к инвалидам наше общество относилось...

Я вообще не понимаю, когда кто-то начинает утверждать, что он прям лучше всех - знает/умеет/одевается, и т.д. Потому что на самом деле всего человек знать не может, всех ситуаций, которые бывают, знать не может. Поэтому я никогда не понимала, когда кто-то говорит, что знает жизнь. С какой такой "высоты" такие люди смотрят на других? И какое право они имеют учить других жизни?
Всю "жизнь" никто знать не может на самом деле, так как она очень многогранна. Жизнь может обернуться такой стороной, которую человек никак не ожидал. И все его самомнение сразу окажется вообще никак не пригодным.

Да, и я согласна с тем, что комплекс - это пусть даже какая-то слабость, но ведь она и делает человека человеком!
Поэтому когда у человека совсем нет никаких комплексов - это тоже нечто странное, на мой взгляд.
Вообще, это все, конечно, такие спорные, дискуссионные вопросы.
Но вот именно, что тут можно спорить, высказывать свое мнение, но не навязывать мнение свысока и не осуждать других...

Ольга пишет:

цитата:

Но в основном на меня, так как, по мнению Оксаны, "нельзя" иметь такие проблемы и "оставаться" руководителем.

Ну, тут вот я просто совсем не согласна с Оксаной! Мой опыт общения с людьми как раз говорит об обратном!
Выскажу свое личное мнение. Ольга Каменева как раз может понять других, обладает высоким уровнем эмпатии. Вот даже вопреки проблемам, и может быть, и благодаря им.
Мне просто довелось общаться с людьми, стоящими на высокой ступени социальной лестницы... и при этом высокомерными, жестокими, абсолютно непонимающими нужды человека с ОФВ! "Вот сиди на даче, - и радуйся" - типа, это предел мечтаний инвалида. А интеграция никакая вообще не нужна, - эти люди даже не понимали, что это такое.
А Ольга как раз понимает других людей, старается реально помочь. Так что, не то что не быть руководителем... а наоборот, были бы у нас все такие руководители - страна была бы лучше.

Наверное, у нас с Оксаной абсолютно разный опыт общения с людьми. Мне попадались люди, которые меня в принципе не понимали. Довелось столкнуться с бездушием и жестокостью людей.
А в Клубе "Крылья" я как раз нашла понимание и поддержку.

Да, все же частенько приходится убеждаться в правильности слов Виктора Цоя: "Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе".

 Отправлено: 15.01.14 23:49. Заголовок: От Модератора. Продо..

От Модератора. Продолжение беседы смотри в темах:

Застенчивость

и Помощь психологов

Lerika пишет:

цитата:

И какое право они имеют учить других жизни?

Наташа, объясни, пожалуйста, что такое "учить жизни". Я пока что не понимаю этот термин (а хотелось бы понять). Мне наоборот показалось, что если Оксана права, то такому "монстру", каким она мне меня изобразила, "следует" просто "пойти и повеситься". Но я-то сама не верю, что это "обо мне". С другой стороны, каждый человек имеет право на свое восприятие (на свою "картину мира"). В общем, каждый (вместо меня) имеет право увидеть кого угодно. Возможно, у меня судьба такая. Я еще в детстве, когда читала книжку "Волшебник Изумрудного города", подумала, что я и есть этот "могучий и ужасный" Гудвин. Потому что каждый воспринимает меня по-своему. Но когда я подросла, я поняла, что я не Гудвин, а просто в самом деле у каждого человека "свое восприятие" и других людей, и самого себя, и мира в целом.

Вот, Наташа, ты часто сетовала - "Что-то мало кто меня может понять". А я не знала, что же тебе сказать на это. Но мне кажется, понимание можно найти только в каких-то вопросах. А понять "я" другого человека, наверное, невозможно. Потому что каждый человек - это "тайна" (или "загадка").

 Отправлено: 16.01.14 03:25. Заголовок: Lerika пишет: не на..

Lerika пишет:

цитата:

не навязывать мнение свысока

Наташа, печаль в том, что я просто и не вижу у Оксаны... никакого мнения. Поэтому мне трудно согласиться, что Оксана "навязывает". Я уж билась-билась, пыталась понять, существует ли у Оксаны хоть какое-то мнение (хоть о чем-то). Обнаружить мне не удалось. Я устала и отступила.

А то, что Оксана, например, утверждает: "Я самая красивая!" - как-то не верится, что это "мнение" - это просто слова, чтобы развеселить окружающих. Оксана ведь никому не навязывает этот лозунг. Или все-таки "навязывает"?

Что-то я опять слегка запуталась.

 Отправлено: 16.01.14 03:33. Заголовок: Lerika пишет: Выска..

Lerika пишет:

цитата:

Выскажу свое личное мнение. Ольга Каменева как раз может понять других

Слава мне тоже так сказал, когда я с ним пообщалась недавно, посоветовалась и поинтересовалась. Вот что удивительно - слово в слово.

В таком отзыве обо мне я вижу "задумчивость" человека, некоторый философский взгляд на жизнь. Вот в этом качестве неожиданно совпали такие разные люди как Слава и Наташа-Лерика.

Если Слава и Наташа (Лерика) порой ощущают себя "правильно понятными" при общении со мной - это мне как-то добавляет уверенности, но как-то и печали (пушкинской). То есть некоторой "просветленности", если можно так выразиться.

На самом же деле если я и думаю о себе, что в чем-то "понимаю" Славу или Наташу (Лерику), то, на мой взгляд, я в очень незначительной степени их понимаю. В общем, я просто стараюсь "бережно относиться" к этим людям. И, возможно, они во мне ценят такое отношение, дорожат. И вот это меня как-то успокаивает. Если кто-то тебя "ценит", то это прибавляет уверенности в собственной ценности. Наверное, где-то так.

 Отправлено: 16.01.14 03:42. Заголовок: Lerika пишет: были ..

Lerika пишет:

цитата:

были бы у нас все такие руководители

Наташа, "все" - не нужно. Хотя, конечно, смотря в каком смысле. Вот мы 15 января познакомились с Александром Яковлевичем (смотри тему "Селигер"). Вот такой удивительный человек и крепкий руководитель. Или вот Оля Ермилина, Ира Юнда. Я думаю, пускай люди будут "разными". Но как-то нам нужно развивать "гражданское общество". И я тебя очень ценю, что именно от тебя я это впервые услышала как слова поддержки (ты сказала, что клуб "Крылья" хороший, то есть мы работаем в направлении развития "гражданского общества"). И вот теперь мы от Александра Яковлевича Минделя такое услышали (про необходимость развития гражданского общества и попытки диалога с представителями госструктуры, правда, он отметил, что шансы на диалог очень невелики, надо быть реалистами). Оля Ермилина и Ира Юнда хоть и не говорят про "гражданское общество", но, на мой взгляд, работают в том же направлении.

Во всяком случае, мне важно понимать, что мы (клуб "Крылья") не одни работаем.

Вообще это ценное направление - "клубная педагогика". Александр Яковлевич на тему клубной педагогики в прошлом году докторскую диссертацию написал.

 Отправлено: 16.01.14 03:58. Заголовок: Lerika пишет: Мне п..

Lerika пишет:

цитата:

Мне попадались люди, которые меня в принципе не понимали.

Мне Оксана говорила, что таких людей ей встречалось очень много (которые ее в принципе не понимали), но, мол, я к тому, что меня не понимают (и не воспринимают) относилась и отношусь "правильно", а ты, мол, Оля, "очень обижаешь" тех, кто, по-твоему, к тебе "плохо относится". На самом деле, мол, "никто к тебе не относится плохо", так как "мало ли кто что-то не понял или глупость какую сказал или написал". Мол, "не надо на это реагировать". Мол, "я не реагирую, а Вы реагируете". И вывод - "Я от Вас в ужасе".

А на то, что от меня кто-то "в ужасе", Наташа, я просто не знаю, как и реагировать.

Таким образом, возвращаемся к теме "Как мы выглядим". Моя мачеха мне говорила (когда я стала человеком с инвалидностью):

цитата:

Занавеску-то задерни! А то вдруг кто-то тебя увидит! Это будет ужас.

Мне было 10 лет. Я сидела за занавеской у окна и пыталась понять: а что будет, если я появлюсь на улице? Если я сижу у окна на 7м этаже. Что может быть с улицы видно? Моя голова и плечи. Получается, если меня увидят полностью, то люди просто поумирают от ужаса. Начнется массовый падеж прохожих. При моем появлении на улице.

В общем, моя мачеха, наверное, была очень добрая женщина. Так обо всех заботилась... Вот так у меня комплекс и образовался. Что и увидеть меня (и пообщаться со мной) - это "ужас".

Потом, конечно, выяснилось, что "прогноз" моей мачехи "не вполне" оправдался. Но при моем общении с Оксаной, видимо, оправдался. Что вот Оксана от меня "в ужасе". Как и моя мачеха. И при этом обе, слава Богу, живы. Не погибли "от ужаса". Что меня видели. И со мной общались. Удивительно, но факт.

Lerika пишет:

цитата:

А в Клубе "Крылья" я как раз нашла понимание и поддержку.

Оксана, вероятно, не нашла. Наверное, ничего хуже, чем клуб "Крылья" в жизни не видела. А если она никого хуже меня в жизни не видела, то хочется пожелать, чтобы и не увидела. Как говорится в стихотворении, которое читает наша Алла:
"Всегда бывает хуже!"

Хотя я теперь осторожнее, конечно, буду (после такого опыта общения). И я (как руководитель) продлила Оксане стажёрский срок. Я их с Питером хотела 25 января (на Дне рождения Клуба) принять в Клуб, но продлила до 1 апреля. Пусть подумают, посмотрят. Если что-то не нравится (и они передумают быть с нами), что уж их и принимать.

Хотя, конечно, жалко было бы отказываться, так как они мне нравятся. Да мне в принципе многие люди нравятся.

 Отправлено: 22.01.14 20:11. Заголовок: Lerika пишет: В дан..

Lerika пишет:

цитата:

В данном случае словосочетание "учить жизни" я понимаю так.

---

От Модератора. Продолжение беседы в теме Человек с амбициями.

 Отправлено: 26.01.14 21:46. Заголовок: Михаил Шмелев Любов..